A freira que defende a legalização do aborto:novo jogo de cartas estrela bet

Citando nominalmente o presidente da CNBB, ela se autointitula, no texto, uma "desobediente". "Minha idade já não me permite o antigo respeito formal às autoridades civis, militares e eclesiásticas. Não posso calar diantenovo jogo de cartas estrela bettantos fatos que me apavoram e por isso denuncio uma velha pandemia viral entre os humanos muito presentenovo jogo de cartas estrela betnosso tempo, especialmente entre religiosos", acrescentou.

Tal postura não é novidade na carreiranovo jogo de cartas estrela betGebara. Na ediçãonovo jogo de cartas estrela bet6novo jogo de cartas estrela betoutubronovo jogo de cartas estrela bet1993 ela foi a entrevistada das Páginas Amarelas da revista Veja. "A mãe tem, sim, algum direito sobre a vida que ela carrega no útero. Se ela não tem condições psicológicasnovo jogo de cartas estrela betenfrentar a gravidez, tem o direitonovo jogo de cartas estrela betinterrompê-la", destacou a publicação, atribuindo as frases à freira. "Aborto não é pecado. O Evangelho não trata desse assunto."

A repercussão custou-lhe uma punição do Vaticano. A religiosa foi condenada a um chamado "silêncio obsequioso" e se viu obrigada a sair do país. Foram dois anos sem dar aulas nem entrevistas. Mas nunca se retratou. E não mudounovo jogo de cartas estrela betopinião. Atualmente vivendo como eremitanovo jogo de cartas estrela betum apartamentonovo jogo de cartas estrela betSão Paulo, segue ativa junto à mesma congregação religiosa a que pertence desde os 22 anos.

Aos 75, mantém uma rotina diárianovo jogo de cartas estrela betestudos e escrita sobre o tema a qual dedica a vida: a teologia feminista. "Minhas coirmãs [da congregação] nunca me impediramnovo jogo de cartas estrela betpensar o que eu penso. E isso é muito importante", afirmou ela,novo jogo de cartas estrela betentrevista concedida por Skype à BBC News Brasilnovo jogo de cartas estrela bet7novo jogo de cartas estrela betsetembro.

novo jogo de cartas estrela bet BBC News Brasil - O que é, afinal, a teologia feminista?

novo jogo de cartas estrela bet Ivone Gebara - Muitas mulheres,novo jogo de cartas estrela betdiferentes igrejas, começaram a perceber [em suas religiões] o mesmo processonovo jogo de cartas estrela betexclusão enovo jogo de cartas estrela betdiminuiçãonovo jogo de cartas estrela betdireitos,novo jogo de cartas estrela betfaltanovo jogo de cartas estrela betrepresentatividade,novo jogo de cartas estrela betcentralidadenovo jogo de cartas estrela betfiguras masculinas e sempre essas figuras masculinas determinando qual é o papel das mulheres e ordenando e submetendo os corpos das mulheres.

Essas mulheres, essas teólogas começaram a perceber como as igrejas enovo jogo de cartas estrela betparticular as igrejas cristãs reproduziam a mesma hierarquia e a mesma faltanovo jogo de cartas estrela betdireitos porém com um agravante: encobriam essa faltanovo jogo de cartas estrela betdireito como vontade divina ou como "está escrito na Bíblia". Então praticamente nos impediamnovo jogo de cartas estrela betdar algum passo porque sempre diziam "sinto muito, mas essa não é a vontadenovo jogo de cartas estrela betJesus", "sinto muito, mas não é isso que Deus estabeleceu".

Isso começou a criar incômodos crescentes. Devo dizer que as pioneiras que trabalharam nessa perspectivas foram as norte-americanas, as inglesas, as alemãs. Então eu estudei na Bélgica,novo jogo de cartas estrela betLouvain,novo jogo de cartas estrela betum temponovo jogo de cartas estrela betque a Teologia da Libertação começava a se desenvolver.

Fiquei absolutamente encantada e apaixonada e comecei a entrar dentro desse universo, que me atraiu e eu fuinovo jogo de cartas estrela betcerta forma integrada no movimento da Teologia da Libertação, participeinovo jogo de cartas estrela betmuitos congressos, muitos encontros. Então fui considerada uma das primeiras teólogas da libertação. De repente, me encontrava com as feministas do Recife, do Rionovo jogo de cartas estrela betJaneiro…

novo jogo de cartas estrela bet BBC News Brasil - Religiosas ou não?

novo jogo de cartas estrela bet Gebara - Não. Não havia ainda feministas religiosas. Estou falando mais ou menos do final dos anos 1970. Com essas feministas eu passei a me sentir uma estranha no ninho, no começo, porque eu provinhanovo jogo de cartas estrela betum mundo religioso mais limitado, da Igreja Católica.

Mas elas me convidaram a encontros, porque tinham ouvido falar que havia uma teóloga da libertação, que eu tinha escrito alguns artigos. E começaram a me perguntar o que a teologia estava fazendonovo jogo de cartas estrela betrelação aos direitos das mulheres, por exemplo. Direitos econômicos, políticos, questão racial, preconceitos, do corpo feminino, da natalidade. Fiquei meio… Não era minha área, mas eu comecei a estudar. Ainda estudo. Minha primeira área é a filosofia, eu faço filosofia da religião.

E fazer filosofia da religião é tentar abrir os conceitos teológicos e mostrar como esses conceitos teológicos que se pretendem universais, na realidade eles não têm condições objetivasnovo jogo de cartas estrela betserem universais porque as vivências demonstram que o mesmo sistema hierárquico excludente que existe na sociedade existe também nas igrejas, muito embora o discurso não sejanovo jogo de cartas estrela betexclusão. Por isso que eu digo: é uma gravidade maior. Porque na política e na economia você vê a exclusão.

Na religião, a exclusão é chamadanovo jogo de cartas estrela betvontade divina. Então você cai numa armadilha. A teologia feminista vai dizer outra coisa, estou falando a teologia feminista que eu faço. Meu foco é abrir os conceitos. Tem muitas teólogas feministas que são inclusivas apenas. Falam Deus, pai e mãe. Eu já não sei mais dizer isso. Prefiro nem dizer Deus. Prefiro omitir até a palavra. Prefiro dizer "a força que nos move", "o amor que nos move", alguma coisa para criar uma perguntanovo jogo de cartas estrela betrelação às imagens patriarcaisnovo jogo de cartas estrela betDeus que continuam sendo usadas pela religião e, agora, com muita força pelas políticas conservadoras.

novo jogo de cartas estrela bet BBC News Brasil - E essa teologia está presentenovo jogo de cartas estrela betdiversas igrejas?

novo jogo de cartas estrela bet Gebara - A gente não faz muita diferença se uma é luterana, outra é presbiteriana… A gente percebe que essas divisões são políticas, econômicas, são rupturasnovo jogo de cartas estrela betmacho,novo jogo de cartas estrela betmacho com macho brigando por pedaçosnovo jogo de cartas estrela betterreno. A gente está junto mas ninguém nunca me pergunta se sou católica, eu nunca perguntei se é metodista, muçulmana judia.

A gente conversa a partir dessas visões dos monoteísmos que acabam, digamos assim, oprimindonovo jogo de cartas estrela betnomenovo jogo de cartas estrela betuma ordem pré-estabelecida por Deus. Então eu tenho feito teologia feminista mostrando, por exemplo, que no caso do cristianismo,novo jogo de cartas estrela betmaneira particular do catolicismo — que eu conheço melhor porque sou católica —, a gente poderia, na dimensão dos evangelhos,novo jogo de cartas estrela betveznovo jogo de cartas estrela betcolocar a centralidade na figuranovo jogo de cartas estrela betJesus, colocar a centralidade nas ações, nas parábolas, na ética. Muito mais na ética do que na metafísica. Estou fazendo esse trabalho há 40 anos mas acho muito difícil que as igrejas o aceitem porque envolve uma questãonovo jogo de cartas estrela betpoder.

Como explicar o fatonovo jogo de cartas estrela beta Igreja ter se tornado uma instituição tão machista sendo que, na época do início do cristianismo, considerando os relatos que nos chegaram, havia uma presença importante das mulheres no entornonovo jogo de cartas estrela betJesus?

No temponovo jogo de cartas estrela betJesus mesmo não havia Igreja. O que existia eram comunidades judaicas. Jesus não morre cristão. Ele morre judeu. Certamente o movimentonovo jogo de cartas estrela betJesus era um movimento no interior do judaísmo, porque ele frequentava sinagogas, criticava os doutores da lei. A gente fala "ele", mas era um plural, porque uma única pessoa não faz verão. Mas na tradição escrita, os textos escritos por voltanovo jogo de cartas estrela bet90 anos depois da morte dele já começam a focar na centralidadenovo jogo de cartas estrela betsua figura.

Isso também é muito próprio do mundo patriarcal judaico, há essa centralidade masculina. Mas chegamos a esse ponto especialmente a partir do quatro século, quando é feita a aliança com [o imperador romano] Constantino, que se converte por razões políticas e se apodera da religião. Muita coisa aconteceu ao longo da história europeia e da história brasileira quando políticos se apoderaram da religião e fizeram da religiãonovo jogo de cartas estrela betforçanovo jogo de cartas estrela betlegitimação.

novo jogo de cartas estrela bet BBC News Brasil - A senhora acredita que seja possível conciliar o feminismo com a Igreja Católica? Pensanovo jogo de cartas estrela betmulheres ordenadas sacerdotisas, algo nesse sentido?

novo jogo de cartas estrela bet Gebara - Não gostaria que houvesse mulheres ordenadas no estilo dos homens. Aliás, gostaria que os homens também não fossem ordenados, porque no momentonovo jogo de cartas estrela betque você fala "eu te ordenonovo jogo de cartas estrela betnomenovo jogo de cartas estrela betDeus" você já está impondo uma hierarquia patriarcal. Por que não aproveitar o que já existe?

Quando você anda pelas favelas, pelos bairros populares, você encontra lideranças e também lideranças religiosas. Não precisa o controle da Igreja para validar, basta reconhecer. E talvez colaborar.

Nem para diaconisas nós servimos [no Sínodo da Amazônia, realizadonovo jogo de cartas estrela betoutubro do ano passado, foi discutido o diaconato feminino sob condições específicas mas o tema apareceunovo jogo de cartas estrela betforma sutil no relatório final]. Nem para diaconisas. Não podemos pregarnovo jogo de cartas estrela betIgrejas Católicas.

Sabe algumas vezes eu preguei e nem foi no Brasil. E era assim: o padre lia o Evangelho, dizia suas palavras e,novo jogo de cartas estrela betseguida, me apresentava, convidando-me para "dizer algumas palavras sobre o texto". "A homilia eu já fiz, agora ela vai dizer algumas palavras". Por quê? Porque ainda não é permitido às mulheres. Há uma questãonovo jogo de cartas estrela betpoucos anos nos permitiram ler [nas missas]. Não o Evangelho, só as epístolas e os salmos. Quer dizer, uma estrutura como essa não se muda assim.

novo jogo de cartas estrela bet BBC News Brasil - Por outro lado, na base das comunidades católicas está a catequese. E a imensa maioria dos catequistas são mulheres. Por que na catequese a mulher pode? Não é uma contradição?

novo jogo de cartas estrela bet Gebara - É uma ilusão essa contradição. Porque o conteúdo da catequese que elas dão não foi elaborado por elas. O máximo que elas elaboraram foi o planonovo jogo de cartas estrela betaula, mas o conteúdo, absolutamente, não vem delas. Se se você conversar com essas catequistas, elas muitas vezes não entendem o que ensinam. Elas ensinam aquilo que eles disseram para que ensinassem. Não têm formação crítica sobre o que ensinam às crianças.

novo jogo de cartas estrela bet BBC News Brasil - A senhora vê avanços no pontificadonovo jogo de cartas estrela betFrancisco?

novo jogo de cartas estrela bet Gebara - Vejo avanços do pontonovo jogo de cartas estrela betvista político. Ele tem tomado algumas iniciativas e posições que eu acho admiráveis. Toda a questão da imigração, dos refugiados, das guerras.

A questão da Síria, da Palestina. São posturas bastante significativas. Mas nãonovo jogo de cartas estrela betrelação às mulheres, sinto muito. E não estou criticando a pessoa dele. Acho-o uma pessoa ótima. Estou dizendo que a estrutura na qual ele foi formado, a teologia que ele reproduz… E acredito também que uma andorinha só não faz verão.

Agora quero lhe dizer que as mulheres fazem e têm feito também liturgias à parte, sem pedir permissão. Têm feito o memorial do movimentonovo jogo de cartas estrela betJesus sem pedir permissão. E o que vai acontecer eu não sei. Prevejo que as novidades não vão sucumbir. Haverá sempre conflitos e eu acho que os conflitos são quase inevitáveis. Mas a história continua sem que a gente tenha previsões exatas.

novo jogo de cartas estrela bet BBC News Brasil - Quando a senhora diz liturgias e memorial quer dizer celebrações eucarísticas, similares a uma missa?

novo jogo de cartas estrela bet Gebara - Não tem nadanovo jogo de cartas estrela betcopiar, mas ninguém me tira o direito de, numa comunidade, fazer memórianovo jogo de cartas estrela betJesus e partilhar o pão. Eu não estou fazendo sacramento da Igreja Católica nem da igreja protestante, mas estou fazendo um memorial que pode ter sentido.

A gente imagina que só a oficialidade tem valor, que só a oficialidade masculina é realmente litúrgica, é eucarística. E a Bíblia? No entanto, você pega o Jesus Cristonovo jogo de cartas estrela bet[José] Saramago [o livro O Evangelho Segundo Jesus Cristo],novo jogo de cartas estrela bettantos e tantos outros autores,novo jogo de cartas estrela betValter Hugo Mãe, tantos que releram o cristianismo, por que só a leitura da Igreja tem valor?

Por que só a leitura dos clérigos, que não é nadanovo jogo de cartas estrela betleitura, é a reprodução dos mesmos sem criatividade nenhuma, por que só eles têm valor? Porque fazem partenovo jogo de cartas estrela betuma poderosíssima instituição, marcada pelos poderes imperiais, pelos poderes estatais. Não se esqueçanovo jogo de cartas estrela betque o Vaticano é um Estado, e o papa é chefenovo jogo de cartas estrela betEstado, não é só papa. Essas ambiguidades e contradições estão marcadas na gente, e a gente se dá o direito de, ao ser parte disso, ser também insurreta.

novo jogo de cartas estrela bet BBC News Brasil - Nos anos 1990 a senhora foi punida pela Igreja por contanovo jogo de cartas estrela betseus posicionamentos. Como foi isso?

novo jogo de cartas estrela bet Gebara - Fui punida, sim, por um temponovo jogo de cartas estrela betsilêncio. E me fizeram sair do Brasil e estudarnovo jogo de cartas estrela betnovonovo jogo de cartas estrela betLouvain. Agora eles não fazem punições assim declaradas, mas têm outras formasnovo jogo de cartas estrela betpunir que continuam tão atuantes como antes, talvez menos drásticas.

Agora não mais a partir do poder central mas dos poderes episcopais locais que vão também cerceando suas falas e suas apresentações. Eu dei aquela entrevista para a Veja, o jornalista me fez a pergunta e me disse "estou perguntandonovo jogo de cartas estrela betoff", mas o off dele se tornou público.

E também houve uma manipulação na ordem das perguntas, colocaram [na edição] uma acima da outra para fazer eu dizer no texto o que eu não tinha dito. E foi um título muito chamariz. Aí o bispo localnovo jogo de cartas estrela betRecife [onde ela morava na época] me pediu uma retratação pública. Eu não podia fazer uma retratação pública, porque parte do que estava escrito correspondia. Me neguei.

Então ele abriu um processo contra mim no Vaticano e o resultado foi que eu tinhanovo jogo de cartas estrela betvoltar aos estudos. E um silenciamento por um tempo. Fiz um doutorado lá na Bélgica, um outro doutorado. Foi um temponovo jogo de cartas estrela betmuita solicitação, nunca escrevi tanto, nunca falei tanto. Mandaram eu calar mas eu não calava — nunca recebi tanta carta, tanta coisa. Foi um momentonovo jogo de cartas estrela betmuita graça.

novo jogo de cartas estrela bet BBC News Brasil - Sua posição pela legalização do aborto continua a mesma?

novo jogo de cartas estrela bet Gebara - Eu não defendo o aborto, eu estou falando da legalização, que é outra coisa. Por exemplo, quando você fala da legalização da maconha, você está falando que precisanovo jogo de cartas estrela betleis para o uso da maconha.

novo jogo de cartas estrela bet BBC News Brasil - Tirar da criminalidade…

novo jogo de cartas estrela bet Gebara - Exatamente, você tira a maconha da criminalidade. Estou falando a mesma coisa, é preciso legalizar [o aborto]. É preciso legalizar, especialmente pensando nas mulheres pobres, porque as mulheres ricas fazem e não perguntam, e tem muito profissionalnovo jogo de cartas estrela betmedicina que faz e ganha dinheiro fazendo isso, enquanto para mulheres mais pobres, mais vulneráveis, não há proteção legal — há criminalização.

(...) Porque que história é essanovo jogo de cartas estrela betrespeito à vida: uma criançanovo jogo de cartas estrela betnove, dez anos, que engravida, o que que faz? Mata a criança? Se o senhor tivesse uma filhanovo jogo de cartas estrela betnove anos que engravidou você abriria mãonovo jogo de cartas estrela betsua filha porque ela está grávida? Quer dizer: é uma faltanovo jogo de cartas estrela betbom senso e um discurso abstrato sobre a vida.

O que é a vida? A vida é isso aí, é tragédia, é tragédia, mas eu tenhonovo jogo de cartas estrela betsalvar primeiro os que estão nela, os que estão convivendo com ela, por isso que eu continuo, sim, na mesma posição. Sou pela legalização. Porque não adianta. E o mais trágico é que você não vê nenhum casonovo jogo de cartas estrela betgente rica que aborta e que se torna pública, você só vê casonovo jogo de cartas estrela betcriança.

E aí você vê o uso político religioso do aborto, o político religioso feito sobre os corpos dessas crianças que sãonovo jogo de cartas estrela betnovo estupradas. Estou falando as meninas mas tem corposnovo jogo de cartas estrela betmeninos também que são estupradosnovo jogo de cartas estrela betmuitas outras formas, mas eles não falam tanto dos corpos dos meninos, e tem razões para não falar muito, porque é uma igreja patriarcal e vai silenciar mais sobre o que acontece nos corpos masculinos.

Todas as pedofilias que acontecem nos muros dos seus conventos,novo jogo de cartas estrela betsuas igrejas. Porque é muito fácil fazer uma lei tão seletiva assim. Ninguém está pedindo nada, ninguém está dizendo que aborto é anticoncepcional, ninguém está falando nisso. Quem está falando são eles. Então eu continuo falando sobre a descriminalização.

novo jogo de cartas estrela bet BBC News Brasil - E qualnovo jogo de cartas estrela betposição sobre métodos contraceptivos, para ficarnovo jogo de cartas estrela betoutro assunto presente no moralismo católico?

novo jogo de cartas estrela bet Gebara - Agora está menos presente, porque quais são as mulheres que hoje não tomam anticoncepcionais? Quais são os homens que hoje não se propõem a fazer vasectomia? Quer dizer, as leis da Igreja… A Igreja nem devia se meter nisso.

Um gruponovo jogo de cartas estrela betcelibatários legislando sobre corposnovo jogo de cartas estrela bethomens e mulheres com vida sexual ativa e eles falando o que ex cathedra a partir do quê? Calem-se. Melhor se calar e deixar que quem está vivendo resolva e encontre as saídas. Eu acho que é melhor calar do que ficar falando.

Não posso falarnovo jogo de cartas estrela betcoisa que eu não sei. Eu não sei. Eu sou celibatária, a única coisa que eu posso falar com autoridade para você é: decidam vocês. Eu não tenho esse direitonovo jogo de cartas estrela betdizer a você "não faça vasectomia porque, imagina, você vai evitar engravidarnovo jogo de cartas estrela betmulher", "não faça porque talvez mais um filho que você tiver vai ser, sei lá, um príncipe da Igreja". Olha, eu não posso me meter. Então, calem-se.

Ah, "eu proíbo você, porque você se separou danovo jogo de cartas estrela betmulher, você não pode receber a comunhão". O que é isso? De onde vem isso? Que autoridade você tem? Você não conhece nada sobre a vida conjugal, sobre a psicologia dos casais, essa evolução das relações. É melhor se calar e confiar que as pessoas que estão vivendo vão encontrar saídas.

novo jogo de cartas estrela bet BBC News Brasil - A senhora está mantendo posições anteriores, mesmo tendo sido já punida pelo Vaticano por externá-las. Não teme voltar a ser punida?

novo jogo de cartas estrela bet Gebara - Eu acho que pode voltar [a ocorrer uma punição], mas eu espero que o bom senso seja maior. E hojenovo jogo de cartas estrela betdia você sabe que tem muitos padres — bispos eu não posso dizer —, muitos padres, professoresnovo jogo de cartas estrela betteologia, leigos que também foram críticos do presidente da conferência.

Digamos assim: 20 anos faz diferença. Hoje eu não sou mais a única voz. Tem muitas vozes que estão se atrevendo a discordar da hierarquia e a hierarquia está sendo convidada a rever melhor suas posições e talvez se calar nos assuntos que não se tem autoridade para discutir.

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