'Agricultores podem ser aliados na proteção da Amazônia, o que não podemos é aceitar milícias e bandidos', diz pesquisador:f12bet baixar app

Ele diz que "a presença do Exército é bem-vinda", ao comentar o decreto do governo que colocou,f12bet baixar appmaio a junho, as rédeas das açõesf12bet baixar appfiscalização e combate ao desmatamento nas mãos das Forças Armadas — tirando-as do Ibama, que passou a ser subordinado aos militares.

Mas diz que é cedo para avaliar o resultado das operações militares realizadas até agora. O governo anunciou que, até o dia 21/05, "26 pessoas foram presas por delitos ambientais e outros crimes durante as ações do Exército, e que foram aplicadas multas no valorf12bet baixar appR$ 8,7 milhões". Além disso, foram apreendidos motosserras, tratores, caminhões e embarcações.

O fatof12bet baixar appo Exército ter descartado a destruição do equipamento apreendido, entretanto, preocupou Veríssimo. "Se não usarmos essas medidas (destruiçãof12bet baixar appequipamento apreendido), que são comprovadamente eficazes, eu tenho um poucof12bet baixar appdúvida se vão conseguir combater o desmatamento", diz.

Leia abaixo trechos da entrevista concedida à BBC News Brasil,f12bet baixar appque pesquisador alerta para as graves consequências do aumento do desmatamento. Ele também comenta a fala do ministro do Meio Ambiente, Ricardo Salles,f12bet baixar appque é preciso aproveitar a pandemia para "passar a boiada" na mudançaf12bet baixar applegislação ambiental.

f12bet baixar app BBC News Brasil - O último boletimf12bet baixar appdesmatamento da Amazônia do Sistemaf12bet baixar appAlertaf12bet baixar appDesmatamento (SAD),f12bet baixar appabril, registrou um aumentof12bet baixar app171%f12bet baixar apprelação a abrilf12bet baixar app2019. O que explica esse aumento expressivo?

f12bet baixar app Beto Veríssimo - Apesar da diminuição da atividade econômica por causa da pandemia, o desmatamento esse ano, não sóf12bet baixar appabril, masf12bet baixar apptodos os meses, tem se mantidof12bet baixar appuma tendênciaf12bet baixar appalta. E isso tem uma explicação dupla: uma é a menor presença da fiscalização no campo. O segundo fator é o fatof12bet baixar appque governo não prioriza o combate ao desmatamento.

O calendário do desmatamento vaif12bet baixar appagostof12bet baixar app2018 até julhof12bet baixar app2019, então pega pouco do governo Temer. Mas neste ano,f12bet baixar appagostof12bet baixar app2019 até julhof12bet baixar app2020, vai ser totalmente na conta do governo atual. Ainda faltam dois meses para termos os números, mas toda a tendência é que a gente vai ter mantido esse crescimento, com um aumento seguido do desmatamento por dois anos. É bastante preocupante.

f12bet baixar app BBC News Brasil - Como a mudança do comando das operaçõesf12bet baixar appfiscalização do Ibama para o Exército afeta esse cenário? As operações que o Exército tem feito estão tendo algum efeito no combate ao desmatamento?

f12bet baixar app Veríssimo - As operações começaramf12bet baixar appabril e maio. É cedo para dizer se vai ter impacto, nos dadosf12bet baixar appmaio, que saemf12bet baixar appjunho, vai ficar mais claro se a ação das Forças Armadas está conseguindo. O que a gente sabe, historicamente, é que há um efeito positivo quando há uma operaçãof12bet baixar appcombate ao desmatamento ostensiva, com a presençaf12bet baixar appaparato policial — porque o Ibama não tem força policial, eles precisam do aparato da Polícia Federal, do Exército etc. Então a presença do Exército é bem-vinda, a gente estáf12bet baixar appuma situação muito complicada na Amazônia. Mas não dá para dizer ainda se vai ter efeito da maneira como eles estão fazendo.

f12bet baixar app BBC News Brasil - Como você avalia o que eles têm feito até agora, como o comando da operação ter mudado para o Exército e essa decisãof12bet baixar appnão destruir os equipamentos dos criminosos ambientais pegosf12bet baixar appflagrante?

f12bet baixar app Veríssimo - O ideal nessas operações é contar com a parceriaf12bet baixar apptodas as instituições, da Polícia Federal, do Ibama, do Exército — e o Ibama tem todo o know howf12bet baixar appcomo fazer, esse conhecimento não pode ser ignorado.

A destruição dos equipamentos é recomendada. Tem duas maneirasf12bet baixar appinibir o infrator, (que comete) o desmatamento ilegal. Uma é prendendo, mas o infrator normalmente não está lá, é um laranja, um funcionário. A outra, mais eficaz, é quando você penaliza o infrator, quando o crime é claramente configurado, destruindo o equipamento. É como quando há apreensãof12bet baixar appdroga, você tem que incinerar a droga. A carga, quando a madeira é ilegal, tem que ser apreendida. Não tem como contemporizar com desmatadores ilegais, ladrõesf12bet baixar appflorestas públicas, extratores ilegaisf12bet baixar appmadeira. Para a ilegalidade, a força da lei.

Se não usarmos essas medidas, que são comprovadamente eficazes, eu tenho um poucof12bet baixar appdúvida se vão conseguir combater o desmatamento (com as operações). A gente já observou no passado que o quef12bet baixar appfato faz com que outros desmatadores, que estão nos arredores daquele local sendo fiscalizado, paremf12bet baixar appdesmatar, é quando você apreende e destrói equipamentos. Quando isso acontece, os infratoresf12bet baixar appfato diminuemf12bet baixar appatividade num raio expressivo com medof12bet baixar appprejuízos econômicos importantes. Eles não têm muito medof12bet baixar appser presos, acabam sendo soltos.

f12bet baixar app BBC News Brasil - O risco aos fiscais e ambientalistas aumentou também nesse momentof12bet baixar appalto desmatamento?

f12bet baixar app Veríssimo - A gente teve um episódiof12bet baixar appque um fiscal do Ibama foi agredido na região do Pará, teve uma tentativaf12bet baixar appRondôniaf12bet baixar appemboscar fiscais... A gente não tem um levantamento, mas eu diria o seguinte: a gente está assistindo a um aumento do desmatamento na Amazônia, isso é um fato, está observando que esse desmatando está acontecendof12bet baixar appregiões onde há pouca presença do Estado, onde há muitos crimes ambientais associados (extração ilegalf12bet baixar appmadeira, garimpo ilegal, invasãof12bet baixar appflorestas públicas). Isso tudo configura uma ambientef12bet baixar appilegalidade nocivo e perigoso.

f12bet baixar app BBC News Brasil - Existe um discurso, que é bastante encampado pelo atual governo, que contrapõe o desenvolvimento econômico à preservação da Amazônia, como se as leisf12bet baixar appproteção fossem burocracias que atrasam o desenvolvimento. Existe alguma realidade nesse argumento?

f12bet baixar app Veríssimo - Não. As pessoas confundem. O desmatamento da Amazônia não melhorou a economia da Amazônia. Nos anos 1970, quando 99% da floresta ainda estavaf12bet baixar apppé, a região participava do Produto Interno Bruto mais ou menos na mesma proporção que participa hoje. E nesse meio tempo você desmatou 20% da Amazônia, tem o dobro dissof12bet baixar appdegradação. Ou seja, o modelo baseado no desmatamento não gerou prosperidade na Amazônia, não gerou desenvolvimento econômico, não gerou progresso social — a gente está vendo agora o drama da saúde, que é um problema endêmico e se agrava com o coronavírus. Então, desmatamento não gera desenvolvimento, não gera aqui ef12bet baixar applugar nenhum no mundo. E ele inibe investimento — que investidor sério vai querer investir na Amazônia, rodeada por ilegalidade?

O desmatamento está acontecendo muito mais nesse caráter especulativo do que no caráter produtivo. Ninguém está expandindo o desmatamento para aumentar a produçãof12bet baixar appsoja — está se desmatando onde a produção agrícola não está presente,f12bet baixar appregiões afastadas. O que é uma tragédia pro Brasil. É um roubof12bet baixar apppatrimônio público, você tem um prejuízo para os cofres, tem um prejuízo ambiental, tem um ambiente conflagradof12bet baixar appconflitos que impede bons investimentos econômicos.

Você tende a piorar a situação social daqueles territórios. Acaba criando municípios que são incapazesf12bet baixar appter uma arrecadação suficiente para ter serviços públicos, o que onera o contribuinte brasileiro... é o pior dos mundos. A situação do Amazonas com a pandemia é um exemplo dessa precariedade. Destrói recursos naturais, mantém pobreza, inibe investimentos e aumenta ilegalidade.

O desmatamentof12bet baixar appfato é um problema ambiental, essa é a face que a gente conhece e a face que o mundo inteiro se preocupa. Mas o desmatamento é, sobretudo, uma tragédia socioeconômica, que beneficia grupos muito pequenosf12bet baixar appsetores que operam na ilegalidade.

f12bet baixar app BBC News Brasil - Como promover o desenvolvimento sem destruir o meio ambiente?

f12bet baixar app Veríssimo - É como se a gente tivesse três Amazônias. Existe uma, que tem 20% das áreas desmatadas, que corresponde ao leste do Pará, ao sul do Pará, centro-norte do Mato Grosso, penetra no meiof12bet baixar appRondônia, algumas faixas no sul do Amazonas e do Acre. Essa é uma área quef12bet baixar appfato o governo deveria ter um foco no desenvolvimento, na assistência técnica, no aumento da produção agropecuária. A gente precisaf12bet baixar appfato alocar os recursos escassos do governo para aumentar a produtividade com o uso das áreas que já foram desmatadas, apoiar produtores nessa área.

Se os recursos escassos fossem focados para esse território, a gente poderia ter um aumentof12bet baixar apprenda e produtividade sem desmatar um hectare. Nessa faixa toda existem muitas áreas que estão subaproveitadas. De cada dez hectares desmatados, apenas um tem produtividade agropecuária na média da produtividade brasileira. Seis têm produtividade abaixo (da média). E três não têm nada, o capim ficou áspero e cheiof12bet baixar appespinho, nem o boi quer mais. São áreas que hoje não produzem mais nada.

Temos também uma segunda Amazônia, que corresponde a uns 40%, com municípios gigantes, como Altamira, no sul, centro-norte e centro-sul do Amazonas, grande parte da parte central do Pará — é uma áreaf12bet baixar appfloresta, que não faz o menor sentido desmatar. Com o desmatamento, estamos levando pobreza, crime organizado, não vai gerar riqueza para o país — nessa área temos que combater, temos que fazer um foco ostensivof12bet baixar appcontrole.

E temos ainda uns 40%f12bet baixar appterras indígenas,f12bet baixar appunidadesf12bet baixar appconservação, que estão ainda relativamente protegidas, quase que passivamente, porque não são alvo aindaf12bet baixar appgrandes ameaças. Não quer dizer que elas estão imunes, mas elas estão relativamente protegidas.

O que a gente precisa na Amazônia é uma agendaf12bet baixar appuso inteligente dos recursos,f12bet baixar appaproveitamento das áreas que foram desmatadas até 2008 ef12bet baixar appproteção das áreasf12bet baixar appfloresta.

f12bet baixar app BBC News Brasil - Como a aprovação da PL 2633/2020, sobre regularização fundiáriaf12bet baixar appterras da União, que ganhou o apelidof12bet baixar appPL da grilagem, pode afetar esse quadro?

f12bet baixar app Veríssimo - A regularização é importante, mas precisa ser feita com cuidado,f12bet baixar appárea já consolidadas, com duas, três décadasf12bet baixar appprodução, onde o desmatamento aconteceu até 2008 (ano determinado como linhaf12bet baixar appcorte pelo Código Florestal), onde háf12bet baixar appfato produtores, não especuladores. Quem continuou desmatando depois dessa data, invadiu florestas públicas, é um movimento totalmente diferente, não pode regularizar áreas que foram griladas. E os produtores regularizados vão ter que respeitar o Código Florestal.

Então essa regulação dependef12bet baixar apponde, com quais condições. É preciso que haja um grande debate para separar o interesse legítimo e o ilegítimo, e é algo que não tem condiçõesf12bet baixar appacontecer no meiof12bet baixar appuma pandemia, precisa ser quando o país tiver com oxigênio para discutir isso.

f12bet baixar app BBC News Brasil - Em um vídeof12bet baixar appuma reunião do presidente com ministros divulgado na semana passada, o ministro Ricardo Salles diz f12bet baixar app que é preciso aproveitar o "momentof12bet baixar apptranquilidade"f12bet baixar appque a atenção da mídia está voltada para o coronavírus para "passar a boiada" e aprovar diversas flexibilizações. Que tipof12bet baixar appmedidas são essas, que poderiam ser aprovadas sem a atenção da mídia? Como você avalia as consequências dessa postura do governo?

f12bet baixar app Veríssimo - Ele não diz quais são as medidas. O dever dele, inclusive constitucional, deveria serf12bet baixar apppreservar. Mas o que a gente está assistindo desde 2019, quando houve a posse (do presidente) é que essas falas não são apenas falas, elas se traduzemf12bet baixar appresultado. (O presidente Jair Bolsonaro) já dava (antes) sinais, mensagens, já dizia que não ia criar novas áreas protegidas, não ia criar reservas indígenas. A gente vê que sinais e mensagens se tornam políticas que acabam favorecem o aumento do desmatamento. E o perigo é que se tomem outras medidas que possam agravar ainda mais o problema.

Então houve um recrudescimento, esse governo na verdade não teve nenhuma propostaf12bet baixar apppreservação do meio ambiente, as falas são no sentidof12bet baixar appque (eles não enxergam) o desmatamento como um problema.

f12bet baixar app BBC News Brasil - A situação da Amazônia tem atraído muito a atenção da mídia internacional. Como está a imagem do Brasil no exterior quanto a isso? E como isso pode afetar o país?

f12bet baixar app Veríssimo - A questão do coronavírus trouxe luz para como a destruição ambiental gera um impacto. Temos diversas doenças que vêmf12bet baixar appanimais que tiveram habitats destruídos, que vêmf12bet baixar appflorestas tropicais. E os impactos da destruição da Amazônia para o clima vão ser muito mais dramáticos do que um único vírus, então o mundo inteiro está muito preocupado com isso, muito preocupado com o Brasil.

Então, com certeza, conforme aumenta a destruição, aumenta também a pressão internacional sobre o país, não sóf12bet baixar appgovernos, mas empresas, corporações. Então "se é da Amazônia eu não compro", "se é da Amazônia eu não invisto", o impacto econômico pode ser muito grande.

A destruição da Amazônia pode parecer algo muito longe, muito distante da realidade do dia a dia das pessoas. Mas as consequências não são restritas àquela região. Como a destruição desse ambiente vai afetar alguém que estáf12bet baixar appSão Paulo ouf12bet baixar appPernambuco? Tem várias formasf12bet baixar appque afeta, mas três principais.

Uma é essa questão da saúde — da possibilidadef12bet baixar apppandemias vindas da destruição do ambiente,f12bet baixar appproblemas respiratórios que podem se agravar com as queimadas. A fumaça das queimadas não atinge muito o Nordeste, mas atinge o Sudeste, chega até o Paraná. E gera problemas respiratórios graves, piores aindaf12bet baixar appmomentof12bet baixar appuma pandemiaf12bet baixar appuma doença que afeta o sistema respiratório como a covid-19.

Outro aspecto principal é como a destruição Amazônia afeta as mudanças climáticas, ela é enorme, tem muito carbono, ela é realmente um termômetro do mundo, afetas as chuvas, os ventos, o clima do país e do mundo inteiro. É um impacto tremendo, não estamos falandof12bet baixar appmilhares, estamos falandof12bet baixar appuma escalaf12bet baixar appdezenasf12bet baixar appmilhõesf12bet baixar apppessoas.

E afeta também a economia do país — grande parte do PIB brasileiro depende das águas da Amazônia,f12bet baixar appum regimef12bet baixar appchuvas que é afetado pelo desmatamento, entãof12bet baixar appdestruição é um risco enorme para a própria economia. E os agricultores, produtores agropecuários, a maioria têm consciência disso. Os agricultores podem ser aliados, o que não podemos é contemporizar com ladrõesf12bet baixar appflorestas públicas, milícias, bandidos especuladores.

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