Coronavírus: Faltaaposta betano onlineempatiaaposta betano onlineBolsonaro com mortes por covid-19 parece psicopatia, diz psicanalista Maria Rita Kehl:aposta betano online

Maria Rita Kehl

Crédito, Editora Boitempo/Divulgação

Legenda da foto, 'Sem solidariedade, sobra a barbárie', diz a psicanalista Maria Rita Kehl sobre a atitude das pessoas durante a pandemia

"É muito difícil fazer diagnósticoaposta betano onlinealguém que não conhecemos", diz ela. "Mas a minha impressão desde a campanha é que ele está mais próximo daquilo que a gente chamaaposta betano onlinepsicopata."

Para ela, a impossibilidade da despedidaaposta betano onlineparentes ou amigos mortos na pandemia é traumática e pode levar a processosaposta betano onlineluto mais longos e melancólicos. Kehl compôs a Comissão Nacional da Verdade, que investigou os crimes da ditadura militar no Brasil. Ela compara o luto pela morteaposta betano onlinepessoas na pandemia ao luto pelos desaparecidos na ditadura.

Por telefoneaposta betano onlinecasa,aposta betano onlineSão Paulo, à BBC News Brasil, Kehl falou sobre a pandemia, Bolsonaro e a "tristeza e indignação coletivas" que os brasileiros sentem. Seu livro "Ressentimento" será relançadoaposta betano onlineagosto pela editora Boitempo, com edição revista e atualizada.

Leia abaixo trechos da entrevista.

aposta betano online BBC News Brasil - Pessoas estão perdendo familiares e amigos sem poder se despedir. Qual é o peso disso para o luto?

aposta betano online Maria Rita Kehl - Comparo com a impossibilidade do luto dos desaparecidos na ditadura. O desaparecimento depoisaposta betano onlineum tempo indica que foram mortos, mas os corpos nunca foram localizados. Sabemos do desespero desses familiares. Até hoje desaparecem pessoas no Brasil, masaposta betano onlinegeral nas periferias, pessoas negras, mortas pela polícia.

A morte é um fenômeno difícilaposta betano onlinesimbolizar... De repente o corpo está, mas a pessoa não está. Por isso que não tem uma cultura tão primitiva que não tenha um ritualaposta betano onlinesepultamentoaposta betano onlinehomenagem a seus mortos.

De modo que só posso imaginar que [no caso dos mortos por coronavírus] deve ser um luto quase impossível. Só não é tão impossível quanto a dos familiares dos desaparecidos porque a morte foi real, aconteceu.

Já é ruim o suficienteaposta betano onlinequalquer morte. Agora, as pessoas não podem ver, não podem sepultar. Seu parente entra no hospital, depois você fica sabendo da morte e não pode nem ver o corpo. Isso é muito traumático. Tenho impressão que essas pessoas vão ter processosaposta betano onlineluto mais complicados, mais longos, melancólicos do que os processosaposta betano onlineluto que já são tristesaposta betano onlinepessoas que a gente sepulta.

Bolsonaroaposta betano onlinecavalo acena para manifestantes

Crédito, Reuters

Legenda da foto, Bolsonaro andou a cavaloaposta betano onlinemanifestação a seu favoraposta betano onlineBrasília

aposta betano online BBC News Brasil - E como as pessoas estão lidando com a pandemia? Há um sentimento generalizadoaposta betano onlinemedo?

aposta betano online Kehl - Não há um só padrão. Por exemplo, se nós temos um presidente da República que diz que é uma "gripezinha", e que diz "lamento, todo mundo morre", embora esteja havendo uma pandemia e muitas pessoas estejam morrendo porque estão acreditando que podem ir pra rua, meu temor é que não seja só uma insensibilidade que machuca - porque machuca, evidentemente. Mas que seja uma insensibilidade que produz essa insensibilidade numa parte da população.

Porque esse mecanismoaposta betano onlinedefesa - quer dizer, no caso do presidente acho que é pura canalhice, mesmo - pode se tornar um mecanismoaposta betano onlineindiferença,aposta betano onlinedesidentificação, "não é comigo", "não vou lamentar pelos outros porque acontece com os outros, mas não está acontecendo comigo nem com meus familiares".

Nesse momento, a solidariedade é tão necessária, nem que seja apenas simbólica, mandando cartas para os jornais, mandando dinheiro para lugares que fecharam, para alguém na rua com fome. Isso também é jeito bomaposta betano onlinediminuir nossa angústia. "Diante desse horror que está acontecendo, posso fazer alguma coisa para os vivos?"

Essa é uma das reações que, embora seja generosa, também é egoísta porque nos tranquiliza um pouco. Você pode sentir que está presoaposta betano onlinecasa, mas está ajudando alguém. Tem esses dois lados. Sem solidariedade, sobra a barbárie.

Porque daí é um salva-se quem puder e dane-se quem não puder se salvar ou quem está correndo mais risco. É muito horroroso. Eu não sei nem qualificar direito o quanto isso é horroroso.

aposta betano online BBC News Brasil - Nesta semana, com maisaposta betano online30 mil mortos no Brasil, o presidente Bolsonaro disse: "Lamento todos os mortos, mas é o destinoaposta betano onlinetodo mundo". O que isso revela sobre ele?

aposta betano online Kehl - Faltaaposta betano onlineempatia é o mínimo. É muito difícil fazer diagnósticoaposta betano onlinealguém que não conhecemos, a gente já erra o diagnósticoaposta betano onlinequem está no nosso consultório, no nosso divã. Imaginaaposta betano onlinealguém sobre a qual só temos notícias pelos jornais. Mas a minha impressão desde a campanha é que ele está mais próximo daquilo que a gente chamaaposta betano onlineum psicopata.

Um psicopata não é necessariamente um serial killer (um assassinoaposta betano onlinesérie). Digo porque geralmente quando aparecem essas figuras a imprensa começa a noticiar que são psicopatas. São pessoas que não têm divisão subjetiva. Divisão subjetiva significa "bom, eu corri demais, atropelei aquela criança", justifico dizendo que minha mãe estava doente, mas ao mesmo tempo eu me sinto angustiada. Mesmo quando fazemos algo muito ruim, como esse exemplo horrorosoaposta betano onlineatropelar uma criança, algoaposta betano onlinenós não nos deixaaposta betano onlinepaz. E mesmo quando é uma coisa que a gente faz movida pela raiva. Você envenena o cachorro do vizinho que não te deixa dormir. Alguma coisaaposta betano onlinenós sofre, mesmo pessoas más, sem consciência, egoístas, alguma coisaaposta betano onlinenós sofre. O fatoaposta betano onlineter que justificar já mostra que não é tão tranquilo quanto parece.

Vou dar só a definição do que é um psicopata para as pessoas pensarem se isso tem a ver com essa figura que ocupa a Presidência: o psicopata não tem essa divisão que diz: "Eu fiz, mas não deveria ter feito". "Eu fiz porque eu fui obrigada, mas eu sinto alguma culpa". Ele não tem. Ele não tem nenhuma empatia com o outro.

Essa resposta [sobre os mortes por coronavírus] éaposta betano onlineum tal grauaposta betano onlineimpiedade… Não é só que ele não tem estatura para ser presidente do Brasil, isso a gente já sabe desde o começo, quando ele não comparecia a debates e xingava as pessoas. Ele não tem estatura humana naquilo que a gente considera que são alguns traços mínimos para você ser considerado um homem. Um homem humano.

Protesto contra o governo

Crédito, Reuters

Legenda da foto, Protesto contra o governo destaca fraseaposta betano onlineBolsonaro sobre mortes por covid-19

aposta betano online BBC News Brasil - E qual é a importância, para uma sociedade, que seu líder lamente os mortos do país?

aposta betano online Kehl - Os gestos simbólicos são muito importantes. Vou fazer uma porcentagem meramente imaginária: é como se 30% para nós fossem questões materiais, como comer, morar, por exemplo, e 70% fosse esse outro campo que é o simbólico, que é o das trocasaposta betano onlinelinguagem, expressões, dos laços que se formam. O que distingue o humanoaposta betano onlinequalquer outra espécie é a capacidade da linguagem. E a linguagem é tudo o que dispomos quando não dispomosaposta betano onlinemais nada.

As pessoas que ficaramaposta betano onlinecamposaposta betano onlineconcentração conseguiram escrever diários e livros. Algo como: "Eu estou aquiaposta betano onlinecondições subumanas, desumanas, mas eu ainda sou um ser humano". O que distingue o humano é isso, é a capacidadeaposta betano onlineregistrar simbolicamente alguma coisa sobreaposta betano onlinevida e comunicar simbolicamente alguma coisa sobreaposta betano onlinevida ou a vida coletiva, o entorno.

Bolsonaro usa outros gestos simbólicos que não é o lamento. Diz algo como: "não é problema meu". E não é só não lamentar, é não fazer atos com consequências para diminuir a pandemia.

Meu temor é que a sociedade brasileira se torne menos solidária. Não que antes ela tenha sido muito solidária: o Brasil foi o último país livre a abolir a escravidão, por exemplo. Tivemos 300 anosaposta betano onlineescravidão. E quando acabou escravidão também não houve teve nenhuma reparação. Temos uma população afrodescendente muito mais pobre porque seus bisavós, quando acabou a escravidão, foram jogados na rua. Coisas horríveis que estão no nosso DNA histórico, que já é uma sociedade menos generosa com o outro…

No entanto, a presença simbólica, o discurso, os atosaposta betano onlinequem governa a sociedade produzem diferença. Quando o governo Lula criou o Luz Para Todos ou as cotas nas universidades, por exemplo. Foi uma coisa importantíssima, como forma tardia mas bem-vindaaposta betano onlinereparação da desigualdade causada pela escravidão. Foi um ato que produz solidariedade.

Os gestos simbólicos daquele governo foramaposta betano onlineinclusão,aposta betano onlinepromover igualdade,aposta betano onlinepromover a solidariedade, muito diferente dos gestos simbólicos desse governoaposta betano onlineagora.

aposta betano online BBC News Brasil - A sra. escreveu um livro sobre ressentimento. Existe ressentimento na ascensão da extrema direita?

aposta betano online Kehl - O ressentimento tem esse "re" porque é um sentimento requentado, digamos assim. É uma disposição psíquicaaposta betano onlinealguns sujeitos quando eles não querem aceitar consequências dos seus gestos errados. Não aceita que é responsável por algo que o prejudicou. Então fica procurando um culpado. Depois passa o resto da vida remoendo isso: esse é o ressentimento.

Me parece que alguns votos bolsonaristas são votos ressentidos. É muito difícil saber do que se ressentem. De terem sido coniventes com a ditadura e vem Comissão da Verdade e mostra os horrores todos que aconteceram?

Ou o ressentimentoaposta betano onlineclasseaposta betano onlinequem no Brasil durante tanto tempo teve todas as prerrogativas… E veja, ninguém perdeu. Os ricos enriqueceram mais, só que os pobres tiraram o pé da lama. As prerrogativas dos ricos no Brasil são tãoaposta betano onlineexclusividade que geraram esse ressentimento.

Claro que tem ressentidos que votaram no Bolsonaro, mas tem gente que já era antipetista desde sempre e tem gente que apostou nesse plano econômico do Paulo Guedes, que é um plano para favorecer quem já é favorecido.

Bolsonaro falando a apoiadoresaposta betano onlineárea externa, à noite, com olhar consternado

Crédito, REUTERS/Adriano Machado

Legenda da foto, 'Minha impressão desde a campanha é que ele está mais próximo daquilo que a gente chama um psicopata', diz Maria Rita Kehl

aposta betano online BBC News Brasil - Nesta semana, o ex-presidente Lula criticou os manifestos suprapartidáriosaposta betano onlinedefesa da democracia e se recusou a assiná-los. Existe também ressentimento por parte dele?

aposta betano online Kehl - O Lula é político até o último fioaposta betano onlinecabelo. E não político no sentidoaposta betano onlineque queira ser candidatoaposta betano onlinenovo. Eu não sei que ele está certo ou errado. Sinceramente, acho que ele tinha que aderir a esse movimento. Mas eu acho que o cálculo dele é político, não é porque ele é ressentido contra o Marcelo Freixo ou o Guilherme Boulos, por exemplo. Mas não sei julgar se esse cálculo político é certo ou errado.

Ressentimento é quando você se encolhe, não faz o que tinha que fazer e depois culpa o outro. Eu também não perdoo pessoas que apoiaram o impeachment da Dilma - que foi um golpe. Isso não é ressentimento. Eu acho que o Lula deveria fazer essa denúncia, mas assinar, porque o nome dele tem muito peso, mas eu entendo. O impeachment da Dilma foi um golpe que abriu a porteira para isso que tá aí agora. E não considero que toda essa revolta seja um ressentimento. Ao contrário, a revolta é o contrário do ressentimento. Ressentimento é remoer, revolta é dizer: "Com vocês não falo mais".

aposta betano online BBC News Brasil - Estamos vivendo um luto coletivo durante aposta betano online a aposta betano online pandemia?

aposta betano online Kehl - Há um luto por parte das pessoasaposta betano onlinebem. Porque sabem que há uma pandemia, que ela está sendo minimizada, que atitudes cientificamente comprovadas para diminuir o contágio não estão sendo tomadas, sabem que essa pandemia combinada com escalada da pobreza no Brasil está misturando quem morreaposta betano onlinecovid-19 com quem morreaposta betano onlinefome,aposta betano onlinegripe,aposta betano onlinedesnutrição.

É um sentimentoaposta betano onlineenorme tristeza. Não é questãoaposta betano onlinedireita e esquerda, é solidariedade humana básica.

É um luto coletivo e uma indignação coletiva, vamos lembrar isso. Tem uma tristeza coletiva porque está morrendo muita gente. Cada dia a gente vê nos jornais, estamos agora com maisaposta betano onlinemil mortos diários. Claro que tem tristeza enorme com isso, mas tem também uma indignação. A pandemia talvez não fosse evitável, mas com algumas políticas públicas simples eaposta betano onlinecontenção, ela podia não ser tão catastrófica. E aí um presidente que diz "Ah, todo mundo morre, e daí?"... Como se as mortes fossem naturais. Não, são mortes por descaso.

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