'Presidente dá cambalhota e ele mesmo escorrega', diz FHC sobre atuaçãobolsa de apostas copa do mundo 2024Bolsonaro na pandemia do novo coronavírus:bolsa de apostas copa do mundo 2024

Fernando Henrique Cardoso na casa dele,bolsa de apostas copa do mundo 2024São Paulo
Legenda da foto, FHC critica polarização do debate sobre papel do Estado na economia, especialmentebolsa de apostas copa do mundo 2024situaçõesbolsa de apostas copa do mundo 2024crise como a atual. 'Quando chega na hora da onça beber água, como agora, todo mundo vira intervencionista. Todo mundo pede apoiobolsa de apostas copa do mundo 2024quem? Do governo. Banco Central'

A faltabolsa de apostas copa do mundo 2024uma figura que fale à população com clareza e liderançabolsa de apostas copa do mundo 2024um momentobolsa de apostas copa do mundo 2024sofrimento, diz o ex-presidente, torna a crise ainda mais delicada. A decisãobolsa de apostas copa do mundo 2024trocar ministros, como o da Saúde, Luiz Henrique Mandetta, ["evidentemente o novo ministro tem que se informar"] e o da Justiça e Segurança Pública, Sérgio Moro, gera ainda mais turbulência e torna o governo mais fraco, na análise do ex-presidente.

"Nessas horasbolsa de apostas copa do mundo 2024dificuldade, quem está no governo precisa falar com o povo. Eu me lembrobolsa de apostas copa do mundo 2024uma crise no meu governo, naquele tempo era crisebolsa de apostas copa do mundo 2024energia elétrica, o apagão. Quando eu soube levei um susto, mas eu chamei todo mundo: oposição, governo, e falava, falava, explicava. Pedia apoio", afirma, referindo-se à crise energética que,bolsa de apostas copa do mundo 20242001, interrompeu o fornecimentobolsa de apostas copa do mundo 2024energiabolsa de apostas copa do mundo 2024diversas regiões do país e exigiu medidasbolsa de apostas copa do mundo 2024racionamento.

O anúncio do fim das medidas foi feito pelo ex-presidentebolsa de apostas copa do mundo 2024pronunciamentobolsa de apostas copa do mundo 2024cadeia nacional, exaltando o papel do povobolsa de apostas copa do mundo 2024reduzir o consumobolsa de apostas copa do mundo 2024energia.

"Aqui neste momento é precisobolsa de apostas copa do mundo 2024um toquebolsa de apostas copa do mundo 2024coração,bolsa de apostas copa do mundo 2024humanidade. Porque as pessoas estão sofrendo, né?", diz FHC sobre a crise atual.

Para o ex-presidente, o caminho escolhido por Bolsonarobolsa de apostas copa do mundo 2024contrariar recomendações internacionais e tornar-se cada vez mais isolado vai justamente na contramão do que o país precisa e precisará para sair da enorme crise, que exigirá endividamento público e apoio para socorrer grande parte da população.

"As gerações futuras vão pagar isso, todos vão precisar entender isso. Nós vamos precisar também, nós aqui do Brasil,bolsa de apostas copa do mundo 2024apoio. Não já, mas daqui a pouco. Apoio do Fundo Monetário Internacional, apoio do Banco Mundial, apoio dos governos mais poderosos da Europa e dos Estados Unidos, da China".

A covid-19 também expôsbolsa de apostas copa do mundo 2024maneira gritante as mazelas sociais do Brasil,bolsa de apostas copa do mundo 2024que grande parte da população não tem condiçõesbolsa de apostas copa do mundo 2024se proteger da doença. Dados divulgados na semana passada pelo Instituto Brasileirobolsa de apostas copa do mundo 2024Geografia Estatística (IBGE) apontam que,bolsa de apostas copa do mundo 2024pleno século XXI, 18,4 milhõesbolsa de apostas copa do mundo 2024brasileiros não recebem água encanada diariamente.

FHC, que ocupou a Presidência por oito anos,bolsa de apostas copa do mundo 20241995 a 2002, admite que a sociedade brasileira habituou-se a aceitar a desigualdade, e alerta para o riscobolsa de apostas copa do mundo 2024que, passada a fase aguda da pandemia, tudo volte a ser como antes.

Relembra que, desde os temposbolsa de apostas copa do mundo 2024que era senador, propostas para redistribuir renda como abolsa de apostas copa do mundo 2024tributar grandes fortunas eram rejeitadas no debate nacional.

"As pessoas ficavam desesperadas com essa questãobolsa de apostas copa do mundo 2024que a propriedade é sagrada, diz. "Nós falamos mal da desigualdade, mas acabamos aceitando a desigualdade. E isso é muito ruim", afirma. "Crescemos, mas esquecemos a maioria das pessoas, parte importante das pessoas".

"Tem que haver uma preocupação que tem que vir não só do governo, mas da sociedade, no sentido da solidariedade. Mesmo que você seja egoísta, eu acho que não deve ser, mas se for egoísta, pense que no futuro esse egoísmo custa caro. Depois ele vai cobrar o preço".

Apesar das muitas críticas ao presidente Jair Bolsonaro, FHC, que apoiou o impeachment da ex-presidente Dilma Rousseff, se diz contrário a um eventual impedimento do atual presidente, porque ele ainda governa e não há demanda social pelo seu afastamento. "Todos impeachments deixam marcas que são negativas".

Jair Bolsonaro

Crédito, Reuters

Legenda da foto, Para o ex-presidente, o caminho escolhido por Bolsonarobolsa de apostas copa do mundo 2024contrariar recomendações internacionais e tornar-se cada vez mais isolado vai justamente na contramão do que o país precisa para sair da crise

Leia os principais trechos da entrevista, concedida à BBC News Brasil por meiobolsa de apostas copa do mundo 2024conferência virtual.

bolsa de apostas copa do mundo 2024 BBC News Brasil - Quando o senhor para hoje e pensa no Brasil, o que o preocupa mais neste momento?

bolsa de apostas copa do mundo 2024 Fernando Henrique Cardoso - De forma imediata é a pandemia. Que ela está matando muita gente e veiobolsa de apostas copa do mundo 2024avião, veio pegando os mais ricos. Agora não, está chegando lá nas praças populares e aí vai ser bastante pesado e desagradável. Agora, a pandemia não vai resolver, vai agravar os problemas. Nós já tínhamos dificuldades, a taxabolsa de apostas copa do mundo 2024desemprego já era elevada, vai ser mais elevada ainda com essa pandemia. Porque está desorganizando os mercados pelo mundo afora.

E além do mais o desentendimento político, que já vinhabolsa de apostas copa do mundo 2024antes, mas agora fica sem sentido: briga sem parar, o presidente dá cambalhota e ele mesmo escorrega. É bastante patético o que nós estamos vivendo. Eu pensava o seguinte: já vou fazer 90 anos no ano que vem. Nessa altura da vida, meu Deus,bolsa de apostas copa do mundo 2024novo? Cansa, né. Mas é assim mesmo, a vida é assim. Eu também sei que passa.

bolsa de apostas copa do mundo 2024 BBC News Brasil - Um dos exemplos, começando pela questão da pandemia. O senhor vinha falando que seria um erro muito grande a gente trocar, por exemplo, o [Luiz Henrique] Mandetta, no meio da pandemia. Parecia uma coisa que não ia acontecer e aconteceu, já vai fazer quase um mês que tem um ministro novo aí. Seu medo se confirmou? Que peso essa mudança teve?

bolsa de apostas copa do mundo 2024 FHC - Eu não sei se teve peso já real, mas evidentemente o novo ministro tem que se informar. Dizem que é um bom médico, eu não conheço, eu também não conhecia o Mandetta. Mas o Mandetta tinha pelo menos uma virtude: ele falava, explicava à população, todo dia. Nessas horasbolsa de apostas copa do mundo 2024dificuldade, quem está no governo precisa falar com o povo. Eu me lembrobolsa de apostas copa do mundo 2024uma crise no meu governo, naquele tempo era crisebolsa de apostas copa do mundo 2024energia elétrica, o apagão. Quando eu soube levei um susto, mas eu chamei todo mundo: oposição, governo, e falava, falava, explicava. Pedia apoio. Aqui neste momento é precisobolsa de apostas copa do mundo 2024um toquebolsa de apostas copa do mundo 2024coração,bolsa de apostas copa do mundo 2024humanidade. Porque as pessoas estão sofrendo, né? Vai mudar o ministro que está na linhabolsa de apostas copa do mundo 2024frente? Eu acho uma coisa insensata, realmente, não passa pela minha cabeça tirar quem está na linhabolsa de apostas copa do mundo 2024frente. Mas cada um faz lá o que acha que deve fazer quando está na Presidência. E agora tiraram outro ministro, o (Sergio) Moro. Que simbolizava uma luta contra a corrupção, essa coisa toda. Enfim, não é o momento para fazer isso. O momento não ébolsa de apostas copa do mundo 2024dispersão, ébolsa de apostas copa do mundo 2024coesão. Precisamosbolsa de apostas copa do mundo 2024mais coesão, mais união para sair do buraco.

bolsa de apostas copa do mundo 2024 BBC News Brasil - Quão grave é a saídabolsa de apostas copa do mundo 2024Sergio Moro para o governo Bolsonaro?

bolsa de apostas copa do mundo 2024 FHC - A gravidade é que o apoio para o presidente diminui. Está diminuindo, pelas pesquisas. Ainda tem bastante, mas as pesquisas mostram que houve uma desilusão. Setores que votaram nele, que o apoiaram. Eu acho que mesmo os que não o apoiaram, eu nunca apoiei, mas devemos ficar pensando na pandemia. Pensando na volta ao trabalho quando for possível, na economia, no crescimento da economia, emprego para as pessoas. Não, nós estamos vendo que as pessoas estão mais acirradas no ódio político uns aos outros do que nas questões gerais, que preocupam. Eu acho que tudo o que está acontecendo está diminuindo a força do governo. E nesse momento, veja o ministro da Economia nosso. Ele vem com a visãobolsa de apostas copa do mundo 2024fazer ajuste, que é compreensível. Mas ajuste como? Agora é horabolsa de apostas copa do mundo 2024gastar, não vai fazer ajuste, não há possibilidadebolsa de apostas copa do mundo 2024fazer ajuste.

Ex-ministro Sergio Moro

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Legenda da foto, Para FHC, saídabolsa de apostas copa do mundo 2024Moro vai levar junto parte do apoio a Bolsonaro

É o momentobolsa de apostas copa do mundo 2024que precisamos ter visão mais clara, a esperançabolsa de apostas copa do mundo 2024que vamos atravessar e unidade para atravessar. Falta é comando. Não no sentidobolsa de apostas copa do mundo 2024dar ordem, masbolsa de apostas copa do mundo 2024fazer apelo, no sentidobolsa de apostas copa do mundo 2024incluir as pessoas. Estamos vivendo no mundo um momentobolsa de apostas copa do mundo 2024populismo. O populismo no Brasil era inclusivo. Esse atual é excludente, quer tirar. Não quer migrante, não quer não sei o quê. Bom, é um mau momento do mundo. Agora ficou um mau momento aqui na política brasileira também. É a pandemia e a dificuldade econômica, é muita coisa. Vamos superar, a gente sabe, historicamente, que todas as crises têm começo, meio e fim. Às vezes leva muitos anos. Isso me chateia muito. Na minha idade, sei lá se eu vou ver o futuro mais radioso. Mas enfim, é preciso ter esperançabolsa de apostas copa do mundo 2024que vamos ver um futuro mais radioso.

bolsa de apostas copa do mundo 2024 BBC News Brasil - O senhor mesmo citou que a nossa quarentena é muito desigual, expõebolsa de apostas copa do mundo 2024maneira muito gráfica a desigualdade. Hoje saiu um dado do IBGE mostrando que 18 milhõesbolsa de apostas copa do mundo 2024pessoas ainda não têm água encanada. Considerando que o país chegoubolsa de apostas copa do mundo 2024um momentobolsa de apostas copa do mundo 2024uma tragédia mundial tão exposto, tão vulnerável, onde foi que falhamos nas prioridades nos últimos anos?

bolsa de apostas copa do mundo 2024 FHC - Falhamos até certo ponto, porque eu me lembro no passado não era melhor, era muito precário. O serviço públicobolsa de apostas copa do mundo 2024saúde, por exemplo, o SUS, houve um avanço enorme. Porque no passado não tinha, quem não tinha recursos ia para a Santa Casabolsa de apostas copa do mundo 2024Misericórdia, era isso. Agora tem o Serviço Universalbolsa de apostas copa do mundo 2024Saúde pública e gratuita. É bom, é mau, é o que tem. Podia melhorar. Poderíamos dar, com mais previsão, orçamento para eles melhorarem. Mas é positivo. Eu nascibolsa de apostas copa do mundo 20241931. No meu tempo, isso aqui era considerado um país rural. Porque era rural.

Eu nasci no Rio, e lá o pessoal andavabolsa de apostas copa do mundo 2024tamanco na rua. O principal problema do qual se falavabolsa de apostas copa do mundo 2024saúde pública - Monteiro Lobato escrevia para as crianças - era o bicho do pé. Porque ninguém usava calçado. Acabou isso. Eu não sou pessimista quanto ao que o Brasil já fez. Mas é indiscutível também que a desigualdade que aceitamos implicitamente é muito elevada, e essa desigualdade cobra seu custo na horabolsa de apostas copa do mundo 2024que tem um problema como essa pandemia. A pandemia pega a todos, eu sei. Mas vai pegar mais os mais pobres. Já vi hoje um dado dizendo que pega mais os que são negros. É complicado. E a gente falabolsa de apostas copa do mundo 2024desigualdade na hora da crise, depois esquece.

Fernando Henrique Cardoso na casa dele,bolsa de apostas copa do mundo 2024São Paulo
Legenda da foto, "O que está acontecendo agora é que as democracias vão se erodindo internamente. Não é golpe militar. Elas vão perdendo condiçõesbolsa de apostas copa do mundo 2024ser democráticas. Vai se passando progressivamente a um sistema mais autoritário"

Uma vez, quando eu era senador, resolvi regulamentar todos os artigos da Constituição. E a Constituição manda que houvesse um imposto das grandes fortunas. Para que. Eu fiz, botei lá, pedi apoio do Roberto Campos, que era meu colega no Senado, que apoiou. Não adiantou. Eu levei pauladabolsa de apostas copa do mundo 2024todo lado, inclusive da minha família. As pessoas ficavam desesperadas com essa questãobolsa de apostas copa do mundo 2024que a propriedade é sagrada. Eu sei que o nosso sistema está baseado na livre iniciativa, não é isso. Tem que haver solidariedade, recursos públicos à disposição do governo para atender os que mais precisam.

Nós falamos mal da desigualdade, mas acabamos aceitando a desigualdade. Isso é muito ruim. Agora mesmo nós estamos começando a ver essa situaçãobolsa de apostas copa do mundo 2024desigualdade, o efeito negativo que tem a desigualdade. Eu me lembro que quando tomei posse da Presidência pela primeira vez, há muitos anos, eu fiz um discursobolsa de apostas copa do mundo 2024que dizia: o Brasil não é um país pobre, o Brasil é um país injusto. É verdade, é uma das dez maiores economias do mundo. Por que tem tanto pobre?

E desigualdade não é uma coisa que se resolva do dia para a noite. Só se fizer uma revolução e ainda assim leva anos, e o preço é a liberdade geral, não vale a pena. Enfim, aqui tem que tomar medidas contínuas. A questão agrária, por exemplo. Eu apoiei o que pude. A reforma agrária vários governos tinham começado, eu continuei, depois foi continuado.

Mas essas questõesbolsa de apostas copa do mundo 2024senso comum não aparecem no dia a dia como senso comum. As pessoas ficam cegas pelo seu interesse, sem ver o futuro. Eu espero que pelo menos a gente saia desta crise com essa lição. Qual seja:bolsa de apostas copa do mundo 2024que é preciso ter políticas mais igualitárias que levam tempo, mas é preciso que sejam tomadas, é preciso que exista um esforço nesse sentido. A pandemia é um fato natural. Não creio nessa coisabolsa de apostas copa do mundo 2024que puseram, não, não. Acontece. Já houve várias. A gripe espanhola,bolsa de apostas copa do mundo 2024que meus pais falavam muito, matou muita gente. Então não é esperar que aconteça a pandemia para depois sair correndo e dizer: ah, não tem nem máscara. Tem que fazer máscara improvisada, não tem respirador.

Durante a épocabolsa de apostas copa do mundo 2024bonança tem que pensar que ela não vai ser para sempre. Como não vai ser para sempre esse mau momentobolsa de apostas copa do mundo 2024que nós estamos. Mas é preciso no começo do bom momento entender que poderá haver um mau momentobolsa de apostas copa do mundo 2024novo. E que, às vezes, como esse, é pandêmico, ou seja, pegou o mundo inteiro.

É preciso que haja no futuro condições sanitárias, água, água encanada, esgoto. Essas questões que são difíceis, são caras, mas é preciso que haja. E habitação. Tudo isso é caro. Você não vai ter nada disso se não tiver crescimento da economia, eu sei disso. Tem que haver investimento, tem que haver crescimento. Mas tem que haver ao mesmo tempo uma preocupação, que tem que vir não só do governo, mas da sociedade, no sentido da solidariedade. Mesmo que você seja egoísta, eu acho que não deve ser, mas se for egoísta, pense que no futuro esse egoísmo custa caro. Depois ele vai cobrar o preço.

bolsa de apostas copa do mundo 2024 BBC News Brasil - Falando com economistas nos últimos dez anos e - concordo com o senhor que a gente avançou muito nas últimas décadas - mas os debates nos últimos anos estavam todos muito voltados para um outro problema gravíssimo, que é o das contas públicas. Mas agora nessa emergência estão se discutindo até propostas que antes não protagonizavam o debate econômico, como renda básica universal, tributaçãobolsa de apostas copa do mundo 2024fortunas. Deveria ter se invertido a prioridade das coisas?

bolsa de apostas copa do mundo 2024 FHC - Eu acho que é possível. Não há dúvida nenhuma. Crescemos, mas esquecemos a maioria das pessoas, parte importante das pessoas. E, portanto, é preciso prestar atenção no que eu mencionei,bolsa de apostas copa do mundo 2024saúde pública, habitação, emprego, essa coisa toda. Mas você sabe como é o ser humano. Ele tem memória, mas esquece. Então é preciso evitar que haja esquecimento. Porque daqui a pouco quando começabolsa de apostas copa do mundo 2024novo a haver crescimento e as pessoas passambolsa de apostas copa do mundo 2024novo a pensarbolsa de apostas copa do mundo 2024maneira desabrida sobre o interesse próprio. E os governos, quando existem e se justificam, é porque eles têm que estar o tempo todo chamando a atenção para o que é o bem comum.

Para a política pública, como dar acesso a escolaridade, como melhorar o nível da educação. Tem muita gente que não tem acesso. Nosso problemabolsa de apostas copa do mundo 2024desigualdade educacional é grande também. Eu espero que se possa pelo menos ter uma noção mais nítida do que é interesse público. E vamos falar o português claro. É preciso que a gente transformebolsa de apostas copa do mundo 2024ato o que hoje são palavras. Boa intenção é muito bom, mas tem que ser ato.

E do jeito que as coisas vão na nossa política, houve um fragilização enorme da capacidadebolsa de apostas copa do mundo 2024discutir os temas relevantes do país. Passou a haver uma preocupação simplesmente com o 'eu vou ganhar, eu vou ser nomeado, eu vou nomear meus parentes, meus amigos'. Cresce o Estado, incha o Estado e você não enfrenta os problemas.

Como é que funciona a vida políticabolsa de apostas copa do mundo 2024um país como o Brasil? Ela funciona não é pelos partidos. O presidente pensa às vezes que os partidos é que têm a capacidade. Até certo ponto. Porque na verdade as corporações se organizam e os temas se organizambolsa de apostas copa do mundo 2024frentes. Frentes da saúde pública, frente da terra. E houve uma fragmentação muito grande dos interesses políticos. Hoje alguém se identificar com o nomebolsa de apostas copa do mundo 2024um partido não diz nada, aquele partido tem várias correntes.

Manifestantes pró-Bolsonarobolsa de apostas copa do mundo 2024Brasília

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E a população olha todos os políticos como se fossem maus. Há uma separação entre o povo e a política. Isso é ruim, porque também sem política não se faz nada. Tem que ter capacidadebolsa de apostas copa do mundo 2024orientar a população. Se fala muitobolsa de apostas copa do mundo 2024populismo. Hojebolsa de apostas copa do mundo 2024dia, populismo é o poder unipessoal, e que na verdade, como não tem definição clara, acaba quem tendo poder sendo levado pelos interesses cegos, que são os do mercado, que são as classes dominantes, que têm mais capacidadebolsa de apostas copa do mundo 2024saberem o que desejam, vão e imprimembolsa de apostas copa do mundo 2024marca aí. Será que é isso que nós queremos no futuro?

Eu pelo menos preferia que não fosse assim. É bom que tenha mercado. Mas essa oposição que foi criada, e aqui é forte, entre ter equilíbrio entre Estado porque tem que dar mais espaço para o mercado, não é mais espaço para o mercado e nem diminuir o Estado. É o Estado mais competente, não é maior nem menor. E o mercado mais regulado. Porque quando chega na hora da onça beber água, como agora, todo mundo vira intervencionista. Todo mundo pede apoiobolsa de apostas copa do mundo 2024quem? Do governo. Banco Central.

bolsa de apostas copa do mundo 2024 BBC News Brasil - Vira keynesiano [Em referência a John Maynard Keynes, economista associado a uma corrente teórica que defende o estímulo do Estado à economia].

bolsa de apostas copa do mundo 2024 FHC - Vira keynesiano. Somos todos keynesianos nesse momento. Então é preciso que haja um certo equilíbrio. Mas qual é o partido que tem um pensamento consistente sobre essas questões fora do períodobolsa de apostas copa do mundo 2024crise, como agora? Não tem, todo mundo vai querer só o poder pelo poder. Eu sei que o poder é fascinante,bolsa de apostas copa do mundo 2024toda parte do mundo é assim. Mas é preciso que haja alémbolsa de apostas copa do mundo 2024vocação pelo poder,bolsa de apostas copa do mundo 2024servir também, tem que servir alguma coisa. E isso é que faz diferença entre alguém que tem noçãobolsa de apostas copa do mundo 2024Estado ebolsa de apostas copa do mundo 2024país, e alguém que é um reles político. Mas se falar francamente eu acho que o maior problema que nós temos hoje na política é que o nosso presidente é um uomo qualunque, um homem simples, simplório. Não é que ele seja mau, não o conheço, não acho que queira o mal, ele não sabe o que é o bem e o que é o mal do pontobolsa de apostas copa do mundo 2024vista político. Então ele vai erraticamente e isso tem consequências. Todo dia a gente tem uma trombada nova.

bolsa de apostas copa do mundo 2024 BBC News Brasil - E na pandemia essa faltabolsa de apostas copa do mundo 2024rumo fica mais clara?

bolsa de apostas copa do mundo 2024 FHC - Acho que sim, você mudou o ministro da saúde agora. Mudou o ministro da Justiça. O presidente está atônito. Eu entendo que é difícil o momento. Eu estive lá, sei que é difícil, eu não gostobolsa de apostas copa do mundo 2024falar levianamente sobre essas questões porque sei que são difíceis. Mas quando o presidente perde o rumo, o país todo fica atônito. Isso aqui é presidencialismo, o presidente tem que ter moderação no exercício do poder. Ele tem que entender que as adversidades são muitas e têm que ser respeitadas. Há conflitos reaisbolsa de apostas copa do mundo 2024interesse, há divisões das pessoas. É preciso que o presidente diga, olha, vamos juntos. Se você não vai junto, não vai.

Se fosse uma ditadura, você não precisa ir junto, você impõe. Mas aqui não adianta o fuzil, tem que ter a palavra. A Bíblia diz o começo era o Verbo. O começo tem que ser o Verbo, o tempo todo. Quando o presidente que simboliza esse verbo não é capazbolsa de apostas copa do mundo 2024dizer coisas convincentes ao país, o país vai mal. O problema número um é a pandemia. Mas logobolsa de apostas copa do mundo 2024seguida vem a renda, o emprego, o trabalho. senão você não sai desse negócio. E no meio tem a política. Se alémbolsa de apostas copa do mundo 2024tudo, tem crise política, você vai sair aos trancos e barrancos. Eu espero que não, eu espero que haja uma certa condução do processo.

bolsa de apostas copa do mundo 2024 BBC News Brasil - O senhor que já esteve lá acha que essa figura, esse papel até psicológico,bolsa de apostas copa do mundo 2024ter uma mensagem única, faz diferença para que haja mais ou menos vítimas na pandemia? É importante a figurabolsa de apostas copa do mundo 2024um líder nesse tipobolsa de apostas copa do mundo 2024situação?

bolsa de apostas copa do mundo 2024 FHC - Eu acho, acho até uma coisa curiosa. Porque a sociedade moderna é uma sociedadebolsa de apostas copa do mundo 2024que as pessoas têm peso, a internet dá peso às pessoas. Vão para a rua, se manifestam. É quando mais se precisabolsa de apostas copa do mundo 2024liderança. Porque se você tem a sociedade mais estruturada, partidos, Estado, Igreja, que controla o comportamento, essas instituições têm lábolsa de apostas copa do mundo 2024tradição. Quando elas perdem essa vigência e as pessoas, cada um é, na palavra da moda, empoderado, ganha poder, é quando mais é necessário que alguém diga ó, tá bem. Você tem um poderzinho, mas o caminho é comum, vamos juntos. Precisabolsa de apostas copa do mundo 2024liderança. E isso não é que você nasça com liderança, ninguém nasce com liderança. A situação cria. No caso do Brasil, eu acho que a minha geração tem que entender que já era, tem que dar para a nova geração. Mas novo não quer dizer que seja bom, tem que ser novo e bom, porque também pode ser velho e bom, e velho e ruim. Tem compreensão, e tem capacidadebolsa de apostas copa do mundo 2024absorver o que está no ar e transformar aquilobolsa de apostas copa do mundo 2024apoio. Sem isso não se vai adiante.

Vou te dizer uma coisa que é aberrante. Conheci o Putin. O [Vladmir] Putin é um homembolsa de apostas copa do mundo 2024ação. Você pode concordar ou discordar, mas ele simboliza um certo comportamento. Uma pessoa que eu também não gosto, o [Donald] Trump. "America first". Isso é complicado. Eu entendo do pontobolsa de apostas copa do mundo 2024vistabolsa de apostas copa do mundo 2024América, mas diminuir a capacidade que têm os Estados Unidosbolsa de apostas copa do mundo 2024exercer poder no mundo. Porque os chineses não vão dizer 'China first', eles vão dizer que são bonzinhos, que vão ajudar. Estão ajudando, estão ocupando o vazio deixado pela liderança arrogante dos Estados Unidos.

Ninguém vai sair da confusão dessa pandemia atual isoladamente. Eu vejo com preocupação atacar a Organização Mundialbolsa de apostas copa do mundo 2024Saúde. Eu sei que tem defeitos, mas e sem ela? É pior. Por sorte a África não foi muito atingida por essa pandemia. Ainda, tomara que nunca. Porque a pobreza é grande lá. Então vai precisar do quê. De apoio! Os países vão sair muito arrebentados da crise. Você me disse uma coisa que é verdadeira. O orçamento vai ser deficitário, vai ter que gastar.

Gastar o que não tem. As gerações futuras vão pagar isso, todos vão precisar entender isso. Nós vamos precisar também, nós aqui do Brasil,bolsa de apostas copa do mundo 2024apoio. Não já, mas daqui a pouco. Apoio do Fundo Monetário Internacional, apoio do Banco Mundial, apoio dos governos mais poderosos da Europa e dos Estados Unidos, da China. Então tem que se criar um ambiente para isso. O mundo, infelizmente, estábolsa de apostas copa do mundo 2024um momentobolsa de apostas copa do mundo 2024acirramento também. Não é só no Brasil, é no mundo. Então eu vejo muitas dificuldades para os próximos anos. Quando eu digo muitas dificuldades, eu nunca deixeibolsa de apostas copa do mundo 2024ser otimista. Dificuldade tem, tem que superar, mas tem que falar. Tem que juntar forças, tem que ver quem é que se dispõe a entender que sozinho não dá. Mesmo que seja um país muito poderoso, sejam os Estados Unidos, ou seja a China, ou a Alemanha. Não vai sozinho.

bolsa de apostas copa do mundo 2024 BBC News Brasil - Presidente, mas tirando as críticas à condução do presidente Bolsonaro na pandemia, o senhor vê outras lideranças nascendo, fora dabolsa de apostas copa do mundo 2024geração? Quem vai reconstruir o Brasil, lideranças políticas, empresariais...?

bolsa de apostas copa do mundo 2024 FHC - Empresariais pode ser, é preciso que elas existam também. E nesse momento eles têm que começar a se posicionar também.

bolsa de apostas copa do mundo 2024 BBC News Brasil - Estou pensandobolsa de apostas copa do mundo 2024quem vai liderar a reconstrução.

bolsa de apostas copa do mundo 2024 FHC - Eu acho que precisabolsa de apostas copa do mundo 2024liderança política. Eu acho que existem. Deixa eu dar alguns exemplos. Você tem o governador do Rio Grande do Sul (Eduardo Leite - PSDB), que é um rapaz jovem e parece que a coisa funciona. O governadorbolsa de apostas copa do mundo 2024São Paulo (João Doria - PSDB), que é ativo, não é só falação. Tem vários governadores do PT no Nordeste que me parecem que são ativos também. O presidente da Câmara, o Rodrigo (Maia), tem mostrado capacidade também. Tem gente nova surgindo nesses movimentos que não são dentro dos partidos, o Luciano Huck representa alguns movimentos desses. Enfim, você vê que existem possibilidadesbolsa de apostas copa do mundo 2024que novos líderes surjam. Quem vai decidir quem é realmente capaz depois da crise, não sou eu. Eu vou apoiar quem eu sentir que é capaz, mas ele vai ter que mostra que é capaz. Mostrar desde já, agir, não basta falar. Tem gente que tem a manivela na mão, é mais fácil. Tem uns que não têm manivela mas têm capacidadebolsa de apostas copa do mundo 2024agrupar.

Outro tema que eu acho que é delicado, mas que eu gostobolsa de apostas copa do mundo 2024falar sobre ele porque é importante, é o seguinte. Houve uma mudança grande na concepçãobolsa de apostas copa do mundo 2024democracia no Brasil. Por um lado esse sistema que nós fomos montando não foi planejado, eu era membro da Constituinte. Não houve a decisãobolsa de apostas copa do mundo 2024fazer uma presidênciabolsa de apostas copa do mundo 2024coalizão, ele foi sendo feito porque era necessário, porque precisabolsa de apostas copa do mundo 2024uma maioria no Congresso. Continua precisando, mas como não tem partido se juntam partidos. Houve algum avanço.

Serviço público melhorou no Brasil, não piorou. E as Forças Armadas também. Em 1964, a esta altura, nós já estaríamos com medobolsa de apostas copa do mundo 2024golpe militar.

bolsa de apostas copa do mundo 2024 BBC News Brasil - O senhor está com medo?

bolsa de apostas copa do mundo 2024 FHC - Não. Eu não acho que venha daí, eles compreenderam a necessidade da Constituição, a defesa da Constituição. Eu acho que hoje a reconstrução tem que partirbolsa de apostas copa do mundo 2024aceitar a Constituição. E, portanto, que há vários poderes, mas a convivência tem que ser, o tanto quanto possível, harmônica. E quem decide é o povo, que elege. É por isso que eu acho que o presidente atual foi eleito. Eu não votei nele, mas ele foi eleito, ele tem legitimidade. Quanto mais for possível preservar essa legitimidade, melhor. Qualquer processo que seja violentobolsa de apostas copa do mundo 2024impeachment, deixa marcas.

bolsa de apostas copa do mundo 2024 BBC News Brasil - O senhor vê riscobolsa de apostas copa do mundo 2024impeachment agora?

bolsa de apostas copa do mundo 2024 FHC - Não.

bolsa de apostas copa do mundo 2024 BBC News Brasil - Por quê?

bolsa de apostas copa do mundo 2024 FHC - Porque eu acho que o governo não paroubolsa de apostas copa do mundo 2024governar, a despeitobolsa de apostas copa do mundo 2024tudo. E porque não há pressão militar, que eu saiba, e cadê a oposição no Brasil? Não se vê. Vou repetir o que disse há pouco. O presidente está escorregando nele mesmo. Quem cria dificuldade não são os partidos, não são os militares. É ele mesmo. Não é questãobolsa de apostas copa do mundo 2024ser conservador, serbolsa de apostas copa do mundo 2024direita. Não, é não ver a realidade. Vê inimigos que não existem, fantasmagóricos. Aí não consegue, fica mal. Mas foi eleito.

Eu respeito ter sido eleito, acho que seria acrescentar um problema você criar agora um processobolsa de apostas copa do mundo 2024impeachment. Não acho que seja o melhor caminho para o Brasil. Acho que a gente tem que aprender com a lição do passado, reconstruir as forças, apostar nas novas lideranças que serão capazes, espero,bolsa de apostas copa do mundo 2024ter uma visão mais equilibrada do jogo do poder. Que entendam que tem que se respeitar a diversidade e tem que dar rumo. Tem que dar rumo.

Por exemplo, o ministro da Fazenda, que eu não conheço e nem gosto do estilo, para ser franco. Fala muito e é muito "Chicago Boy", ortodoxo. Aquela visão fiscalista, não é a minha. Mas eu acho que é preciso haver equilíbrio fiscal. Esse ministro, pelo menos, tem rumo. Ele não vai conseguir porque vai bater na realidade, a realidade vai dificultar. Mas tinha um rumo. Eu espero que as novas gerações reconstituam. Não adianta ficar pensando no que foi. Já era. Tem que ver daqui para frente o que é que nós vamos fazer. E olhar qual é o interesse do país, do Estado brasileiro, e do povo.

bolsa de apostas copa do mundo 2024 BBC News Brasil - O senhor acha que o impeachment da ex-presidente Dilma Rousseff deixou a nossa democracia mais fraca?

bolsa de apostas copa do mundo 2024 FHC - Veja. Todos impeachments deixam marcas que são negativas. Tem momentos que não têm jeito. Quando o governo para, você...

bolsa de apostas copa do mundo 2024 BBC News Brasil - O da presidente Dilma o senhor foi favorável, na época, né?

Dilma Rousseff

Crédito, Reuters

Legenda da foto, "Não sou favorável a estar erodindo as bases do poder. Se acontecer, aconteceu. Com a presidente Dilma, aconteceu. Não é que fosse, pelo menos nunca foi do meu ânimo, tirar a presidentebolsa de apostas copa do mundo 2024lá. Mas ela perdeu as condiçõesbolsa de apostas copa do mundo 2024governar", afirma o ex-presidente FHC.

bolsa de apostas copa do mundo 2024 FHC - Fui no final. Eu custei bastante a apoiar. Porque ela parou. Quando perde a força e a capacidadebolsa de apostas copa do mundo 2024governar, incidebolsa de apostas copa do mundo 2024uma coisa legal, mas principalmente perde a capacidadebolsa de apostas copa do mundo 2024governar e tem povo contra. Agora, na pandemia, não tem povo na rua, o povo tem medo da pandemia. O governo, bem ou mal, está governando. O impeachment, agora, seria uma construção política só, não tem uma demanda social. Ter um impeachment sem demanda social eu acho que é negativo. Para quê? Pode acontecer. Pode ser que o presidente faça tantas coisas equivocadas que leve a população a querê-lo. Ele tem uma certa basebolsa de apostas copa do mundo 2024apoio e consegue governar, acaboubolsa de apostas copa do mundo 2024apoiar a reforma. Eu não acho que seja conveniente para o país você insistir. Pedidobolsa de apostas copa do mundo 2024impeachment tem sempre, o PT pedia meu impeachment o tempo todo. Nunca tive preocupação com impeachment, governei oito anos. Um pouco mais, porque no tempo do Itamar eu tinha muita força. Eu não tinha essa preocupação porque eu tinha apoios. O presidente começa a se preocupar quando perde os apoios. É preocupante a perdabolsa de apostas copa do mundo 2024apoio. As pesquisasbolsa de apostas copa do mundo 2024opinião a gente tem que olhar com atenção, começam a mostrar uma certa erosão do prestígio popular do presidente, e ele então fica com o apoio daqueles que lhe são próximos. Isso é ruim para a democracia, porque sempre terá apoio dos que lhes são próximos, mas isso não é suficiente para, na democracia, ser convincente. Mas eu não acho que seja útil para o Brasil ir por esse caminho. Você diz que a nossa democracia é jovem, até certo ponto. O parlamento brasileiro é um dos mais antigos do mundo. Se você contar os anosbolsa de apostas copa do mundo 2024que o parlamento esteve fechado no Brasil desde o Império, não foram tantos.

O que está acontecendo agora, tem uns autores aí chamando atenção para isso, é que as democracias vão se erodindo internamente. Não é golpe militar. Elas vão perdendo condiçõesbolsa de apostas copa do mundo 2024ser democráticas. Vai se passando progressivamente a um sistema mais autoritário, precisa impedir isso.

bolsa de apostas copa do mundo 2024 BBC News Brasil - O senhor acha que está acontecendo isso com o Brasil?

bolsa de apostas copa do mundo 2024 FHC - Pode acontecer. Por enquanto não, mas pode acontecer. Por enquanto tem muita liberdadebolsa de apostas copa do mundo 2024imprensa, partidos dizem o que querem. Mas pode, no mundo moderno, a forma pela qual os governos saem da democracia não é mais pelo golpe. Ou não é só pelo golpe. Pode sair da democracia progressivamente. Veja o que aconteceu na própria Venezuela, que eu conheci razoavelmente e até ajudei,bolsa de apostas copa do mundo 2024certa altura o Chávez. Progressivamente foi mudando. Fechou o Congresso? Não fechou o Congresso. Mas vai tomando medidasbolsa de apostas copa do mundo 2024tal natureza que vai restringindo a liberdade. E sempre quem está no poder encontra alguns que aderem. Hitler não tinha adesão? Teve muita.

Eu não creio que nesse momento exista cerceamentobolsa de apostas copa do mundo 2024liberdade porque a imprensa está muito, a mídia, e é muito importante que a mídia mantenha abolsa de apostas copa do mundo 2024liberdade. Quando a mídia perde a liberdade, nós todos perdemos a liberdade. Então é importante que a mídia no Brasil mantenha o facho aceso. Eu nunca fiz nada para coibir. Nunca peguei um telefone para dizer para um donobolsa de apostas copa do mundo 2024empresa que não pode. Ou para um jornalista. Ou para deixarbolsa de apostas copa do mundo 2024receber um jornalista. Inventaram uma coisa chamada Dossiê Cayman, que era uma roubalheira que teria eu, três ou quatro ministros, um dinheirão que nós tínhamos nas ilhas Cayman. Levaram anos, meses. Até que um dia eu liguei para um donobolsa de apostas copa do mundo 2024jornal que era meu amigo e disse eu não aguento mais, isso é mentira, não tem nada. Eu sei que às vezes a imprensa irrita. Mas você não pode, sendo presidente, transformarbolsa de apostas copa do mundo 2024irritaçãobolsa de apostas copa do mundo 2024palavra. E muito menosbolsa de apostas copa do mundo 2024ação. Você não pode transformar aquilo que é abolsa de apostas copa do mundo 2024irritaçãobolsa de apostas copa do mundo 2024uma atitude contínuabolsa de apostas copa do mundo 2024contenção da mídia.

bolsa de apostas copa do mundo 2024 BBC News Brasil - Isso está acontecendo mais, né? Agrediram, por exemplo, os colegas jornalistas do Estadão.

bolsa de apostas copa do mundo 2024 FHC - Isso é ruim. Isso é ruim e acho que o gesto presidencial é grave. Qualquer gesto do presidente é grave, então o presidente tem que se autoconter. Tem que evitar que no Brasil haja perdabolsa de apostas copa do mundo 2024controle da democracia. Não é que estejabolsa de apostas copa do mundo 2024uma situação não democrática, se estivesse eu não estava nem falando o que eu estou falando, sei bem como é isso. Estava ou preso no ou exílio, ou morto. Você percebe que não é só no Brasil. No mundo todo existe a tendênciabolsa de apostas copa do mundo 2024uma erosão da democracia, erosão interna dos valores que sustentam a democracia. A liberdade, respeito à opinião, o Supremo Tribunal que tem a última palavra, o respeito mútuo. À medida que as pessoas vão sentindo a faltabolsa de apostas copa do mundo 2024comando elas vão querendo comandar. Não é vaziobolsa de apostas copa do mundo 2024poder. Mesmo pela falênciabolsa de apostas copa do mundo 2024condução do Executivo pode acontecer que o Supremo Tribunal ou o Congresso se excedam nos seus limites. É preciso tomar cuidado o tempo todo. Mesmo que você ache que eles fizeram bem porque fizeram uma coisa com a qual eu concordo. Mas tem que olhar o jogo do poder.

bolsa de apostas copa do mundo 2024 BBC News Brasil - O senhor acha que isso já tem acontecido, alguém se excedendo?

bolsa de apostas copa do mundo 2024 FHC - Não, eu não posso dizer que tem acontecido porque os contrapoderes estão soltos. Mesmo que um possa começar, o outro vem lá e recupera. Não acho que estamos na vésperabolsa de apostas copa do mundo 2024um... não, não. Tem um antigo líder, Otávio Mangabeira, que dizia o seguinte. A democracia é uma planta tenra, que tem que ser regada com água todos os dias. É isso. O pior é calar. Tem que, com jeito, externar seu pontobolsa de apostas copa do mundo 2024vista.

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