Bolsonaro é pessoalmente responsável pela atenção negativa que Brasil recebe, diz presidenteroleta blaze ao vivoconsultoria internacional:roleta blaze ao vivo

roleta blaze ao vivo BBC News Brasil - Nas últimas semanas e meses, o Brasil viu uma avalancheroleta blaze ao vivocríticasroleta blaze ao vivoveículos e analistas internacionais. Só para citar dois exemplos, o colunistaroleta blaze ao vivorelações internacionais do Financial Times disse que "o populismoroleta blaze ao vivoJair Bolsonaro está levando o país ao desastre" e o Telegraph diz que o presidente "quebrou o Brasil". Você diria que o país agora é visto como um pária internacional?

roleta blaze ao vivo Ian Bremmer - Não, não. O Brasil não é visto como um pária internacional. As pessoas ainda estão fazendo negócios com o Brasil. É um grande mercado emergente, é a maior economia da América do Sul. É uma democraciaroleta blaze ao vivofuncionamento, embora tenha um presidente que administrou mal a crise do coronavírus e levou o Brasil a ser o novo epicentro do surto, e que tem um conjunto cada vez maiorroleta blaze ao vivoescândalosroleta blaze ao vivocorrupção contra si eroleta blaze ao vivofamília, poucos anos depoisroleta blaze ao vivoo país passar pelo turbilhão da Operação Lava Jato.

Claramente o Brasil está com desempenho significativamente abaixo do que poderia ter, dadas todas as vantagens da demografia extraordinária, com uma classe média emergente, da incrível biodiversidade, da produçãoroleta blaze ao vivocommodities e dos recursos naturais disponíveis. O Brasil é um país que você esperaria ver se saindo bem. E agora o país não está indo bem. E o presidente do Brasil é um grande motivo para isso.

roleta blaze ao vivo BBC News Brasil - Bolsonaro é hoje a principal razão para o mal-estar internacional com o Brasil?

roleta blaze ao vivo Bremmer - É certamente uma das principais razões. O presidente Bolsonaro é um personagem incrivelmente divisivo. As coisas que ele diz no Brasil normalmente não seriam grande notícia internacional. Seria talvez controverso dentro do próprio Brasil, mas, no contextoroleta blaze ao vivoque estamos, algumas das coisas que ele disse são enormemente polêmicas e controversas.

Toda a questão dos testes pessoais (de Bolsonaro) para coronavírus, depois que o filho dele (Eduardo Bolsonaro) falou com a Fox News e disse que ele estava com coronavírus, o que depois ele negou, ou quando ele fala sobre a cloroquina e o modo como ele promoveu isso como um remédio, a recusaroleta blaze ao vivoimplementar o distanciamento social,roleta blaze ao vivoparticipaçãoroleta blaze ao vivomanifestações populares, o fatoroleta blaze ao vivoter demitido seu popular ministroroleta blaze ao vivosaúde (Luiz Henrique Mandetta) e então, algumas semanas depois, outro ministro da saúde pedir demissão (Nelson Teich).

Mesmo quando você o compara com o presidente Trump, que é controverso ao máximo nos Estados Unidos, é preciso admitir que Bolsonaro é pior, e isso não é pouca coisa. Então, eu acho que o presidente brasileiro é pessoalmente responsável por grande parte do foco internacional negativo que o Brasil está recebendo. E isso se torna um desafio para o país.

Veja, acabaroleta blaze ao vivohaver uma votação na Holanda que foi contrária a acordo comercial entre União Europeia e Mercosul (que levou 20 anos pra ser negociado e foi anunciandoroleta blaze ao vivo2019). Por quê? Por causaroleta blaze ao vivoBolsonaro eroleta blaze ao vivomá gestão do desmatamento e do clima. E isso foi muito antes do coronavírus.

Um dos motivos pelos quais ele foi eleito é que ele é um outsider, um antiestablishment e um políticoroleta blaze ao vivoorientação populista. Ele diz o que pensa e usa obscenidades para isso. Todas essas coisas o tornam muito popular entreroleta blaze ao vivobase no Brasil, que ainda é bastante significativa, mesmo que ele tenha perdido muita popularidade nos últimos dois meses. Ele se tornou motivoroleta blaze ao vivoescárnio internacional e muitos líderes mundiais o chamamroleta blaze ao vivo'Trump dos trópicos', um título que ele talvez pessoalmente goste, mas que garanto que não o ajuda a negociar com a maioria dos líderes mundiais hoje.

roleta blaze ao vivo BBC News Brasil - Você aconselha alguns dos maiores e mais importantes investidores do mundo. O que você diria hoje para eles sobre colocar seu dinheiro no Brasil?

roleta blaze ao vivo Bremmer - Quando montamos nossos dois primeiros escritórios baseadosroleta blaze ao vivopaísesroleta blaze ao vivodesenvolvimento, os instalamos no Brasil e fizemos isso porque, no Brasil, a longo prazo, há um grande população com tendências demográficas muito promissoras. O país possui uma classe média relevante, tem boa educação, o custo do trabalho é comparativamente barato e há um forte sistema bancário e boa cultura empresarial. Um ótimo nível internacional, alémroleta blaze ao vivoser um lugar interessante para se estar, com uma cultura e uma sociedade maravilhosas. Então, o que quero dizer é que existem muitas razões para entrar no Brasil.

E se pensarmos a longo prazo no mundo, Bolsonaro pode dizer que ele não vai obedecer o Supremo Tribunal Federal, mas o fato é que você tem um Judiciário independente no Brasil, um Congresso independente, com partidos políticos que não são subservientes ao presidente brasileiro.

Assim, da mesma maneira que Trump diz ou tuita coisas que não se tornam políticas públicas reais, o mesmo acontece com Bolsonaro. Portanto, não acho que alguém deva mudar toda aroleta blaze ao vivovisão do Brasil a longo prazo por causaroleta blaze ao vivoum presidente eleito democraticamente que pode não ser reconduzido na próxima eleição.

Mas existe uma crise no momento que é ao mesmo tempo econômica e sanitária e o governo brasileiro está respondendo muito mal exatamente por causa da liderança. E isso é um problema no curto prazo, digamos, nos próximos um ou dois anos, porque essa crise estará conosco por mais alguns anos até que tenhamos uma vacina que seja fabricada e distribuída globalmente. Então podemos esperar um desempenho consideravelmente ruim do Brasil por enquanto.

roleta blaze ao vivo BBC News Brasil - Você vê a real possibilidaderoleta blaze ao vivoum boicote aos produtos brasileiros no exterior devido à insatisfação com o manejo da pandemia ou com o tratamento dado pelo governo brasileiro ao meio ambiente?

roleta blaze ao vivo Bremmer - Eu ficaria muito surpreso se isso acontecesse. No ambiente internacional, o denominador comum sobre coisas como direitos humanos está diminuindo. Há menos liderança global, há menos coordenação multilateral. Certamente há exceções, como a Alemanha da (chanceler Angela) Merkel ou a França do (presidente Emmanuel) Macron. Mas estamos enfrentando a maior contração global da economia das nossas vidas. E lidando com uma pandemia global, que vai acabar matando milhõesroleta blaze ao vivopessoas. Não acho que, nessas circunstâncias, os países estejam facilmente dispostos a se envolverroleta blaze ao vivoboicotes a bens produzidos por democracias. Não mesmo.

Então eu não exageraria o fatoroleta blaze ao vivoBolsonaro ofender muita gente internacional e domesticamente a pontoroleta blaze ao vivodizer que o Brasil se tornou um pária. O Brasil não é um pária. Assim como os Estados Unidos não são um pária por causa do Trump. Sabemos que nem (o primeiro ministro canadense) Justin Trudeau, nem (o presidente mexicano) Lopez Obrador gostamroleta blaze ao vivoTrump, mas eles foram capazesroleta blaze ao vivofazer um novo acordo comercial juntos porque os Estados Unidos são a economia mais importante do mundo.

E lógica parecida serve para o Brasil, a maior economia da América do Sul. É um lugar atraente para o longo prazo por muitas e muitas razões que não desaparecem com o que está acontecendo no presente. Existem desafios profundos no Brasil, mas também há muitas oportunidades a longo prazo.

roleta blaze ao vivo BBC News Brasil - Na última sexta-feira, o governo Bolsonaro deixouroleta blaze ao vivopublicar o acumuladoroleta blaze ao vivomortes e casos por covid-19 e anunciou que poderia inclusive recontar as mortes, dianteroleta blaze ao vivonúmeros considerados "fantasiosos".

roleta blaze ao vivo Bremmer - Isso só mostra que Bolsonaro éroleta blaze ao vivolonge o presidente eleito democraticamente mais incapazroleta blaze ao vivoresponder à crise do coronavírus.

roleta blaze ao vivo BBC News Brasil - O governoroleta blaze ao vivoBolsonaro tem ampla inspiração no presidente americano, Donald Trump, e investiu pesadamenteroleta blaze ao vivose aproximar da Casa Branca. Como você avalia essa abordagem e qual é a chance hojeroleta blaze ao vivohaver um acordoroleta blaze ao vivolivre comércio entre os dois paísesroleta blaze ao vivobreve?

roleta blaze ao vivo Bremmer - É difícil imaginar algo sendo feito nesse ambiente político antes da eleição. Certamente há interesse entre os dois países e vimos isso como um desejo (dos dois presidentes), mas o processo é muito, muito lento. Trump definitivamente gostaroleta blaze ao vivoBolsonaro, está felizroleta blaze ao vivotê-lo a seu lado no palco internacional, mas Trump é fundamentalmente unilateralista, ele é 'América First' ('Estados Unidos primeiro', sloganroleta blaze ao vivoTrump) e o Brasil não faz parte disso. Portanto, este é um ambienteroleta blaze ao vivoque é mais difícil realizar a cooperação internacional, independentemente dessa boa relação.

roleta blaze ao vivo BBC News Brasil - No Brasil, o governo tenta vender que a aproximação com Trump é um sinal da importância do país. Afinal, qual a relevância do Brasil para os Estados Unidos?

roleta blaze ao vivo Bremmer - O Brasil não é assunto constante no noticiário. Os Estados Unidos estão enfrentando um desempregoroleta blaze ao vivodois dígitos, maisroleta blaze ao vivocem mil mortosroleta blaze ao vivouma pandemia, protestos súbitos por questões raciaisroleta blaze ao vivotodo o país no momento. A maioria dos americanos não tem ideiaroleta blaze ao vivoque você tem os mesmos problemasroleta blaze ao vivodesigualdade racial no Brasil, a maioria dos americanos não tem ideiaroleta blaze ao vivoque o Brasil é o epicentro do coronavírus. E na classe política, o foco está muito mais na China, na Europa, ou no México e no Canadá.

O Brasil não é uma árearoleta blaze ao vivopreocupaçãoroleta blaze ao vivosegurança nacional, a relação econômica é bastante consistente. E mesmo quando está na ordem do dia, como quando surgiram os problemas na Amazônia (no ano passado), o americano médio não prestou tanta atenção a isso. Não dá pra dizer que o Brasil é uma prioridade.

roleta blaze ao vivo BBC News Brasil - Os Estados Unidos hoje enfrentam a epidemia mais mortal desde a gripe espanhola, a pior recessão desde 1929 e a maior ondaroleta blaze ao vivoprotestos populares desde 1968. Como você vê o desempenho do presidente Trumproleta blaze ao vivocada uma dessas frentes?

roleta blaze ao vivo Bremmer - Trump é divisivo eroleta blaze ao vivobase,roleta blaze ao vivo35% a 43% dos americanos, o apoia, não importa o que ele faça. Então, se você olhar para o lado econômico, os Estados Unidos tiveram uma resposta econômica muito rápida e robusta, e as ações do FED (Federal Reserve, o Banco Central americano) têm sido incrivelmente fortes e todos apoiam Jerome Powell (o presidente do FED), nomeado por Trump. Eu acho que ele está fazendo um ótimo trabalhoroleta blaze ao vivoforma consistente com os republicanos e os democratas, com (o secretário do Tesouro americano Steven) Mnuchin e (com a democrata presidente da House of Representatives Nancy) Pelosi, gastaram muito dinheiro quando precisava (o FED injetou US$1,5 trilhãoroleta blaze ao vivosocorro à economia na crise do coronavírus). Foram benefícios desemprego, auxílio emergencial para todos, alívio para as empresas, e muito mais.

Acho que essa resposta vai diminuir agora que tivemos bons númerosroleta blaze ao vivoempregos (em maio, os Estados Unidos tiveram a criaçãoroleta blaze ao vivo2,5 milhõesroleta blaze ao vivoempregos, revertendo a tendênciaroleta blaze ao vivoaumento no desemprego) e que estamos nos aproximando das eleições. Acho que o Congresso vai diminuir o ritmo, e isso tornará mais difícil para os EUA realmente serem tão rápidos quanto as pessoas gostariam na recuperação econômica. Então tivemosroleta blaze ao vivosaída uma ação forte e vamos ter um enfraquecimento.

Na saúde, é exatamente o contrário, resposta inicial muito fraca, com Trump, se comportando como um líderroleta blaze ao vivotorcida. Ele interrompeu a viagens da China cedo e foi só. Não conseguiu testes que funcionassem no volume necessário, e não rastreou casosroleta blaze ao vivocontaminação. Foi muito mais fraco do que a Alemanha, a Coreia do Sul. Mas quando finalmente Trump levou o assunto a sério, ele e os governadores ao menos garantiram que os hospitais estejam funcionando bem e que a UTIs não fiquem sobrecarregadas, como aconteceu na Itália. Como perdemos a chanceroleta blaze ao vivoagir cedo, muito mais pessoas morreramroleta blaze ao vivoconsequência.

Mas você sabe, agora que estamos com três mesesroleta blaze ao vivoquarentena, você está começando a ver os americanos responderem com muito mais eficácia. Agora, nas questões raciais, é aí que Trump realmente falhou. Os incidentesroleta blaze ao vivoorganizações supremacistas brancas aumentaram muito nos últimos três anos. O país se sente muito mais dividido do que antes. Os republicanos estão todos do ladoroleta blaze ao vivoTrump, os democratas todos não o suportam. E a respostaroleta blaze ao vivoTrump ao descontentamento com a questão racial é usar o Exército, obviamente um recurso antidemocrático. Ele só se preocupa comroleta blaze ao vivoprópria imagem e não se importa com pessoas que não votam nele. E isso é um problema sério para um líderroleta blaze ao vivotemposroleta blaze ao vivocrise doméstica. Então é aí que ele realmente está falhando.

roleta blaze ao vivo BBC News Brasil - Qual é o possível impacto dos protestos na eleição presidencial que acontecerároleta blaze ao vivocinco meses?

roleta blaze ao vivo Bremmer - Não há dúvidaroleta blaze ao vivoque os índicesroleta blaze ao vivoaprovação dele seguem inabaláveis. Ele está com 42%roleta blaze ao vivoaprovação no momento. E ele estava com 42% quando o desemprego estavaroleta blaze ao vivoum nível recorde. E com 42% quando a economia estava crescendo e não havia mortes por coronavírus. Então isso ficou constante. E o fatoroleta blaze ao vivoo general (James) Mattis (ex-secretárioroleta blaze ao vivodefesaroleta blaze ao vivoTrump que o acusouroleta blaze ao vivoatacar a Constituição americana) ter dito coisas ruins sobre ele é sem precedentes, é lamentável, mas o país está tão dividido que isso não está afetando a popularidaderoleta blaze ao vivoTrump.

Por outro lado, há números bonsroleta blaze ao vivoemprego agora, o que surpreendeu a todos pela rapidez na recuperação. Eu não acho que isso signifique que a economia dos Estados Unidos voltará ao normal tão cedo, mas Trump fez uma volta olímpica com isso. Isso realmente vai ajudar Trump nas pesquisas? Provavelmente não, porque as pessoas que não gostamroleta blaze ao vivoTrump, continuarão não gostando dele e não há nada que Trump possa fazer sobre isso. E o oposto também é válido.

roleta blaze ao vivo BBC News Brasil - No caso da pandemia, o governo americano tem culpado a China pela situação. De fato, a China é hoje o principal antagonista dos EUA. Ambos os países parecem à beiraroleta blaze ao vivouma nova guerra fria. Que análise você faz da situação e o que isso significa para o mundo?

roleta blaze ao vivo Bremmer - Sim, eles estão se movendo nessa direção. Certamente é lamentável. Não há confiança entre os dois países. Também não havia confiança quando Barack Obama era o presidente. Mas até então havia pelo menos interdependência econômica, o que fazia os americanos e os chineses quererem continuar trabalhando juntos porque precisávamos um do outro. Essa interdependência está desaparecendo no lado da tecnologia. Não temos acesso ao seu mercado. Eles não têm acesso ao nosso mercado. Estamos cada vez mais lutando contra eles internacionalmenteroleta blaze ao vivotecnologia.

E você tem Hong Kong, você tem Taiwan (dois casosroleta blaze ao vivoque os Estados Unidos acusam a Chinaroleta blaze ao vivosuprimir direitos da população localroleta blaze ao vivoautodeterminação e democracia). As empresas dos Estados Unidos, que fizeram um processoroleta blaze ao vivoterceirizaçãoroleta blaze ao vivomanufaturas e serviços na China, vão se afastar cada vez mais do país. Isso significa que as economias estarão menos interligadas, menos interdependentes.

Isso levará a mais combates, mais confrontos, mesmo que (o democrata Joe) Biden seja o próximo presidente. Eu acho que isso vai acontecer. E certamente nos próximos meses essa tensão se intensificará, tanto por causa da pandemia — que Trump reputa, com certa razão, ao acobertamento dos chineses — quanto porque Trump nunca se responsabiliza por nada, então lança isso sobre os chineses. Então, quero dizer, estamos caminhando para uma guerra fria agora com os chineses. Espero que isso não aconteça, mas essa é a direção que estamos seguindo no momento.

roleta blaze ao vivo BBC News Brasil - Trump tem enfraquecido organismos multilaterais que os próprios Estados Unidos ajudaram a construir. Qual é a estratégia por trás disso? Isso aumentaroleta blaze ao vivoalguma maneira o poder americano no mundo?

roleta blaze ao vivo Bremmer - Eu não acho que enfraquecer essas instituições aumenta o poder americano. Trump já anunciou a retirada do acordo nuclear iraniano, do acordo climáticoroleta blaze ao vivoParis, da Organização Mundialroleta blaze ao vivoSaúde, embora não possa sairroleta blaze ao vivotodos eles, ao menos não tão rápido. Portanto, há mais anúncios do que realidade, mas, ainda assim, é muito óbvio que Trump não está muito interessadoroleta blaze ao vivoacordos multilaterais.

Esses acordos foram originalmente criados pelos Estados Unidos, então quando Trump sai, ele está reduzindo definitivamente a influência americanaroleta blaze ao vivotodo o mundo. Eu aceito essa realidade. Mas também tenhamosroleta blaze ao vivomente que as próprias instituições são mais fracas porque a ordem global mudou. Mas como os Estados Unidos têm bancos mais fortes, detém as grandes empresasroleta blaze ao vivotecnologia, têm a moedaroleta blaze ao vivoreserva global, coisas que os aliados não têm, mesmo que essa retirada dos organismos multilaterais prejudique os Estados Unidos, o país ainda está saindo dissoroleta blaze ao vivouma posição melhor do que muitosroleta blaze ao vivoseus aliados.

roleta blaze ao vivo BBC News Brasil - Em cinco meses, os EUA viverão eleições presidenciais. Qual é aroleta blaze ao vivoaposta hoje?

roleta blaze ao vivo Bremmer - Nesse momento cada um deles tem a mesma chance que você temroleta blaze ao vivoacertar se sai cara ou coroa quando jogamos uma moeda. Quero dizer, (Joe) Biden é obviamente muito mais popular e seus índicesroleta blaze ao vivoaprovaçãoroleta blaze ao vivotodo o país são mais altos. Ele provavelmente ganhará por muitos milhõesroleta blaze ao vivovotos no voto popular, mas isso não significa que ele ganhará os votos necessários no colégio eleitoral. Os swing-states (Estados pêndulos) estão muito mais competitivos dessa vez. O voto não é obrigatório, então motivar o eleitor a ir às urnas é importante. Só que, vamos terroleta blaze ao vivomente que haverá distanciamento social. Há muitas oportunidades para suprimir a votação nesse ambiente.

E Trump fará tudo o que puder para tentar manter o comparecimento às urnas relativamente baixo, e ele tem uma base mais entusiasta, menor do que a Biden, mas mais entusiasmada. Então ainda é muito cedo para dizer quem vai ganhar a eleição neste momento.

Em termos da diferença que faz para o país e para o mundo, obviamente, hum, as divisões nos Estados Unidos são aceleradas por Trump. Ele é o presidente mais divisivo da minha vida, mas as divisões no país já estavam expandindo até mesmo sob Obama, por razões estruturais, pelo desemprego proveniente do desenvolvimento tecnológico e do livre comércio. Temos uma desigualdade crescente nos Estados Unidos, economicamente. Temos um crescente sentimento anti-imigração. Fracassamosroleta blaze ao vivoretirar as pessoas da pobreza. Isso é estrutural. E não importa se o governo é Biden, é Obama, é Trump. Essas coisas estão crescendo.

Elas crescem mais rapidamente sob um presidente como Trump, e um líder abertamente populista. E, é claro, globalmente, a divisão também aumenta sob Trump, que é unilateralista na maneira como ele pensa sobre o mundo. Mas direi que acho que as questões estruturais são realmente muito maiores do que quem é o presidente americano individual. E devemos lembrar disso.

roleta blaze ao vivo BBC News Brasil - Se Joe Biden vencer, o que isso significa para o mundo? E para o Brasil, que investiu tantoroleta blaze ao vivorelação com Trump?

roleta blaze ao vivo Bremmer - Não acho que o bom sentimento entre Trump e Bolsonaro tenha ajudado muito o Brasil até agora. E acho que a abordagem multilateral que você veriaroleta blaze ao vivoBidenroleta blaze ao vivopolítica externa seria,roleta blaze ao vivodiferentes formas, mais consistente e um pouco menos volátil do que temos agora.

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