Bolsonaro cria 'situação dramática' ao tentar proteger Flávio, diz ex-procurador da Lava Jato:que es zebetyn gel
Carlos Fernando, que teve uma suposta mensagem hackeadaque es zebetyn gelseu telefone entre as publicadasque es zebetyn gelreportagens do site The Intercept Brasil, relativiza a importância da conversa. No trecho, ele teria dito que seus "vazamentos objetivam sempre fazer com que pensem que as investigações são inevitáveis e incentivar a colaboração".
À BBC News Brasil, ele diz que tudo o que fez foi antecipar informações não protegidas por sigilo, com o único objetivoque es zebetyn gelcriar uma "corrida pela delação" entre os investigados.
Ele também classifica as supostas conversasque es zebetyn gelprocuradores acerca da morte da ex-primeira dama Marisa Letícia (1950-2017), mulher do ex-presidente Lula (PT),que es zebetyn gel"conversaque es zebetyn gelbotequim" dos procuradores.
"Poucas pessoas suportariam a revelaçãoque es zebetyn gelcinco anosque es zebetyn gelmensagens trocadasque es zebetyn gelgruposque es zebetyn gelWhatsApp. Sejam jornalistas, sejam funcionários públicos, sejam membros do Vaticano. Nem mesmo o Papa não resistiria", diz.
'Entre o diabo e o coisa ruim'
No 2º turno das eleiçõesque es zebetyn gel2018, diz Carlos Fernando, o país ficou "entre o diabo e o coisa ruim", referindo-se aos então candidatos Fernando Haddad (PT) e Bolsonaro. Muitos procuradores tinham a percepçãoque es zebetyn gelque um governo petista "acabaria sendo mais agressivo com a Lava Jato", segundo ele. Por outro lado, não havia muito entusiasmo com o candidato eleito.
Bolsonaro acabou frustrando expectativas quando não deu o devido apoio, na opiniãoque es zebetyn gelCarlos Fernando, ao pacote anticrime do ministro da Justiça, Sergio Moro, que hoje tramita a passos lentos no Congresso. Neste caso, o presidente "acabou realmente se revelando uma decepção", diz o procurador aposentado.
Ele ressalta ainda que a decisãoque es zebetyn gelMoroque es zebetyn gelintegrar o governo é uma escolha pessoal e não da Lava Jato. Mas avalia que a permanência dele no ministério ainda é "uma garantia" para o país.
O procurador também diz que Bolsonaro erra ao retardar a escolha do próximo procurador-geral da República. O mandato da atual PGR, Raquel Dodge, acaba no dia 17 deste mês, mas uma eventual indicaçãoque es zebetyn gelum procurador "alinhado" não teria os efeitos desejados pelo presidente, segundo Carlos Fernando.
"Querer um procurador alinhado com a visão do Bolsonaroque es zebetyn gelquestõesque es zebetyn gelmeio ambiente, ou indígenas, é pouco produtivo, porque os procuradores dessas áreas são independentes da opinião do PGR. No final das contas, acabará possivelmente acirrando mais os ânimos dentro da categoria", afirma ele.
Aos 55 anos, Carlos Fernando deixou a força-tarefa da Lava Jatoque es zebetyn gelCuritibaque es zebetyn gelsetembroque es zebetyn gel2018. Em 18que es zebetyn gelmarço deste ano, aposentou-se no Ministério Público.
Hoje atua como advogado, palestrante e professor na áreaque es zebetyn gelcompliance corporativo – uma área do direito que busca implementar boas práticas e prevenir casosque es zebetyn gelcorrupçãoque es zebetyn gelempresas. Quando falou com a reportagem, ainda buscava um espaço para montar seu escritório,que es zebetyn gelCuritiba (PR).
Leia abaixo os principais trechos da entrevista.
que es zebetyn gel BBC News Brasil que es zebetyn gel – que es zebetyn gel O s que es zebetyn gel enhor que es zebetyn gel disse recentemente que a Lava Jato vive o seu pior momento. A que atribui as adversidades recentes da operação?
que es zebetyn gel Carlos Fernando dos Santos Lima – Neste momento, nós estamos com uma situaçãoque es zebetyn gelque o poder político, o sistema político que a Lava Jato acabou revelando o métodoque es zebetyn gelfazer dinheiro,que es zebetyn gelse financiar, ele se uniu contra a Lava Jato. Anteriormente a isso, nós tínhamos os políticos agindo isoladamente contra a Lava Jato, mas nãoque es zebetyn gelgrupo, o sistema agindo coletivamente. Hoje não: nós vemos o Congresso Nacional, nós vemos parte do Supremo Tribunal Federal, nós vemos instituições diversas agindo contra a força-tarefa.
Infelizmente isso se revela bastante difícilque es zebetyn gellidar. Então, esse é o momento mais difícil que a Lava Jato tem passado nestes cinco anos.
que es zebetyn gel BBC News Brasil que es zebetyn gel – que es zebetyn gel Segundo o senhor, esses reveses se deramque es zebetyn gelvárias frentes: no Congresso, com a aprovação do projetoque es zebetyn gellei contra o abusoque es zebetyn gelautoridade; no STF, com a decisão da 2ª Turma relativa ao Bendine; e no Executivo…
que es zebetyn gel Carlos Fernando – O próprio presidente da República (Jair Bolsonaro, do PSL) com algumas decisões, como a transferência do Coaf para o Banco Central. Nós temos também questões relativas à Receita Federal. Não sei se por conta das investigações sobre o filho (o senador Flávio Bolsonaro, do PSL-RJ), o presidente tem tentado essas medidas. Que na verdade tiram um dos pilares básicos da operação Lava Jato, a relação entre instituições e agentes se auxiliando mutuamente.
Agora, com este Coaf no Banco Central (o órgão mudouque es zebetyn gelnome para Unidadeque es zebetyn gelInteligência Financeira) e sem liberdadeque es zebetyn gelse comunicar com o Ministério Público; e com a Receita também ameaçadaque es zebetyn geldiminuição daque es zebetyn gelindependência, nós temos realmente uma situação dramática. Eu tenho que o próprio presidente da República é fonteque es zebetyn gelpreocupação hoje.
que es zebetyn gel BBC News Brasil que es zebetyn gel – que es zebetyn gel Acredita então que as mudanças no Coaf e as propostasque es zebetyn gelalteração na Receita podem ter por objetivo blindar Flávio Bolsonaro?
que es zebetyn gel Carlos Fernando – Para tentar dificultar as investigaçõesque es zebetyn gelrelação ao Flávio Bolsonaro. Infelizmente, uma questão menor, um crime dos mais banais envolvendo políticos, a "rachadinha" dos salários no gabinete, está inviabilizando o combate à corrupção no Brasil.
que es zebetyn gel BBC News Brasil que es zebetyn gel – que es zebetyn gel O s que es zebetyn gel enhor que es zebetyn gel disse,que es zebetyn gelentrevista recente à GloboNews, que parte dos apoiadores e pessoas que trabalharam na Lava Jato apoiaram Bolsonaro no 2º turno das eleiçõesque es zebetyn gel2018.
que es zebetyn gel Carlos Fernando – Sim, é uma escolha que todo cidadão tem que fazer na hora do 2º turno (das eleições). Infelizmente o Brasil fica sempre entre o diabo e o coisa ruim no 2º turno. E cada umque es zebetyn gelnós teve que fazer essa escolha. Mas houve votos para os dois candidatos, dentro da operação Lava Jato. Entre os diversos procuradores.
que es zebetyn gel BBC News Brasil que es zebetyn gel – que es zebetyn gel Masque es zebetyn gelqualquer forma havia a percepçãoque es zebetyn gelque o Fernando Haddad seria pior para a operação.
que es zebetyn gel Carlos Fernando – É. Isso é uma decisão individual, como eu falei. Nunca houve uma decisão nem uma orientação (coletivas), mesmo porque nós somos dezenasque es zebetyn gelfuncionários públicos,que es zebetyn geltodos os níveis, e centenasque es zebetyn gelservidoresque es zebetyn gelvárias instituições (...). Mas nas conversas, é claro, a impressão que se tinha éque es zebetyn gelque o Partido dos Trabalhadores, até mesmo porque, obviamente, foi o mais atingido pelas investigações, acabaria sendo mais agressivo com a Lava Jato. Mas isso, repito, é a avaliação individual que nós, cada um dos membros da Lava Jato, fez.
que es zebetyn gel BBC News Brasil que es zebetyn gel – que es zebetyn gel Agora, o presidente da República toma atitudes que, segundo o que es zebetyn gel senhor que es zebetyn gel mesmo disse, enfraquecem o poderque es zebetyn gelinvestigação. Há frustração com Bolsonaro?
que es zebetyn gel Carlos Fernando – Como eu mesmo disse, a opção por um ou outro candidato não era,que es zebetyn gelnenhum momento, me parece, entusiástica. A maior parteque es zebetyn gelnós tinha restrições a ambos os candidatos.
Existe aquela velha do Barãoque es zebetyn gelItararé (o jornalista e escritor gaúcho Apparício Fernandoque es zebetyn gelBrinkerhoff Torelly, 1895-1971). "De onde menos se espera é que não sai nada mesmo". Conhece? Então, não se esperava muita coisa do Bolsonaro. Mas quando ele montou o ministério, chamou o (ex-juiz Sergio) Moro (Justiça), chamou alguns militares, chamou o (ministro da Economia, Paulo) Guedes, se esperava que, com esse time, se ele deixasse realmente este time fazer o que se propunha, nós tínhamos alguma esperança.
O Moro, com o projetoque es zebetyn gellei anticorrupção, que é até tímido, na minha opinião; muito menor que as Dez Medidas contra a Corrupção, muito menor que as Novas Medidas contra a Corrupção, mas pelo menos era uma tentativaque es zebetyn gelmudança. Mas infelizmente o presidente (Bolsonaro) não apoiou o Moro efetivamente nesse projeto, e acabou realmente se revelando uma decepção.
que es zebetyn gel BBC News Brasil que es zebetyn gel – que es zebetyn gel Durante a campanha eleitoral, Bolsonaro prometeu o "fortalecimento da Lava Jato". O que es zebetyn gel senhor que es zebetyn gel acha que essa promessa está sendo cumprida?
que es zebetyn gel Carlos Fernando – Veja bem: eu não espero do presidente um "fortalecimento da Lava Jato", porque isso não é tarefa do Presidente da República. Não esperava isso. Eu esperava que ele não tomasse medidas que atrapalhassem a Lava Jato.
Agora, por exemplo, o que nos preocupa é a escolhaque es zebetyn gelum PGR (Procurador-Geral da República) contrário à Lava Jato. Nós tivemos dias atrás um candidato, um nome que voltou da aposentadoria irregular que lhe tinha sido deferida, dizendo jáque es zebetyn gelcara sobre a ilegalidade da operação Lava Jato (refere-se ao subprocurador-geral Antônio Carlos Simões Martins Soares).
A Lava Jato não precisaque es zebetyn gelninguém para ajudar, mas se não atrapalhar já seria muito bom. Então, escolher um PGR que seja reconhecido pela classe (dos procuradores) dentro da Lista Tríplice (elaborada pela Associação Nacional dos Procuradores da República, a ANPR) já seria um fortalecimento da Lava Jato, porque ela se baseia na independência do Ministério Público. Não mexendo com a independência do MP, já estaria muito bom.
que es zebetyn gel BBC News Brasil que es zebetyn gel – que es zebetyn gel Que balanço o senhor faz da atuaçãoque es zebetyn gelSergio Moro até o momento, como ministro da Justiça? O fatoque es zebetyn gelMoro estar no governo significa o apoio da Lava Jato a Bolsonaro?
que es zebetyn gel Carlos Fernando – Bom, primeiro que o Moro, ou eu, ou o Deltan, ou qualquer pessoa individualmente não é "a Lava Jato", obviamente. Então, a decisão do Sergio Moroque es zebetyn gelsair da magistratura e ir para o ministério é uma decisão individual dele. É claro que ele tem uma representatividade muito grande, mas não é uma decisão da Lava Jato. De qualquer maneira, dentro da realidade política, ele está fazendo, acho, um bom trabalho. Montou uma equipe muito boa.
Infelizmente nós vimos o sacrifícioque es zebetyn geluma pessoa excepcional, o dr. Roberto Leonel (ex-presidente do Coaf), sacrificado por contaque es zebetyn gelter dito o óbvio. Que a decisão do (presidente do STF, ministro Dias) Toffoli (relativa a um pedidoque es zebetyn gelFlávio Bolsonaro,que es zebetyn gel16que es zebetyn geljulho) atrapalha todo o combate à corrupção. Por isso, e por ter o Coaf sido a origem das informações relativas a Flávio Bolsonaro, acabaram tirando o Coaf do Ministério da Economia, e indo para o Banco Central.
Apesarque es zebetyn geltudo, apesar do pacote (anticrime) que o Moro ofereceu ser tímido, nas medidas administrativas que ele vêm tomando, o MJ têm mostrado uma eficiência muito grande. Mas essa eficiência vai acabar sendo perdida se não for aprovada nenhuma medida contra a corrupção. Pelo contrário: o que nós temos visto agora é um pacote a favor da corrupção, que está tramitando no Congresso. E uma delas (das medidas do pacote) já foi até aprovada, que é a lei do abuso (de autoridade).
que es zebetyn gel BBC News Brasil que es zebetyn gel – que es zebetyn gel O que o presidente deve fazer se quiser fortalecer as investigações contra a corrupção?
que es zebetyn gel Carlos Fernando – Neste momento, as duas medidas mais importantes que ele vai ter que tomar sãoque es zebetyn gelrelação à escolha da PGR; e o veto, parcial ou não, da leique es zebetyn gelabuso (de autoridade). Isso aí, eu acho imprescindível que sejam tomadas nessa primeira ou segunda semanasque es zebetyn gelsetembro. Então, eu creio que essas são as duas decisões mais importantes.
que es zebetyn gel BBC News Brasil que es zebetyn gel – que es zebetyn gel Bolsonaro tem dado sinaisque es zebetyn gelque pode não indicar o próximo PGR antes do dia 17que es zebetyn gelsetembro, quando termina o mandatoque es zebetyn gelRaquel Dodge. Nesse caso, assumiria o subprocurador Alcides Martins. Que tipoque es zebetyn gelimpacto isto poderia ter que es zebetyn gel sobre a que es zebetyn gel Lava Jato e o futuro do MP? O que o que es zebetyn gel senhor a que es zebetyn gel cha dessa demora?
que es zebetyn gel Carlos Fernando – Se você já tem problemas para fazer alguma coisa, não vejo porque criar mais um. Porque, na verdade, ultrapassar o prazo,que es zebetyn gelnada ajuda a resolver o problema da escolha do nome. E acrescenta mais uma questãoque es zebetyn gelindefinição, ou até mesmo um desrespeito pela instituição.
Não acredito que haja qualquer utilidade para o presidenteque es zebetyn geldeixarque es zebetyn gelapresentar um nome dentro do prazo.
que es zebetyn gel BBC News Brasil que es zebetyn gel – que es zebetyn gel Ainda sobre a PGR, o presidente tem dado mostrasque es zebetyn gelque quer alguém alinhado com ele. Porém, os procuradores da República têm autonomia funcional para trabalhar. O que significa essa autonomia e o que poderia acontecer se tivermos um PGR "alinhado"?
que es zebetyn gel Carlos Fernando – O MP é uma instituição muito interessante, porque ela não é uma instituição hierarquizada, no sentidoque es zebetyn gelque haja ordens vindasque es zebetyn gelcima para baixo. Cada procurador é titularque es zebetyn geluma atribuição naque es zebetyn gelárea. Então, naqueles processos, naqueles assuntos: índios, meio ambiente, consumidor, seja qual for, o procurador é titular daque es zebetyn gelárea e decide independenteque es zebetyn gelqualquer outra pessoa. Então, o procurador-geral da República ele tem uma função muito importante, mas ele realmente tem pouco poder para influenciar, por exemplo, decisões dos procuradores da Lava Jato.
É claro que um PGR pode acabar atrapalhando na montagemque es zebetyn gelequipes, na manutenção da própria operação, porque ele tem o poder da caneta e do orçamento do MP. Fora isso, tem muito pouco poder nas investigações individuais.
Querer um procurador alinhado com a visão do Bolsonaroque es zebetyn gelquestõesque es zebetyn gelmeio ambiente, ou indígenas, é pouco produtivo, porque os procuradores dessas áreas são independentes da opinião do PGR.
No final das contas, acabará possivelmente acirrando mais os ânimos dentro da categoria.
A classe dos procuradores é muito ciosa dessa independência. Então, é melhor um procurador que consiga conversar com a classe do que um impostoque es zebetyn gelcima para baixo, que acabe não tendo diálogo nenhum.
que es zebetyn gel BBC News Brasil que es zebetyn gel – que es zebetyn gel A procuradora Jerusa Viecili pediu desculpas publicamente ao ex-presidente Lula na semana passada, no Twitter, por causaque es zebetyn gelsupostas mensagens que foram divulgadas na série jornalística iniciada pelo site The Intercept. Numa das mensagens, ela teria feito comentários depreciativos sobre a morte da ex-primeira-dama Marisa Letícia,que es zebetyn gel2017. Não houve excessos nesse caso?
que es zebetyn gel Carlos Fernando – Eu não vou ser hipócritaque es zebetyn gelrelação a esses fatos. Poucas pessoas suportariam a revelaçãoque es zebetyn gelcinco anosque es zebetyn gelmensagens trocadasque es zebetyn gelgruposque es zebetyn gelWhatsApp. Sejam jornalistas, sejam funcionários públicos, sejam membros do Vaticano. Nem mesmo o Papa não resistiria a cinco anosque es zebetyn gelmensagens trocadas no WhatsApp, creio eu.
Muitas dessas coisas decorremque es zebetyn geluma liberdadeque es zebetyn gelgrupos privados,que es zebetyn gelconversaque es zebetyn gelbotequim, vamos dizer assim, do que realmente uma opinião que a pessoa falaria se estivesse numa situação pública, ou que ela pudesse refletir um pouco mais. Não dou tanta importância para essas fofoquinhas ou esses comentários maldosos.
A Lava Jato tem sido objetoque es zebetyn gelcomentários bastante maldosos feitos, por exemplo,que es zebetyn gelsessão, acusando a Lava Jatoque es zebetyn gelser uma organização criminosa, pelo ministro Gilmar Mendes (do STF). Eu não vejo, por boa parte da imprensa, por exemplo, a mesma indignação.
Eu não gostoque es zebetyn gelfalar sobre pessoas que faleceram porque eu sei o que é isto, pessoalmente,que es zebetyn gelvocê ter uma pessoa querida que falece.
Entendo a dor da pessoa, mas também não vou ficar com uma hipocrisiaque es zebetyn gelfazer crítica às pessoas que falam. Acho que naquele momento foi um pequeno deslize, feito absolutamente num ambiente privado (...).
que es zebetyn gel BBC News Brasil que es zebetyn gel – que es zebetyn gel Uma outra reportagem do Intercept atribui ao que es zebetyn gel senhor que es zebetyn gel a seguinte frase: 'Meus vazamentos objetivam sempre fazer com que pensem que as investigações são inevitáveis e incentivar a colaboração'. O que tem a dizer sobre isto? Há bons motivos para algumas informações serem sigilosas.
que es zebetyn gel Carlos Fernando – Tem duas coisas que tem que deixar claro. Primeiro, o que é proibido é passar informações que estão sob sigilo. Então, o que me parece que há uma confusão é quando se usa informações que não estão sob sigilo, passadas para a imprensa, conforme uma estratégiaque es zebetyn gelinvestigação. É isto que, eventualmente, pode ter sido dito. Jamais a operação Lava Jato, ou pelo que eu tenha tido conhecimento, passou uma informação sigilosa, uma informação que está coberta por sigilo.
Agora, tanto a colaboração premiada (de pessoas físicas) quanto a leniência (de empresas) partemque es zebetyn geluma teoria chamada 'Teoria dos Jogos'. Dentro dessa teoria, e eu dou aula disso inclusive, é necessário criar expectativas nas pessoas que estão envolvidas. Essas expectativas são sempre no sentidoque es zebetyn gelatraí-las para o acordo. É fazer crer que as investigações estão se aproximando delas.
que es zebetyn gel BBC News Brasil que es zebetyn gel – que es zebetyn gel É preciso criar uma corrida pela delação.
que es zebetyn gel Carlos Fernando – Exatamente. Criar uma corrida pelas delações. É esta a técnica. Esta técnica exige então uma estratégiaque es zebetyn gelcomunicação muito ativa, muito clara, no sentidoque es zebetyn gelfazer crer que as investigações estão chegando e têm sucesso, inclusive. Porque se uma investigação, como era no Brasil no passado, não tem riscoque es zebetyn gelter sucesso, não tem porque os colaboradores aparecerem.
A operação Lava Jato só teve sucesso porque as pessoas passaram a acreditar que ela era um sucesso efetivamente. É aquela profecia que se autocumpre. Então, neste caso a estratégiaque es zebetyn gelcomunicação passava também por essa formaque es zebetyn gelcomunicar o sucesso (das apurações), e o riscoque es zebetyn gelcontinuar combatendo a operação pelos métodos tradicionais. Oferecendo uma alternativa para eventuais colaboradores. O máximo que a frase pode significar é isto.
que es zebetyn gel BBC News Brasil que es zebetyn gel – que es zebetyn gel Mas o que es zebetyn gel senhor que es zebetyn gel usou, ou teria usado, a palavra que es zebetyn gel " que es zebetyn gel vazamentos que es zebetyn gel " que es zebetyn gel , especificamente.
que es zebetyn gel Carlos Fernando – A palavra vazamento não significa vazamentoque es zebetyn gelmaterial sigiloso. Em nenhum momento me é imputado nenhum vazamentoque es zebetyn gelmaterial sigiloso. Esse é o equívoco.
Agora, não existe nadaque es zebetyn gelerrado, como eu estou fazendo com você agora, inclusive, uma conversa com jornalistas. Para repassar uma informação que não está coberta por sigilo. Desde que isto me interesse, e não interesse só ao jornalista. Interesse também ao objetivoque es zebetyn gelalcançar o resultado público, que é atrair os colaboradores.
que es zebetyn gel BBC News Brasil que es zebetyn gel – que es zebetyn gel Lava Jato: cinco anos depois, que saldo o que es zebetyn gel senhor que es zebetyn gel faz dela? Por um lado, mostrou que a política no Brasil foi financiada com base na corrupção. Por outro, muitos corruptores estão hoje livres; muitos políticos envolvidos, também. E milharesque es zebetyn gelempregos nas empresas atingidas foram perdidos.
que es zebetyn gel Carlos Fernando – A Lava Jato descobriu, reiterou para o país, um sentimento que já havia no país,que es zebetyn gelque havia alguma coisa errada na política, que gastava milhõesque es zebetyn gelcampanhas caríssimas, e não se sabiaque es zebetyn gelonde vinha o dinheiro. Ela revelou um sistema político viciadoque es zebetyn geldinheiro ilícito. De corrupção, ou no mínimo caixa dois (dinheiro que não é ilícito, mas não é declarado à Justiça Eleitoral). Esse sistema ele vem se fortalecendo durante toda a Nova República (de 1988 até hoje).
Eu não gosto da palavra "mecanismo" ou "sistema", mas ele é realmente isso quando nós pensamos que ele vem, nos últimos 40 anos (...) com nomes sendo substituídos, mas o sistema funcionando igualmente (...).
E dentro disso, parte importante são as empreiteiras. Estar envolvido nesse sistema trouxe a elas muito lucro nesses últimos 40 anos. Agora, estamos vendo elas pagarem o preço da verdade, da revelação dos fatos. Os fatos são estes. Muitas delas tiveram que admitir, inclusive atravésque es zebetyn gelacordos (de leniência). Envolver-seque es zebetyn gelcrimes tem o seu preço, e esse é o preço que elas estão pagando hoje.
Elas não chegaram a ser totalmente desmanteladas, porque a própria Lava Jato, ao fazer os acordos, procurou preservá-las da melhor forma possível.
que es zebetyn gel BBC News Brasil que es zebetyn gel – que es zebetyn gel E no entanto a Odebrecht, por exemplo, pediu recuperação judicial, aceitaque es zebetyn geljunho deste ano.
que es zebetyn gel Carlos Fernando – Mas infelizmente essa é a realidade do mercado. Não tenho como tentar salvar as empresas. O objetivo do Ministério Público é fazer investigações e revelar a verdade. E aliás não me é dado esse poderque es zebetyn gelsalvar ninguém. Nós fazemos acordos onde haja o interesse público da revelação dos fatos. Uma vez revelados os fatos, é óbvio que se paga o preço por estar envolvidosque es zebetyn gelcrimes.
Todos pagam, fazendo acordo ou não fazendo. Todos vão pagar um preço reputacional. Todos vão ter, por exemplo, dificuldadeque es zebetyn gelacessar o mercado financeiro. Qual seria a opção? Não existe outra opção. Revelado o crime, sempre vai acontecer esse tipoque es zebetyn gelproblema (...).
Quem tem que buscar uma solução são os legisladores. Eu acho que é possível salvar as empresas, só que não podemos é salvar o capital da família Odebrecht. Eu tenho que pensar numa alternativa, como desapropriar as cotas, ou as ações das empresas; transferir esse valor para um depósito judicial para que sejam ressarcidas as vítimas dos crimes. Depois, se sobrar, devolve para a família. E coloca-se essa empresa no mercado acionário, com uma aberturaque es zebetyn gelcapital, para torná-la pública efetivamente. Mas a solução não está na mão da Lava Jato. A Lava Jato só releva o fato criminoso (...).
O Ministério Público só tem uma função: descobrir a verdade numa investigação e fazer as acusações. Não é dado a eles fazer essas considerações do tipo: "vou salvar esta empresa", "vou salvar essa pessoa".
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