Ditadura brasileira usou Itamaraty para apoiar repressão7games apk brPinochet no Chile, diz autor7games apk brlivro sobre golpe chileno:7games apk br

E nesse intento, um dos órgãos da burocracia brasileira teve especial importância: o Itamaraty. Simon desmonta a noção7games apk brque durante o regime ditatorial brasileiro, os diplomatas se encastelaram7games apk brassuntos7games apk brinteresse permanente do país, distantes das atrocidades do governo corrente. Ao contrário, nas páginas7games apk brO Brasil Contra a Democracia o Itamaraty se revela peça fundamental da repressão do Estado brasileiro.

Leia a seguir os principais trechos da entrevista à BBC News Brasil.

Ditadura brasileira usou Itamaraty para apoiar repressão7games apk brPinochet no Chile, diz autor7games apk brlivro sobre golpe chileno

7games apk br BBC News Brasil - De que maneira a ditadura militar brasileira atuou para destruir a democracia e consolidar um regime autoritário no Chile?

7games apk br Roberto Simon - De várias formas. O Brasil apoiou atores que estavam conspirando contra a democracia no Chile, atuou para isolar diplomaticamente o Chile e identificar militares que poderiam se aventurar num golpe7games apk brEstado contra Allende. Apoiou grupos7games apk brextrema direita, como o neofascista Patria y Libertad e, no momento do golpe, o Brasil deu enorme apoio. Foi o primeiro país a reconhecer a junta militar liderada por Augusto Pinochet e ajudou na montagem do aparato7games apk brrepressão do governo Pinochet. O país garantiu apoio político, diplomático e econômico ao governo Pinochet.

E ao mesmo tempo7games apk brque tomava ações diretas, o Brasil também desempenhava um papel7games apk brmodelo para o Chile: o golpe7games apk br1964 contra João Goulart era visto pelos algozes do governo Allende como um exemplo. Na visão dos que derrubaram o governo Allende, o Brasil tinha, com sucesso, derrotado um governo7games apk bresquerda populista para criar um regime autoritário que promovia um crescimento ordenado. Nos anos 1970, o Brasil era o país que mais crescia no mundo percentualmente e os chilenos olhavam aquilo como uma grande lição. A ideia7games apk brvocê ter um regime anti-comunista que colocasse ordem no país e que eliminasse o risco7games apk bruma revolução socialista era algo que eles buscavam.

7games apk br BBC News Brasil - E do lado do Brasil, qual era o interesse do governo brasileiro7games apk brter Pinochet no poder?

7games apk br Simon - Quando Allende é eleito,7games apk br1970, o Brasil toma um grande susto. O Brasil acreditava que o candidato7games apk brdireita, (o conservador Jorge) Alessandri ganharia. É importante dizer que Allende era um revolucionário7games apk brfato, não era como a centro-esquerda europeia da época, não era um reformista. Ele tinha uma proposta7games apk bracabar com o capitalismo no Chile e impor uma economia socialista, mas o faria não por meio7games apk bruma revolução armada, mas pelas urnas, o caminho eleitoral que os chilenos chamavam7games apk bruma "revolução a empanadas e vinho tinto",7games apk brvez7games apk brfuzis e paredões.

Os documentos brasileiros da época começam a se referir ao Chile como a "nova cabeça7games apk brponte do comunismo internacional." Parte da imprensa brasileira daquela época chama o país7games apk br"Nova Cuba na América Latina", só que muito mais preocupante para o Brasil porque o país não estava no Caribe, mas estava aqui do lado na América do Sul. E é bom lembrar que naquele momento do golpe havia milhares7games apk brexilados brasileiros vivendo7games apk brSantiago.

Então, dentro desse contexto a da Doutrina7games apk brSegurança Nacional da ditadura, o Chile desponta como a maior ameaça regional ao Brasil. E é aí que os militares brasileiros se debruçam sobre várias maneiras7games apk brlidar com essa ameaça. Não só os militares como também o Itamaraty.

7games apk br BBC News Brasil - O regime7games apk brPinochet é considerado um dos mais violentos do mundo, enquanto que a ditadura brasileira é 7games apk br citada por alguns 7games apk br como supostamente 7games apk br (e comparativamente) 7games apk br mais branda na repressão. De que maneira as descobertas do livro desafiam essas noções ao entrelaçar a história dos dois regimes?

7games apk br Simon - O aparato7games apk brrepressão no Chile foi construído com enorme apoio do Brasil. Vários agentes da Dina, a polícia secreta do Pinochet, receberam treinamento do SNI (Serviço Nacional7games apk brInformações, o órgão7games apk brespionagem brasileiro) no Brasil. Um dos líderes da inteligência chilena no final dos anos 1970 era adido militar no Brasil,7games apk br1974 — e mais tarde foi condenado pela Justiça chilena (por crimes da ditadura).

Então, é difícil separar onde começa a repressão brasileira e termina a repressão chilena até porque após o golpe os dois países começaram a compartilhar informações sobre exilados. O Brasil queria muito saber sobre o destino7games apk brexilados brasileiros que viviam no Chile, e isso ia desde pessoas que haviam sido banidas do Brasil, trocadas por diplomatas sequestrados no Brasil, guerrilheiros etc, até intelectuais7games apk bresquerda, professores, que não tinham nenhum vínculo com a luta armada mas a ditadura decidiu cassá-los e tentar rastreá-los.

O Brasil enviou agentes ao Estádio Nacional, o principal estádio do Chile que se converteu num grande campo7games apk brprisioneiros no imediato pós-golpe (estimados 40 mil prisioneiros passaram por lá). O Chile não tinha a capacidade7games apk brprender tanta gente, então eles usaram o estádio e foi um dos grandes antros da tortura e das mais bárbaras violações7games apk brdireitos humanos no Chile. E o Brasil enviou uma missão7games apk bragentes da repressão para o estádio para ajudar no interrogatório7games apk brbrasileiros.

Aí há duas narrativas: eu entrevistei um capitão da Força Aérea Brasileira que esteve dentro do Estádio Nacional e admite que viu cenas7games apk brviolência muito fortes, mas disse que os brasileiros não torturaram. Mas ao falar com alguns dos cerca7games apk br50 brasileiros que ficaram presos por várias semanas ou meses no Estádio Nacional, eles dizem que foram torturados por agentes da repressão do Brasil. E chilenos presos também dizem ter sofrido tortura7games apk bragentes brasileiros.

É um momento que, por exemplo, a palavra "pau7games apk brarara" entra nesse vernáculo da repressão chilena, uma palavra completamente vinda do português brasileiro, do nada ela aparece no Chile. Então você vê todas essas conexões acontecendo muito rapidamente no imediato pós-golpe.

7games apk br BBC News Brasil - 7games apk br Qual foi o papel do Brasil n 7games apk br a organização da Operação Condor?

7games apk br Simon - De acordo os documentos da inteligência americana, o Brasil primeiro tenta controlar a Operação Condor e depois meio que pula fora preferindo uma colaboração bilateral entre agências7games apk brrepressão que havia sido a colaboração que a ditadura sempre preferiu e sempre operou. A ditadura (brasileira) colaborou com os uruguaios, nos anos 1960, quando parte da cúpula do governo Jango foi para Montevidéu. Havia colaborado e já vinha colaborando com Argentina muito antes do golpe na Argentina, incluindo um sequestro7games apk brbrasileiros7games apk brBuenos Aires, e era esse tipo7games apk brcolaboração, um a um, que o governo militar realmente queria7games apk brvez7games apk brum grande consórcio regional na luta contra a oposição.

O Brasil se via como um país muito mais importante que o Chile, como uma potência regional e não estava disposto a seguir ordens ou a liderança do Pinochet, sem algum controle direto (das ações). Em um dado momento da Operação Condor, os chilenos e os argentinos, no pós-golpe na Argentina, decidem lançar uma missão para assassinar opositores sul-americanos na Europa, e o Brasil se opõe a isso,7games apk bracordo com os documentos da inteligência americana.

O Brasil não queria esse tipo7games apk brcoisa, isso já no governo Geisel. Então, está claro que o Brasil espionava seus opositores na Europa e usava agentes7games apk brrepressão dentro do Itamaraty para mapeá-los, mas assassinar brasileiros exilados na Europa era um rubicão que a ditadura não cruzaria.

O Brasil era um protagonista (na Operação Condor) porque era do ponto7games apk brvista geopolítico o país mais importante da região. Era um protagonista importante, mas não compartilhava os objetivos máximos que os argentinos os chilenos e os uruguaios tinham. E7games apk brmarço7games apk br1974, seis meses depois do golpe no Chile, começa o governo Geisel no Brasil, com a proposta7games apk briniciar uma lenta, gradual e segura transição rumo a um governo civil e7games apk brlevar os os militares7games apk brvolta à caserna, partir para essa fase7games apk brdescompressão política. Então, na verdade, o Brasil estava numa trajetória quase oposta à Argentina e ao Chile nesses meados dos anos 1970.

7games apk br BBC News Brasil - Um grande número7games apk brbrasileiros se exilou no Chile7games apk brum dado período. Existe alguma evidência7games apk brque o Chile sob Salvador Allende tivesse se convertido7games apk brcampo7games apk brtreinamento para guerrilheiros socialistas 7games apk br , 7games apk br inclusive brasileiros?

7games apk br Simon - Santiago se tornou a capital do exílio brasileiro no final dos anos 1960, antes mesmo da vitória do Allende,7games apk br1970. E muitos brasileiros entraram na vida política chilena, se a gente parar para pensar no establishment da nova república brasileira, há Fernando Henrique Cardoso, Marco Aurélio Garcia, José Serra, César Maia Paulo Renato Souza. Todos eles estiveram no Chile e ocuparam postos no PT, PSDB, PMDB, DEM, todos esses partidos tinham figuras que passaram pelo Chile.

Mas7games apk brrelação à luta armada, o Chile nunca foi um lugar7games apk brluta armada. A revolução chilena era uma revolução, usando a linguagem da extrema esquerda da época, pra ser feita por meio do Estado burguês. Eles elegeriam uma grande coalizão7games apk bresquerda,7games apk brsocialistas, comunistas e outros marxistas e, uma vez no poder, eles converteriam o Estado na grande máquina revolucionária.

Mas,7games apk bracordo com o que dizia Allende, isso seria feito respeitando as regras do jogo democrático. De fato, Allende nunca rompeu com isso, nunca tentou censurar a imprensa, nunca tentou fazer esse tipo7games apk brcoisa7games apk brsubverter a ordem democrática. E o que é principal, e os documentos da CIA dizem isso explicitamente, Allende entendia que era fundamental ter boas relações (com países) e conter essa campanha internacional contra o Chile para conseguir fazer as transformações internas.

Então, por exemplo, ele começou a controlar o número7games apk brasilos diplomáticos, asilos territoriais, que o Chile concedia a esquerdistas brasileiros. Se tivesse uma pessoa que tivesse cometido um crime7games apk brsangue ou que houvesse suspeita que fosse um infiltrado, não poderia ir para o Chile. Então, as aulas7games apk brguerrilha continuaram a ser7games apk brCuba, alguns foram para a China, outros para a Coreia do Norte, mas não há absolutamente nenhuma evidência7games apk brque havia campos7games apk brguerrilheiros no Chile, que o Chile tivesse cursos7games apk brguerrilha.

7games apk br BBC News Brasil - O presidente Jair Bolsonaro já disse a ex-presidente chilena Michelle Bachelet que se o regime7games apk brPinochet não tivesse matado gente como o pai dela (um militar morto na repressão), o Chile hoje seria uma Cuba. Faz sentido?

7games apk br Simon - Essa apropriação histórica do Chile estava fora do horizonte quando o livro começou a ser escrito7games apk br2013. Era impensável que um presidente do Brasil ou grandes figuras da política brasileira idolatrassem Pinochet ou falassem que a tortura não era um problema ou mesmo que o ministro da Economia se declarasse um Chicago boy (em referência ao grupo7games apk breconomistas da Universidade7games apk brChicago que adotaram medidas liberais na economia chilena durante a ditadura). Esse tipo7games apk brcoisa era impensável, basta lembrar onde estávamos7games apk br2013 (governo Dilma Rousseff, vítima7games apk brtortura da ditadura brasileira, com o desenvolvimentista Guido Mantega no controle da economia).

E também tem grandes contradições aí porque hoje se sabe que Pinochet tinha fortunas escondidas7games apk broffshores internacionais, uma investigação do Senado americano revelou. Ele era um grande corrupto. Sabemos que a polícia secreta dele estava envolvida diretamente com o narcotráfico, além das maiores barbáries e violações7games apk brdireitos humanos. Foi o Pinochet que ordenou um atentado terrorista no centro7games apk brWashington. O governo (americano7games apk brRonald) Reagan tinha péssimas relações com Pinochet.

Então, há uma mitologia do Chile importada ao Brasil e é completamente distorcida e descolada da realidade.

E também há hoje no Brasil outros aspectos que se conectam com o passado. O modo como o Ministério das Relações Exteriores naquela época reagia à campanha internacional7games apk brdenunciar a tortura no país, que tem alguns traços semelhantes, guardadas as proporções, com o que a gente está vendo agora com a campanha internacional pela defesa do meio ambiente no Brasil, como o Brasil rapidamente pode se tornar um pária internacional.

E muito como a ditadura naquele momento, parece que o atual governo brasileiro entende que se trata7games apk bruma batalha7games apk brpropaganda. Que bastava responder naquela época à Anistia Internacional, e agora ao GreenPeace. Ou mandar os embaixadores escreverem cartas para o (jornal francês) Le Monde, para o (diário americano) The New York Times, como também fazem hoje. Ou ainda a noção7games apk brque vai combater isso agora mostrando o verdadeiro exemplo7games apk brcidadãos brasileiros, algo muito parecido com a retórica da ditadura7games apk brque as denúncias7games apk brtortura eram coisa7games apk brbrasileiros que odiavam seu próprio país.

A lição que a gente vê dos anos 1970 é que a ditadura nunca conseguiu baixar essa pressão internacional só com propaganda. Isso só parou quando,7games apk brfato, o governo parou7games apk brtorturar seus opositores, já no final dos anos 1970, começo dos anos 1980. E do mesmo modo, a pressão internacional7games apk brrelação ao meio ambiente no Brasil só vai parar quando o Brasil tiver uma política séria para o meio ambiente.

Então, eu vejo que há uma linha7games apk brcontinuidade nas mentes conspiratórias7games apk brgovernos brasileiros7games apk brachar que a representação do fato pode ser mais importante do que o fato7games apk brsi.

7games apk br BBC News Brasil - Seu livro mostra que o Itamaraty tinha atuação consistente no aparato7games apk brrepressão e que não se tratava7games apk brum ato isolado7games apk brum ou outro diplomata mais simpático à ditadura. Isso desafia a imagem que se tinha7games apk brum Itamaraty técnico, não?

7games apk br Simon - Geralmente, a história oficialista trata esse episódio no Chile como algo7games apk brfiguras isoladas: o embaixador anticomunista, algumas pessoas da linha-dura do regime militar que por lá se aventuraram. E o livro mostra que na verdade foi o oposto. Havia uma política7games apk brEstado para o Chile, que envolvia instituições, agências especializadas dentro do Itamaraty, como o Centro7games apk brInformações do Exterior, o Ciex, e a Divisão Segurança Institucional do Itamaraty, a DSI. Aliás, todos os órgãos do governo brasileiro tinham uma DSI, sempre chefiadas por militares, e a do Itamaraty era a única comandada por um civil.

E essas entidades tinham por objetivo espionar brasileiros no exterior, conter campanhas7games apk brdenúncias dos direitos humanos e,7games apk brúltima análise, se você olhar o que aconteceu com os brasileiros presos no Estádio Nacional, vários deles sob tortura, as decisões7games apk brnão solicitar salvo conduto a essas pessoas,7games apk brnão facilitar qualquer tipo7games apk brproteção consular, foram tomadas dentro do gabinete do ministro das Relações Exteriores. E todas as informações dessas agências7games apk brespionagem do Itamaraty alimentavam o SNI e as agências7games apk brinteligência das Forças Armadas. Então, o Itamaraty era parte essencial da repressão a brasileiros fora das fronteiras nacionais. E era essa a cadeia7games apk brcomando, que ia do Palácio Planalto, Itamaraty, SNI e descia até os porões do regime, onde o Chile era visto como a grande fronteira na luta contra a subversão brasileira.

Houve diplomatas que se rebelaram contra isso, alguns chegaram a transportar listas7games apk brtorturadores brasileiros7games apk brmalas diplomáticas, mas o livro mostra que eles foram a exceção que confirma a regra desse colaboracionismo total da instituição. A noção7games apk brque o Itamaraty7games apk bralguma forma se descolou da ditadura para se ater aos interesses permanentes do Estado brasileiro é um mito, que serviu para proteger o Itamaraty. E é um mito que deve ser desfeito para o bem da política externa brasileira e da democracia. É preciso entender como dinâmicas internas têm um impacto decisivo na relação do Brasil com o mundo.

7games apk br BBC News Brasil - E isso também desbanca uma outra noção muito presente nas esquerdas brasileira e latino-americanas7games apk brque a ditadura brasileira seria um mero ferramental para os americanos exercerem seus interesses na região?

7games apk br Simon - Na verdade, o Brasil se via como um dos grandes, ou talvez, o principal ator nesse jogo da Guerra Fria regional. Por isso, acabou intervindo7games apk brvários países do seu entorno.

O golpe contra Allende foi uma derrota fragorosa da esquerda chilena e da esquerda latino-americana. Naquele imediato pós-golpe, pessoas7games apk bresquerda tentaram encontrar explicações. Tem um texto do (autor colombiano) Gabriel García Márquez que diz que os Estados Unidos não precisavam mandar mais seus marines (à América Latina) porque tinha o Brasil para agir por eles. E a imprensa cubana naquela época falava7games apk brum eixo Brasília-Washington contra a esquerda latino-americana. Então começa a se criar aquela caricatura7games apk brgorilas do Brasil marionetes do Tio Sam.

E é uma visão empobrecedora porque ela afasta essa discussão sobre as motivações geopolíticas, econômicas e diplomáticas que levaram a ditadura brasileira a atuar no Chile. E revendo toda a documentação, uma das minhas conclusões é que7games apk brfato houve uma troca significativa7games apk brinformações entre o Brasil e os EUA no sentido7games apk brse opor a Allende e eventualmente apoiar um golpe no Chile.

Há uma reunião importante,7games apk br1971, entre os presidentes Médici e Nixon na qual Médici explicitamente fala ao colega americano que o Brasil estava7games apk brcontato com militares chilenos e que Allende cairia. Mas depois7games apk brrevisar milhares7games apk brdocumentos7games apk brtrês países diretamente envolvidos nessa história, eu não achei absolutamente nenhuma evidência7games apk brque houve alguma operação conjunta brasileira e americana para derrubar Allende. Havia uma vontade7games apk brtrabalhar junto e7games apk bralinhar visões, mas não houve uma operação da CIA e do SNI para derrubá-lo. Claro que você tem um alinhamento dos dois regimes anticomunistas, o governo Nixon tinha uma enorme simpatia pelo governo Médici. O próprio Nixon dizia para os brasileiros que "somos os maiores aliados que o Brasil já teve na Casa Branca" e também dizia que "o Brasil é o nosso maior investimento na América Latina". Mas no nível operacional,7games apk bragentes dos dois países, no Chile, não há nenhuma evidência7games apk brque houve uma colaboração direta.

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