Ditadura brasileira usou Itamaraty para apoiar repressãocrash como ganhar dinheiroPinochet no Chile, diz autorcrash como ganhar dinheirolivro sobre golpe chileno:crash como ganhar dinheiro

E nesse intento, um dos órgãos da burocracia brasileira teve especial importância: o Itamaraty. Simon desmonta a noçãocrash como ganhar dinheiroque durante o regime ditatorial brasileiro, os diplomatas se encastelaramcrash como ganhar dinheiroassuntoscrash como ganhar dinheirointeresse permanente do país, distantes das atrocidades do governo corrente. Ao contrário, nas páginascrash como ganhar dinheiroO Brasil Contra a Democracia o Itamaraty se revela peça fundamental da repressão do Estado brasileiro.

Leia a seguir os principais trechos da entrevista à BBC News Brasil.

Ditadura brasileira usou Itamaraty para apoiar repressãocrash como ganhar dinheiroPinochet no Chile, diz autorcrash como ganhar dinheirolivro sobre golpe chileno

crash como ganhar dinheiro BBC News Brasil - De que maneira a ditadura militar brasileira atuou para destruir a democracia e consolidar um regime autoritário no Chile?

crash como ganhar dinheiro Roberto Simon - De várias formas. O Brasil apoiou atores que estavam conspirando contra a democracia no Chile, atuou para isolar diplomaticamente o Chile e identificar militares que poderiam se aventurar num golpecrash como ganhar dinheiroEstado contra Allende. Apoiou gruposcrash como ganhar dinheiroextrema direita, como o neofascista Patria y Libertad e, no momento do golpe, o Brasil deu enorme apoio. Foi o primeiro país a reconhecer a junta militar liderada por Augusto Pinochet e ajudou na montagem do aparatocrash como ganhar dinheirorepressão do governo Pinochet. O país garantiu apoio político, diplomático e econômico ao governo Pinochet.

E ao mesmo tempocrash como ganhar dinheiroque tomava ações diretas, o Brasil também desempenhava um papelcrash como ganhar dinheiromodelo para o Chile: o golpecrash como ganhar dinheiro1964 contra João Goulart era visto pelos algozes do governo Allende como um exemplo. Na visão dos que derrubaram o governo Allende, o Brasil tinha, com sucesso, derrotado um governocrash como ganhar dinheiroesquerda populista para criar um regime autoritário que promovia um crescimento ordenado. Nos anos 1970, o Brasil era o país que mais crescia no mundo percentualmente e os chilenos olhavam aquilo como uma grande lição. A ideiacrash como ganhar dinheirovocê ter um regime anti-comunista que colocasse ordem no país e que eliminasse o riscocrash como ganhar dinheirouma revolução socialista era algo que eles buscavam.

crash como ganhar dinheiro BBC News Brasil - E do lado do Brasil, qual era o interesse do governo brasileirocrash como ganhar dinheiroter Pinochet no poder?

crash como ganhar dinheiro Simon - Quando Allende é eleito,crash como ganhar dinheiro1970, o Brasil toma um grande susto. O Brasil acreditava que o candidatocrash como ganhar dinheirodireita, (o conservador Jorge) Alessandri ganharia. É importante dizer que Allende era um revolucionáriocrash como ganhar dinheirofato, não era como a centro-esquerda europeia da época, não era um reformista. Ele tinha uma propostacrash como ganhar dinheiroacabar com o capitalismo no Chile e impor uma economia socialista, mas o faria não por meiocrash como ganhar dinheirouma revolução armada, mas pelas urnas, o caminho eleitoral que os chilenos chamavamcrash como ganhar dinheirouma "revolução a empanadas e vinho tinto",crash como ganhar dinheirovezcrash como ganhar dinheirofuzis e paredões.

Os documentos brasileiros da época começam a se referir ao Chile como a "nova cabeçacrash como ganhar dinheiroponte do comunismo internacional." Parte da imprensa brasileira daquela época chama o paíscrash como ganhar dinheiro"Nova Cuba na América Latina", só que muito mais preocupante para o Brasil porque o país não estava no Caribe, mas estava aqui do lado na América do Sul. E é bom lembrar que naquele momento do golpe havia milharescrash como ganhar dinheiroexilados brasileiros vivendocrash como ganhar dinheiroSantiago.

Então, dentro desse contexto a da Doutrinacrash como ganhar dinheiroSegurança Nacional da ditadura, o Chile desponta como a maior ameaça regional ao Brasil. E é aí que os militares brasileiros se debruçam sobre várias maneirascrash como ganhar dinheirolidar com essa ameaça. Não só os militares como também o Itamaraty.

crash como ganhar dinheiro BBC News Brasil - O regimecrash como ganhar dinheiroPinochet é considerado um dos mais violentos do mundo, enquanto que a ditadura brasileira é crash como ganhar dinheiro citada por alguns crash como ganhar dinheiro como supostamente crash como ganhar dinheiro (e comparativamente) crash como ganhar dinheiro mais branda na repressão. De que maneira as descobertas do livro desafiam essas noções ao entrelaçar a história dos dois regimes?

crash como ganhar dinheiro Simon - O aparatocrash como ganhar dinheirorepressão no Chile foi construído com enorme apoio do Brasil. Vários agentes da Dina, a polícia secreta do Pinochet, receberam treinamento do SNI (Serviço Nacionalcrash como ganhar dinheiroInformações, o órgãocrash como ganhar dinheiroespionagem brasileiro) no Brasil. Um dos líderes da inteligência chilena no final dos anos 1970 era adido militar no Brasil,crash como ganhar dinheiro1974 — e mais tarde foi condenado pela Justiça chilena (por crimes da ditadura).

Então, é difícil separar onde começa a repressão brasileira e termina a repressão chilena até porque após o golpe os dois países começaram a compartilhar informações sobre exilados. O Brasil queria muito saber sobre o destinocrash como ganhar dinheiroexilados brasileiros que viviam no Chile, e isso ia desde pessoas que haviam sido banidas do Brasil, trocadas por diplomatas sequestrados no Brasil, guerrilheiros etc, até intelectuaiscrash como ganhar dinheiroesquerda, professores, que não tinham nenhum vínculo com a luta armada mas a ditadura decidiu cassá-los e tentar rastreá-los.

O Brasil enviou agentes ao Estádio Nacional, o principal estádio do Chile que se converteu num grande campocrash como ganhar dinheiroprisioneiros no imediato pós-golpe (estimados 40 mil prisioneiros passaram por lá). O Chile não tinha a capacidadecrash como ganhar dinheiroprender tanta gente, então eles usaram o estádio e foi um dos grandes antros da tortura e das mais bárbaras violaçõescrash como ganhar dinheirodireitos humanos no Chile. E o Brasil enviou uma missãocrash como ganhar dinheiroagentes da repressão para o estádio para ajudar no interrogatóriocrash como ganhar dinheirobrasileiros.

Aí há duas narrativas: eu entrevistei um capitão da Força Aérea Brasileira que esteve dentro do Estádio Nacional e admite que viu cenascrash como ganhar dinheiroviolência muito fortes, mas disse que os brasileiros não torturaram. Mas ao falar com alguns dos cercacrash como ganhar dinheiro50 brasileiros que ficaram presos por várias semanas ou meses no Estádio Nacional, eles dizem que foram torturados por agentes da repressão do Brasil. E chilenos presos também dizem ter sofrido torturacrash como ganhar dinheiroagentes brasileiros.

É um momento que, por exemplo, a palavra "paucrash como ganhar dinheiroarara" entra nesse vernáculo da repressão chilena, uma palavra completamente vinda do português brasileiro, do nada ela aparece no Chile. Então você vê todas essas conexões acontecendo muito rapidamente no imediato pós-golpe.

crash como ganhar dinheiro BBC News Brasil - crash como ganhar dinheiro Qual foi o papel do Brasil n crash como ganhar dinheiro a organização da Operação Condor?

crash como ganhar dinheiro Simon - De acordo os documentos da inteligência americana, o Brasil primeiro tenta controlar a Operação Condor e depois meio que pula fora preferindo uma colaboração bilateral entre agênciascrash como ganhar dinheirorepressão que havia sido a colaboração que a ditadura sempre preferiu e sempre operou. A ditadura (brasileira) colaborou com os uruguaios, nos anos 1960, quando parte da cúpula do governo Jango foi para Montevidéu. Havia colaborado e já vinha colaborando com Argentina muito antes do golpe na Argentina, incluindo um sequestrocrash como ganhar dinheirobrasileiroscrash como ganhar dinheiroBuenos Aires, e era esse tipocrash como ganhar dinheirocolaboração, um a um, que o governo militar realmente queriacrash como ganhar dinheirovezcrash como ganhar dinheiroum grande consórcio regional na luta contra a oposição.

O Brasil se via como um país muito mais importante que o Chile, como uma potência regional e não estava disposto a seguir ordens ou a liderança do Pinochet, sem algum controle direto (das ações). Em um dado momento da Operação Condor, os chilenos e os argentinos, no pós-golpe na Argentina, decidem lançar uma missão para assassinar opositores sul-americanos na Europa, e o Brasil se opõe a isso,crash como ganhar dinheiroacordo com os documentos da inteligência americana.

O Brasil não queria esse tipocrash como ganhar dinheirocoisa, isso já no governo Geisel. Então, está claro que o Brasil espionava seus opositores na Europa e usava agentescrash como ganhar dinheirorepressão dentro do Itamaraty para mapeá-los, mas assassinar brasileiros exilados na Europa era um rubicão que a ditadura não cruzaria.

O Brasil era um protagonista (na Operação Condor) porque era do pontocrash como ganhar dinheirovista geopolítico o país mais importante da região. Era um protagonista importante, mas não compartilhava os objetivos máximos que os argentinos os chilenos e os uruguaios tinham. Ecrash como ganhar dinheiromarçocrash como ganhar dinheiro1974, seis meses depois do golpe no Chile, começa o governo Geisel no Brasil, com a propostacrash como ganhar dinheiroiniciar uma lenta, gradual e segura transição rumo a um governo civil ecrash como ganhar dinheirolevar os os militarescrash como ganhar dinheirovolta à caserna, partir para essa fasecrash como ganhar dinheirodescompressão política. Então, na verdade, o Brasil estava numa trajetória quase oposta à Argentina e ao Chile nesses meados dos anos 1970.

crash como ganhar dinheiro BBC News Brasil - Um grande númerocrash como ganhar dinheirobrasileiros se exilou no Chilecrash como ganhar dinheiroum dado período. Existe alguma evidênciacrash como ganhar dinheiroque o Chile sob Salvador Allende tivesse se convertidocrash como ganhar dinheirocampocrash como ganhar dinheirotreinamento para guerrilheiros socialistas crash como ganhar dinheiro , crash como ganhar dinheiro inclusive brasileiros?

crash como ganhar dinheiro Simon - Santiago se tornou a capital do exílio brasileiro no final dos anos 1960, antes mesmo da vitória do Allende,crash como ganhar dinheiro1970. E muitos brasileiros entraram na vida política chilena, se a gente parar para pensar no establishment da nova república brasileira, há Fernando Henrique Cardoso, Marco Aurélio Garcia, José Serra, César Maia Paulo Renato Souza. Todos eles estiveram no Chile e ocuparam postos no PT, PSDB, PMDB, DEM, todos esses partidos tinham figuras que passaram pelo Chile.

Mascrash como ganhar dinheirorelação à luta armada, o Chile nunca foi um lugarcrash como ganhar dinheiroluta armada. A revolução chilena era uma revolução, usando a linguagem da extrema esquerda da época, pra ser feita por meio do Estado burguês. Eles elegeriam uma grande coalizãocrash como ganhar dinheiroesquerda,crash como ganhar dinheirosocialistas, comunistas e outros marxistas e, uma vez no poder, eles converteriam o Estado na grande máquina revolucionária.

Mas,crash como ganhar dinheiroacordo com o que dizia Allende, isso seria feito respeitando as regras do jogo democrático. De fato, Allende nunca rompeu com isso, nunca tentou censurar a imprensa, nunca tentou fazer esse tipocrash como ganhar dinheirocoisacrash como ganhar dinheirosubverter a ordem democrática. E o que é principal, e os documentos da CIA dizem isso explicitamente, Allende entendia que era fundamental ter boas relações (com países) e conter essa campanha internacional contra o Chile para conseguir fazer as transformações internas.

Então, por exemplo, ele começou a controlar o númerocrash como ganhar dinheiroasilos diplomáticos, asilos territoriais, que o Chile concedia a esquerdistas brasileiros. Se tivesse uma pessoa que tivesse cometido um crimecrash como ganhar dinheirosangue ou que houvesse suspeita que fosse um infiltrado, não poderia ir para o Chile. Então, as aulascrash como ganhar dinheiroguerrilha continuaram a sercrash como ganhar dinheiroCuba, alguns foram para a China, outros para a Coreia do Norte, mas não há absolutamente nenhuma evidênciacrash como ganhar dinheiroque havia camposcrash como ganhar dinheiroguerrilheiros no Chile, que o Chile tivesse cursoscrash como ganhar dinheiroguerrilha.

crash como ganhar dinheiro BBC News Brasil - O presidente Jair Bolsonaro já disse a ex-presidente chilena Michelle Bachelet que se o regimecrash como ganhar dinheiroPinochet não tivesse matado gente como o pai dela (um militar morto na repressão), o Chile hoje seria uma Cuba. Faz sentido?

crash como ganhar dinheiro Simon - Essa apropriação histórica do Chile estava fora do horizonte quando o livro começou a ser escritocrash como ganhar dinheiro2013. Era impensável que um presidente do Brasil ou grandes figuras da política brasileira idolatrassem Pinochet ou falassem que a tortura não era um problema ou mesmo que o ministro da Economia se declarasse um Chicago boy (em referência ao grupocrash como ganhar dinheiroeconomistas da Universidadecrash como ganhar dinheiroChicago que adotaram medidas liberais na economia chilena durante a ditadura). Esse tipocrash como ganhar dinheirocoisa era impensável, basta lembrar onde estávamoscrash como ganhar dinheiro2013 (governo Dilma Rousseff, vítimacrash como ganhar dinheirotortura da ditadura brasileira, com o desenvolvimentista Guido Mantega no controle da economia).

E também tem grandes contradições aí porque hoje se sabe que Pinochet tinha fortunas escondidascrash como ganhar dinheirooffshores internacionais, uma investigação do Senado americano revelou. Ele era um grande corrupto. Sabemos que a polícia secreta dele estava envolvida diretamente com o narcotráfico, além das maiores barbáries e violaçõescrash como ganhar dinheirodireitos humanos. Foi o Pinochet que ordenou um atentado terrorista no centrocrash como ganhar dinheiroWashington. O governo (americanocrash como ganhar dinheiroRonald) Reagan tinha péssimas relações com Pinochet.

Então, há uma mitologia do Chile importada ao Brasil e é completamente distorcida e descolada da realidade.

E também há hoje no Brasil outros aspectos que se conectam com o passado. O modo como o Ministério das Relações Exteriores naquela época reagia à campanha internacionalcrash como ganhar dinheirodenunciar a tortura no país, que tem alguns traços semelhantes, guardadas as proporções, com o que a gente está vendo agora com a campanha internacional pela defesa do meio ambiente no Brasil, como o Brasil rapidamente pode se tornar um pária internacional.

E muito como a ditadura naquele momento, parece que o atual governo brasileiro entende que se tratacrash como ganhar dinheirouma batalhacrash como ganhar dinheiropropaganda. Que bastava responder naquela época à Anistia Internacional, e agora ao GreenPeace. Ou mandar os embaixadores escreverem cartas para o (jornal francês) Le Monde, para o (diário americano) The New York Times, como também fazem hoje. Ou ainda a noçãocrash como ganhar dinheiroque vai combater isso agora mostrando o verdadeiro exemplocrash como ganhar dinheirocidadãos brasileiros, algo muito parecido com a retórica da ditaduracrash como ganhar dinheiroque as denúnciascrash como ganhar dinheirotortura eram coisacrash como ganhar dinheirobrasileiros que odiavam seu próprio país.

A lição que a gente vê dos anos 1970 é que a ditadura nunca conseguiu baixar essa pressão internacional só com propaganda. Isso só parou quando,crash como ganhar dinheirofato, o governo paroucrash como ganhar dinheirotorturar seus opositores, já no final dos anos 1970, começo dos anos 1980. E do mesmo modo, a pressão internacionalcrash como ganhar dinheirorelação ao meio ambiente no Brasil só vai parar quando o Brasil tiver uma política séria para o meio ambiente.

Então, eu vejo que há uma linhacrash como ganhar dinheirocontinuidade nas mentes conspiratóriascrash como ganhar dinheirogovernos brasileiroscrash como ganhar dinheiroachar que a representação do fato pode ser mais importante do que o fatocrash como ganhar dinheirosi.

crash como ganhar dinheiro BBC News Brasil - Seu livro mostra que o Itamaraty tinha atuação consistente no aparatocrash como ganhar dinheirorepressão e que não se tratavacrash como ganhar dinheiroum ato isoladocrash como ganhar dinheiroum ou outro diplomata mais simpático à ditadura. Isso desafia a imagem que se tinhacrash como ganhar dinheiroum Itamaraty técnico, não?

crash como ganhar dinheiro Simon - Geralmente, a história oficialista trata esse episódio no Chile como algocrash como ganhar dinheirofiguras isoladas: o embaixador anticomunista, algumas pessoas da linha-dura do regime militar que por lá se aventuraram. E o livro mostra que na verdade foi o oposto. Havia uma políticacrash como ganhar dinheiroEstado para o Chile, que envolvia instituições, agências especializadas dentro do Itamaraty, como o Centrocrash como ganhar dinheiroInformações do Exterior, o Ciex, e a Divisão Segurança Institucional do Itamaraty, a DSI. Aliás, todos os órgãos do governo brasileiro tinham uma DSI, sempre chefiadas por militares, e a do Itamaraty era a única comandada por um civil.

E essas entidades tinham por objetivo espionar brasileiros no exterior, conter campanhascrash como ganhar dinheirodenúncias dos direitos humanos e,crash como ganhar dinheiroúltima análise, se você olhar o que aconteceu com os brasileiros presos no Estádio Nacional, vários deles sob tortura, as decisõescrash como ganhar dinheironão solicitar salvo conduto a essas pessoas,crash como ganhar dinheironão facilitar qualquer tipocrash como ganhar dinheiroproteção consular, foram tomadas dentro do gabinete do ministro das Relações Exteriores. E todas as informações dessas agênciascrash como ganhar dinheiroespionagem do Itamaraty alimentavam o SNI e as agênciascrash como ganhar dinheirointeligência das Forças Armadas. Então, o Itamaraty era parte essencial da repressão a brasileiros fora das fronteiras nacionais. E era essa a cadeiacrash como ganhar dinheirocomando, que ia do Palácio Planalto, Itamaraty, SNI e descia até os porões do regime, onde o Chile era visto como a grande fronteira na luta contra a subversão brasileira.

Houve diplomatas que se rebelaram contra isso, alguns chegaram a transportar listascrash como ganhar dinheirotorturadores brasileiroscrash como ganhar dinheiromalas diplomáticas, mas o livro mostra que eles foram a exceção que confirma a regra desse colaboracionismo total da instituição. A noçãocrash como ganhar dinheiroque o Itamaratycrash como ganhar dinheiroalguma forma se descolou da ditadura para se ater aos interesses permanentes do Estado brasileiro é um mito, que serviu para proteger o Itamaraty. E é um mito que deve ser desfeito para o bem da política externa brasileira e da democracia. É preciso entender como dinâmicas internas têm um impacto decisivo na relação do Brasil com o mundo.

crash como ganhar dinheiro BBC News Brasil - E isso também desbanca uma outra noção muito presente nas esquerdas brasileira e latino-americanascrash como ganhar dinheiroque a ditadura brasileira seria um mero ferramental para os americanos exercerem seus interesses na região?

crash como ganhar dinheiro Simon - Na verdade, o Brasil se via como um dos grandes, ou talvez, o principal ator nesse jogo da Guerra Fria regional. Por isso, acabou intervindocrash como ganhar dinheirovários países do seu entorno.

O golpe contra Allende foi uma derrota fragorosa da esquerda chilena e da esquerda latino-americana. Naquele imediato pós-golpe, pessoascrash como ganhar dinheiroesquerda tentaram encontrar explicações. Tem um texto do (autor colombiano) Gabriel García Márquez que diz que os Estados Unidos não precisavam mandar mais seus marines (à América Latina) porque tinha o Brasil para agir por eles. E a imprensa cubana naquela época falavacrash como ganhar dinheiroum eixo Brasília-Washington contra a esquerda latino-americana. Então começa a se criar aquela caricaturacrash como ganhar dinheirogorilas do Brasil marionetes do Tio Sam.

E é uma visão empobrecedora porque ela afasta essa discussão sobre as motivações geopolíticas, econômicas e diplomáticas que levaram a ditadura brasileira a atuar no Chile. E revendo toda a documentação, uma das minhas conclusões é quecrash como ganhar dinheirofato houve uma troca significativacrash como ganhar dinheiroinformações entre o Brasil e os EUA no sentidocrash como ganhar dinheirose opor a Allende e eventualmente apoiar um golpe no Chile.

Há uma reunião importante,crash como ganhar dinheiro1971, entre os presidentes Médici e Nixon na qual Médici explicitamente fala ao colega americano que o Brasil estavacrash como ganhar dinheirocontato com militares chilenos e que Allende cairia. Mas depoiscrash como ganhar dinheirorevisar milharescrash como ganhar dinheirodocumentoscrash como ganhar dinheirotrês países diretamente envolvidos nessa história, eu não achei absolutamente nenhuma evidênciacrash como ganhar dinheiroque houve alguma operação conjunta brasileira e americana para derrubar Allende. Havia uma vontadecrash como ganhar dinheirotrabalhar junto ecrash como ganhar dinheiroalinhar visões, mas não houve uma operação da CIA e do SNI para derrubá-lo. Claro que você tem um alinhamento dos dois regimes anticomunistas, o governo Nixon tinha uma enorme simpatia pelo governo Médici. O próprio Nixon dizia para os brasileiros que "somos os maiores aliados que o Brasil já teve na Casa Branca" e também dizia que "o Brasil é o nosso maior investimento na América Latina". Mas no nível operacional,crash como ganhar dinheiroagentes dos dois países, no Chile, não há nenhuma evidênciacrash como ganhar dinheiroque houve uma colaboração direta.

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