Em 'conversas íntimas' você é 'um pouco irresponsável', diz Deltan sobre ironias a mortescomo excluir conta no bet365parentescomo excluir conta no bet365Lula:como excluir conta no bet365

Na quinta-feira, uma entrevista dada pelo procurador à BBC News Brasilcomo excluir conta no bet365abrilcomo excluir conta no bet3652017 (Lava Jato: 'Não temos instrumento eficiente para identificar vazamentos', diz Dallagnol) foi citada pelo Interceptcomo excluir conta no bet365reportagem sobre mensagens que mostrariam que procuradores "vazaram" informações à imprensa com o intuitocomo excluir conta no bet365estimular delações premiadas. No texto do site, o procurador Carlos Fernando Santos Lima diria: "Meus vazamentos objetivam sempre fazer com que pensem que as investigações são inevitáveis e incentivar a colaboração".

Em 2017, Deltan disse que "agentes públicos não vazam informações", o que é apontado pelo site como uma suposta mentira do procurador-chefe. Ele nega: "Eles mudam o significadocomo excluir conta no bet365vazamento. Usam vazamento no significadocomo excluir conta no bet365"furo",como excluir conta no bet365informação inédita", diz. "Outra coisa é revelar informação que está sob sigilo judicial. Isso é crime, isso é errado, isso a gente nunca fez."

Alvocomo excluir conta no bet365denúncias no Conselho Nacional do Ministério Público e escrutínio pelas divulgaçõescomo excluir conta no bet365mensagens com colegas, Deltan afirma que a Lava Jato está sangrando. "Isso faz a operação sangrar. E quando a operação sangra, vêm os tubarões".

Confira a entrevista completa:

como excluir conta no bet365 BBC News Brasil - Há dois anos, o senhor me disse: "Nos casoscomo excluir conta no bet365que apenas agentes públicos tinham acesso a dados, as informações da Lava Jato não vazavam". Queria saber se o senhor mantém essa informação.

como excluir conta no bet365 Deltan Dallagnol - Mantenho integralmente. Hoje (quinta-feira, 29), saiu uma reportagem nos acusandocomo excluir conta no bet365vazamentos, mas tem um jogo semântico aí,como excluir conta no bet365significadocomo excluir conta no bet365palavras. A gente estava conversandocomo excluir conta no bet365um contextocomo excluir conta no bet365que muita coisa sigilosa estava vindo a público porque delatores faziam colaborações com o Ministério Público, e depoimentos deles vinham a público ilegalmente.

Eu falei: "Olha, a gente não tem interessecomo excluir conta no bet365vazar". Porque se eu quero que algo vá a público, basta eu pedir o levantamento do sigilo dos autos. O sigilo existecomo excluir conta no bet365favor das investigações. É o MP que traça a estratégia da investigação.

Hoje,como excluir conta no bet365um jogo semântico, uma reportagem com basecomo excluir conta no bet365supostas mensagens que a gente teria trocado quis dizer que a gente vaza informação e que eu teria mentido naquele momento. Mas aí eles mudam o significadocomo excluir conta no bet365vazamento. Usam vazamento no significadocomo excluir conta no bet365"furo",como excluir conta no bet365informação inédita, o que é ridículo porque quando você está conversandocomo excluir conta no bet365uma entrevista como agora você pode fazer uma pergunta sobre algo que eu nunca falei para ninguém.

Se aquela informação não é sigilosa, eu posso falar para você. Isso é um furo, não é um vazamento. Aquelas supostas mensagenscomo excluir conta no bet365que eles se basearam para dizer que havia vazamento não têm nadacomo excluir conta no bet365vazamento, ainda que a gente considere que elas sejam verdadeiras. A gente não consegue recordar o que aconteceu há cinco anos e eu não consigo atestar que aquilo seja fato. Mas, ainda que seja fato, o que tem lá não é nadacomo excluir conta no bet365informação que estava sob sigilo, eram informações que estavamcomo excluir conta no bet365autos públicos combinadas com nossa estratégiacomo excluir conta no bet365informação.

Eu falei "olha"... segundo a mensagem, eu teria falado, "olha, a gente cogita ou vai fazer um pedidocomo excluir conta no bet365cooperação internacional para os EUAcomo excluir conta no bet365relação a Bernardo Freiburghaus". Essa é uma informaçãocomo excluir conta no bet365estratégia sobre o futuro. Estavacomo excluir conta no bet365sigilo? Não estava. Essa acusaçãocomo excluir conta no bet365vazamento é muito grave, equivocada, absurda e maldosa, porque vazamento tem o sentido jurídico muito claro: colocar a público informação sigilosa. E, quando eu falo sobre uma estratégia futura nossa, essa informação nem tem como estarcomo excluir conta no bet365sigilo judicial porque nem existem autos.

E é uma informação que a gente pode revelarcomo excluir conta no bet365acordo com a estratégiacomo excluir conta no bet365investigação. Naquele momento, estávamos investigando Odebrecht, pessoas que tiveram relacionamento com Bernardo Freiburghaus, e nos interessava que ele viesse colaborar com as investigações. Então interessava colocar publicamente a nossa estratégia para ele ver que ela era séria, consistente, que ia envolver outros países, e para avaliar dentro do cenário completo quais eram as melhores alternativascomo excluir conta no bet365defesa dele, inclusive a possibilidadecomo excluir conta no bet365vir a colaborar.

Outra coisa é revelar informação que está sob sigilo judicial. Isso é crime, isso é errado, isso a gente nunca fez. E se você voltar à nossa entrevista, o contexto era esse. As informações levianas que diziam que a Lava Jato trabalha com vazamentocomo excluir conta no bet365informações: isso é balela, mentira, falso. A gente nunca vazou.

como excluir conta no bet365 BBC News Brasil - Uma das críticas que se fazia à Lava Jato naquela época é que a operação usaria a imprensa como formacomo excluir conta no bet365pressão para se conseguir delações ou avançarcomo excluir conta no bet365investigações. Nos diálogos divulgados pelo Intercept Brasil, o procurador Santos Lima assumiria que vazava informações para a imprensa com o intuitocomo excluir conta no bet365interferircomo excluir conta no bet365colaborações. A aspa que aparece ali seria a seguinte: "meus vazamentos objetivam sempre fazer com que pensem que as investigações são inevitáveis e incentivar a colaboração". No grupo, não houve reação dos membros. Como vê a fala neste contexto?

como excluir conta no bet365 Dallagnol - Vamos supor que essa fala aconteceu, tá? Eu não posso afirmar, mas vamos supor. Volta no contexto. Qual é a pergunta a que ele responde? O Orlando perguntou quem foi que adiantou a estratégia do caso Petrobras para a imprensa. E aí, o Carlos Fernando fala e ele usa esse termo equivocado "os meus vazamentos".

"As minhas falas são feitas com o propósitocomo excluir conta no bet365incentivar a colaboração." Não era algo sigiloso, era uma estratégiacomo excluir conta no bet365investigação. E aí está o giro semântico que os caras fazem para nos atribuir vazamentos. O que existiu ali, se existiu, foi um adiantamentocomo excluir conta no bet365estratégiacomo excluir conta no bet365investigação, que é o que o Orlando fala. De novo, posso adiantar estratégiacomo excluir conta no bet365investigação? Posso. Não tem nadacomo excluir conta no bet365ilegal, ilegítimo e ilícito nisso.

como excluir conta no bet365 BBC News Brasil - Pode fazer isso para incentivar colaboração?

como excluir conta no bet365 Deltan - Isso, não tem nadacomo excluir conta no bet365errado nisso. Pelo contrário, é uma estratégia "fora da caixa". Usada, correta e legítima. Digamos que eu esteja investigando um setorcomo excluir conta no bet365que várias empresas corromperam o poder público e uma dessas empresas me procura para fazer uma delação premiada.

Só que eu não sei se essa empresa é a que mais tem a colaborar. Eu quero fazer esse acordocomo excluir conta no bet365benefício da sociedade, do interesse público, com aquela que tem mais informações relevantes a oferecer: provas sobre os crimes praticados, vídeos daquilo. Então, quero estabelecer uma concorrência. O que chamamoscomo excluir conta no bet365Dilema do Prisioneiro. Quero que várias pessoas compitam pela colaboração para que a gente consiga fazer para a sociedade o melhor.

Então, não tem nadacomo excluir conta no bet365errado eu buscar a imprensa e falar: olha, existe já a empresa buscando a colaboração. Eu não vou falar qual empresa. Vou falar: existe, sim, empresa buscando colaboração.

A imprensa divulga isso e isso gera uma corrida pela colaboração. O que acontece? Outras empresas vêm buscar essa colaboração e a gente vai escolher qual é a melhor para o interesse público. Veja que estou usando métodos legais e legítimos para atingir um fimcomo excluir conta no bet365interesse público, sem nadacomo excluir conta no bet365errado, sem vazamento. Estou adiantando uma estratégia e não tem nadacomo excluir conta no bet365ilegal nisso.

como excluir conta no bet365 BBC News Brasil - O jogo semântico a que o senhor se refere é usado pelo próprio procurador nessa conversa.

como excluir conta no bet365 Deltan - É, eu acho que tem aí uma dubiedadecomo excluir conta no bet365termos. Se você interpretar vazamento no sentido que eu usei na nossa conversa é no sentidocomo excluir conta no bet365nunca passar informação sigilosa. O contextocomo excluir conta no bet365que estávamos conversando era que muitas colaborações premiadas negociadas sob sigilo estavam vindo a público. Qual era o contexto? A gente conversou e eu expliquei que a Lava Jato nunca vazou.

Se você interpretasse que a Lava Jato jamais deu furo, você poderia me falar naquela época: "Não, espera aí, você está me dando um furo agora. Algo que nunca falou a ninguém. Respondendo a uma questão que nenhum jornalista nunca fez". Então, eu jamais falaria que a gente nunca deu um furo porque isso acontece toda semana. Furos acontecem e são normais, regulares e legítimos.

Depende do interesse do jornal. Vem um jornal e me pergunta sobre informações públicas, só que nenhum órgãocomo excluir conta no bet365imprensa se interessou. Aí eu falo, explico aquilo. O jornal vai ter um furo. Nadacomo excluir conta no bet365errado.

É evidente que eu estava falando que a gente não passou informação sob sigilo. E é isso que eles (Intercept Brasil) admitem na matéria. Eles colocam na matéria que não estão dizendo que o procurador passou informações que estavam sob sigilo. E aí ao mesmo tempo eles falam que eu menti? Isso é ridículo, é absurdo, é uma campanha difamatória, é maldade. Isso é veneno, tem veneno escorrendo no texto.

como excluir conta no bet365 BBC News Brasil - De novo, quando o procurador Santos Lima diz que "os vazamentos objetivam sempre fazer com que as pessoas pensem que as investigações são inevitáveis e incentivar a colaboração". Incentivar a colaboração. Mas, a colaboração, segundo determina a lei, é algo que deve ser espontâneo e partir do colaborador. Quando o procurador vaza, como disse Santos Lima...

como excluir conta no bet365 Deltan - Calma, calma, vamos colocar no contexto. Vamos interpretarcomo excluir conta no bet365acordo com o contexto. O Orlando tinha perguntado "quem passou a estratégiacomo excluir conta no bet365investigação". Ou seja, o futuro, o que a gente vai fazer, nada que esteja sob sigilo judicial. De novo, vamos contextualizar: o que se estava falando ali, assumindo a veracidade das mensagens, que é algo que eu não posso atestar, mas assumindo que aconteceu como está ali: se aconteceu, aconteceu no contextocomo excluir conta no bet365um furo.

como excluir conta no bet365 BBC News Brasil - O ponto é: incentivar a colaboração. Quando se dá um furo para incentivar uma colaboração...

como excluir conta no bet365 Deltan - Nadacomo excluir conta no bet365errado.

como excluir conta no bet365 BBC News Brasil - Não se está interferindo numa decisão espontânea?

como excluir conta no bet365 Deltan - Não. Nada, nadacomo excluir conta no bet365errado. É uma estratégiacomo excluir conta no bet365atuação lícita e legítima. A colaboração deve ser voluntária, o que é diferentecomo excluir conta no bet365espontânea. Espontânea é quando parte da própria pessoa, voluntária é quando a pessoa decide fazer por vontade própria. (O errado é) quando não existe voluntariedade. Quando existe coação.

Há dois tiposcomo excluir conta no bet365coação: uma é a coação física - eu te agarro e te levo para algum lugar, você foi coagido. Outra é a coação moral - eu boto uma arma nacomo excluir conta no bet365cabeça e digo: "se você não fizer, eu vou te matar". Não é uma coação física, é moral, eu estou ameaçando vocêcomo excluir conta no bet365um mal grave.

A questão é: eu adotar estratégias legítimas ecomo excluir conta no bet365divulgaçãocomo excluir conta no bet365informações é uma formacomo excluir conta no bet365coação? Evidente que não. Se eu adoto um bloqueiocomo excluir conta no bet365bens previstocomo excluir conta no bet365lei e que se enquadra naquela situação concreta, faço esse bloqueio e faço acusações pertinentes com basecomo excluir conta no bet365fatos e provas e se isso gera um ambiente mais propício para a colaboração, isso é mérito da estratégiacomo excluir conta no bet365investigação. A grande questão é: os atos eram legais, eu fiz o que está na lei? Se fiz, se não violei a lei, tudo é questãocomo excluir conta no bet365estratégiacomo excluir conta no bet365investigação.

A gente trabalhou com estratégia, a gente nunca escondeu isso, a gente trabalhou com estratégiacomo excluir conta no bet365comunicação, sempre buscou ser transparente, prestar informações à sociedade, buscar o apoio da sociedade. Eu fazer isso é um exercício regularcomo excluir conta no bet365direito da acusação, está dentro do nosso direito, do nosso dever, inclusive,como excluir conta no bet365buscar trabalhar do melhor modo para produzir interesse público e alcançar resultados.

como excluir conta no bet365 BBC News Brasil - Procurador, por que pedidocomo excluir conta no bet365off nesse caso, uma vez que a informação era pública, dentro dessa estratégia que o senhor está descrevendo?

como excluir conta no bet365 Deltan - Existem conversas com jornalistas feitascomo excluir conta no bet365on ecomo excluir conta no bet365off, ambas são legítimas. Pessoas marcam aqui diariamente encontros com a nossa assessoriacomo excluir conta no bet365comunicação para falar: "querocomo excluir conta no bet365on", "querocomo excluir conta no bet365off". Vem aqui alguém e quer fazer uma entrevista, como a que a gente está fazendo. Você vai veicular e vai dizer: Deltan disse isso, disse aquilo.

Agora, existem informações que a gente opta, por estratégiacomo excluir conta no bet365comunicação,como excluir conta no bet365não aparecer que foi Deltan que disse isso ou falou aquilo. A gente conversa com o jornalistacomo excluir conta no bet365off, ou por estratégia dele ou nossa. Isso é comum, aceito, todo jornalista sabe que conversascomo excluir conta no bet365off são legítimas. O que não pode acontecercomo excluir conta no bet365on ou off é passar informaçãocomo excluir conta no bet365sigilo, e é isso que eu te disse que nunca aconteceu e reafirmo. Mas eles têm lá anos... A gente foi hackeado, eles têm mensagens verdadeiras.

Eu não posso atestar que tudo lá seja verdade, mas existem coisas lá que a gente lembra que aconteceram, temas que a gente lembra que conversou. Secomo excluir conta no bet365tudo que a gente conversou, um milhãocomo excluir conta no bet365mensagens segundo a Veja, e eles tiram dois trechinhos que não falam nadacomo excluir conta no bet365sigiloso para querer distorcer e dizer que a gente vazou, ah, dá licença, né? Vamos falarcomo excluir conta no bet365algo mais útil.

como excluir conta no bet365 BBC News Brasil - Sobre o que o senhor falou como coação moral. Quando um procurador diz que as suas contribuições para a imprensa, ou os seus vazamentos, como ele disse, acontecem para incentivar colaborações, para que as pessoas pensem que as investigações são inevitáveis, issocomo excluir conta no bet365alguma maneira não está coagindo essas pessoas a colaborarem? Não é uma interferência no processo natural? O senhor se refere a isso como uma 'estratégia fora da caixa'. Qual é a linha tênue entre estratégia fora da caixa e coação?

como excluir conta no bet365 Deltan - Ricardo, você está me fazendo perguntas, certo? Você está me coagindo a responder?

como excluir conta no bet365 BBC News Brasil - Não, estou deixando o senhor à vontade para respondê-las.

como excluir conta no bet365 Deltan - Isso, você está me incentivando, a pergunta é um incentivo, é uma oportunidade. Mas qual é a linha tênue entre uma pergunta e você estar me coagindo? Você incentivar a pessoa, criar incentivos para a pessoa perceber o cenário é totalmente diferentecomo excluir conta no bet365coagir. Em Direito a gente estuda coação física e coação moral. Física: você pegar a pessoa, obrigar a pessoa, pegar o braço da pessoa e obriga-la a atirarcomo excluir conta no bet365outro dobrando o dedo dela. Coação moral: colocar uma arma na cabeça da pessoa e falar "faça isso ou eu te mato". Você coloca uma ameaça, uma ameaça injusta.

Se você disser para a pessoa: "Se você praticar um crime, praticar corrupção, você vai ser preso". Isso é uma coação. É uma ameaça que se está fazendo: "Você vai ser preso se praticar o crime". Uma coação legal, legítima, devida, correta, que a lei estabelece. E é uma coação moral, porque isso influencia a vontade da pessoa que vai praticar o crime. A punição efetiva, adequada, dentro da lei é uma coação moral legítima.

Agora, a distinção não é existir coação moral ou não. A questão é: existem ações que podem ser coação legal ou ilegal. Se eu pegar alguém e fizer um questionamento, um interrogatório, e a pessoa responder, eu estou perguntando, não a estou coagindo a responder. Você pode dizer: "não, mas a pessoa está se sentindo desconfortável". Não é, isso é legal. Agora, se a pessoa vai e tortura alguém, claro, isso é uma coação ilegal, ilegítima.

como excluir conta no bet365 BBC News Brasil - Os exemplos que o senhor usa são bastante extremos, né? Botar uma arma na cabeça, torturar. A gente está falandocomo excluir conta no bet365coisas mais sutis.

como excluir conta no bet365 Deltan - Como perguntas. Isso. Eu não considero que você esteja me coagindo.

como excluir conta no bet365 BBC News Brasil - Mas vejo uma diferença clara entre o que está acontecendo aqui, uma entrevista gravada, a gente conversando claramente, e uma informação passadacomo excluir conta no bet365off para a imprensa sobre um terceiro. É diferente do que está acontecendo aqui, né?

como excluir conta no bet365 Deltan - Isso. É uma informação legítima, legal, dentro da lei. Quando uma pessoa decide colaborar com a Justiça? Quando ela vê que a colaboração é melhor que a alternativa dela, que é responder ao processo judicial. A gente lida muito na negociação com o conceitocomo excluir conta no bet365Batna (best alternative to the negociated agreement - melhor alternativa à solução negociada,como excluir conta no bet365tradução livre). Um conceito muito conhecido no mundo dos negócios.

Quando um colaborador, um investigado, uma pessoa potencialmente criminosa decide colaborar? Quando ele fala: "Hm, a água está subindo. Existem investigações contra mim, processos suficientes e eu vou responder por isso, vou ser preso, existe uma atuaçãocomo excluir conta no bet365órgãos internacionais para mim. Melhor eu colaborar". Há dois jeitoscomo excluir conta no bet365fazer a pessoa colaborar: ou você diminui a pena dele, aumenta benefícios. Ou você piora a alternativa dele.

A grande questão é: você jamais pode piorar a alternativa delecomo excluir conta no bet365modo ilegal. Não pode fazer uma prisão indevida, um bloqueiocomo excluir conta no bet365bens indevido, uma acusação indevida, nada indevido, esse é o limite ético e legal. Agora, tudo o que você tem como instrumento legal para combater o crime organizado e a grande corrupção, você pode e deve usar contra aquela pessoa, estando presentes os requisitos legais.

É isso que a gente sempre fez como Lava Jato e força-tarefa. A gente sempre adotou a força da leicomo excluir conta no bet365relação a pessoas que praticaram crimes graves. Isso gera um ambientecomo excluir conta no bet365que a pessoa pode dizer: "Hm, melhor eu colaborar". Isso foi feitocomo excluir conta no bet365relação a todo mundo na operação Lava Jato.

Se a gente não atuassecomo excluir conta no bet365modo legal e íntegro, não só as nossas decisões seriam revisadas a cada instante, como as pessoas jamais iriam decidir colaborar. E mais, se a gente ultrapassasse a barreira legal, a pessoa não ia ver a colaboração como melhor saída, ela iria ver o recurso, o habeas corpus como melhor saída, porque a nossa atuação seria ilegítima. O que a gente fez foi atuarcomo excluir conta no bet365forma legitima, correta, mas firme, que é o que todo brasileiro espera. Respeitando os direitos humanoscomo excluir conta no bet365modo adequado, mascomo excluir conta no bet365modo firme, usando a força da lei para casos com a gravidade daqueles que a gente descobriu na Lava Jato.

como excluir conta no bet365 BBC News Brasil - Qual impacto essa sériecomo excluir conta no bet365reportagens (do Intercept) e tudo que vem a reboque teve ou tem sobre a operação?

como excluir conta no bet365 Deltan - Essas reportagens vêm e mordem a operação. Mordem e fazem a operação sangrar. Não têm alcance grande, vários veículos filtram, vários falam "olha, isso não é certo, não é devido, não vou divulgar". Várias pessoas percebem que o que está ali é construídocomo excluir conta no bet365cimacomo excluir conta no bet365juízocomo excluir conta no bet365valor, tem uma pauta por trás, são editoriais, é ativismo e não reportagens, mas isso faz a operação sangrar. E quando a operação sangra, vêm os tubarões.

Que são pessoas que têm grande poder político, possibilidadecomo excluir conta no bet365tomar ações contra a Lava Jato e a Lava Jato fica exposta a toda uma sortecomo excluir conta no bet365revezes como a recente leicomo excluir conta no bet365abusocomo excluir conta no bet365autoridade. Uma lei que precisava vir, mas não com o conteúdo que ela veio. É como vir uma lei ameaçando o direito ao sigilocomo excluir conta no bet365fonte. Essa leicomo excluir conta no bet365abusocomo excluir conta no bet365autoridade ameaça a independênciacomo excluir conta no bet365promotores e juízescomo excluir conta no bet365casos envolvendo poderosos.

como excluir conta no bet365 BBC News Brasil - O presidente Bolsonaro inclusive já avisou que não deve vetar totalmente o projetocomo excluir conta no bet365leicomo excluir conta no bet365abusocomo excluir conta no bet365autoridade. Ele também anunciou que o orçamento da polícia federal deve vir mais diminuto no próximo ano. O presidente Bolsonaro também faria parte deste grupocomo excluir conta no bet365tubarões?

como excluir conta no bet365 Deltan - Em relação à atuação do presidentecomo excluir conta no bet365relação aos vetos, vamos esperar o que vai acontecer para a gente se manifestar. Existem dispositivos lá sobre os quais eu não vejo problema nenhum. Acho até positivos.

Agora, existem regras lá que impedem investigações legítimas contra pessoas poderosas e no meu entendimento devem ser vetadas.

como excluir conta no bet365 BBC News Brasil - O corte no orçamento da Polícia Federal e o aceno do presidentecomo excluir conta no bet365escolher alguém para a PGR que pense parecido com ele, e, portanto, eventualmente não respeitar a consulta aos procuradores, algo que sempre aconteceu, vai nesse sentido que o senhor descreve como tentativacomo excluir conta no bet365prejudicar o combate à corrupção no Brasil?

como excluir conta no bet365 Deltan - Em relação à escolha do PGR, ela ainda não aconteceu. Minha sugestão é esperar ver o que vai acontecer. Já me manifesteicomo excluir conta no bet365relação à importânciacomo excluir conta no bet365que seja escolhido alguém capaz, preparado com históricocomo excluir conta no bet365atuação testado e aprovado, o que é justamente o objetivo da lista tríplice. Em relação ao Ministério da Justiça, eu não tenho conhecimento suficiente e precisaria pesquisar para responder isso.

A questão é: quantos ministérios sofreram cortes? Qual foi o corte médio dos diferentes ministérios? Qual o corte no Ministério da Justiça e Segurança Pública? Esse corte, dentro das políticas essenciais à sociedade, saúde, educação, segurança etc., está sendo bem distribuído? O que écomo excluir conta no bet365grande medida uma avaliação política. Se tiver uma discrepância muito grande, eu poderia até eventualmente, tendo dados, me manifestar. Mas sem os dados seria irresponsável.

como excluir conta no bet365 BBC News Brasil - Então sobre um eventual corte no orçamento da Polícia Federal, se viercomo excluir conta no bet365forma coerente com outros cortescomo excluir conta no bet365outras partes do governo, o senhor não vê como problema.

como excluir conta no bet365 Deltan - Dependecomo excluir conta no bet365quais cortescomo excluir conta no bet365quais áreas. Cortar verbas para financiamentoscomo excluir conta no bet365grandes empresas no BNDES tem um peso. Cortar verba para uma atuação essencialcomo excluir conta no bet365polícia e segurança pública tem outro peso. Cortar verbas para saúde, como atendimento essencial da populaçãocomo excluir conta no bet365hospitais tem um peso ainda muito maior. É muito mais sensível. Agora, se você insistir nessa questão eu poderia até dizer que você está me coagindo, viu? (risos) Dentro desse contexto que a gente vem conversando.

como excluir conta no bet365 BBC News Brasil - O senhor fique à vontade para responder ou não.

como excluir conta no bet365 Deltan - Assim como os réus ficam à vontade para responder ou não. Assim como o caso do Bernardo Freiburghaus, ele não colaborou com a Justiça. Essa é a maior provacomo excluir conta no bet365que essa questãocomo excluir conta no bet365coação não faz qualquer sentido.

como excluir conta no bet365 BBC News Brasil - A gente falou sobre PGR - o senhor não faz então questão que a lista tríplice seja respeitada, é isso?

como excluir conta no bet365 Dallagnol - Acho muito importante que a lista tríplice seja respeitada. Ela é uma segurança que a gente temcomo excluir conta no bet365que a pessoa que está lá é isenta, independente, com um históricocomo excluir conta no bet365atuação provado e aprovado. Acho muito importante que seja respeitada, sim.

como excluir conta no bet365 BBC News Brasil - Sinto o senhor bastante cuidadosocomo excluir conta no bet365fazer qualquer comentáriocomo excluir conta no bet365relação ao presidente.

como excluir conta no bet365 Dallagnol - A minha atuação é técnica, nos processos. Se você me perguntar sobre Lava Jato, corrupção etc., eu falo com muita propriedade.

como excluir conta no bet365 BBC News Brasil - Mas a gente está falando sobre corrupção e investigações...

como excluir conta no bet365 Dallagnol - É, mas essa matéria, ela diz respeito à corrupção, mas diz respeito também a questões políticas. Eu não vou entrar no debate político, essa não é minha seara. A nossa atuação é técnica, é apartidária. Na última vezcomo excluir conta no bet365que eu entrei nesse ponto, antes falavam que eu eracomo excluir conta no bet365direita, agora falam que eu eracomo excluir conta no bet365esquerda. A ideiacomo excluir conta no bet365politização não favorece a Lava Jato, embora eu não tenha falado nadacomo excluir conta no bet365errado e tenha feito uma avaliação sobre corrupção, como você mesmo mencionou, as pessoas começam a desenvolver teorias que é bom que se evite.

Inserir a Lava Jato nesse quadrocomo excluir conta no bet365guerra política porque o nosso trabalho interessa a quem écomo excluir conta no bet365direita,como excluir conta no bet365esquerda,como excluir conta no bet365lado,como excluir conta no bet365cimacomo excluir conta no bet365baixo. Não importa a visão da pessoa, todo mundo tem o que fazer com os bilhões desviados pela corrupção no Brasil. Esse é o nosso foco. A gente tenta agregar e chamar todas as pessoas para essa causa, seja elacomo excluir conta no bet365direita, esquerda, cima, lado, conservador, liberal, progressista...

como excluir conta no bet365 BBC News Brasil - O senhor está citando esse hexágono e me lembra que o filho do presidente, Eduardo Bolsonaro, foi um dos que chamaram o senhorcomo excluir conta no bet365esquerdista recentemente. Sobre o comentário específico do filho do presidente, o senhor tem alguma resposta?

como excluir conta no bet365 Dallagnol - Eu prefiro não comentar.

como excluir conta no bet365 BBC News Brasil - O senhor prefere deixar então Eduardo Bolsonaro semear essa ideiacomo excluir conta no bet365que o senhor é financiado por ONGscomo excluir conta no bet365esquerda?

como excluir conta no bet365 Dallagnol - Eu não vou comentar isso. Vou deixar para cada um olhar o passado, a história da nossa atuação e tirar suas próprias conclusões.

como excluir conta no bet365 BBC News Brasil - O senhor e o ministro da Justiça e Segurança Pública, Sergio Moro, foram muito expostos na chamada "Vaza Jato", apareceram muito nesta sériecomo excluir conta no bet365reportagens. Vocês têm se conversado a respeito? Isso afetou a relaçãocomo excluir conta no bet365vocêscomo excluir conta no bet365alguma maneira?

como excluir conta no bet365 Dallagnol - A gente conversou com o ministro Sergio Moro algumas vezes antescomo excluir conta no bet365ele sair da Lava Jato e depois, sobre temáticascomo excluir conta no bet365interesse da luta contra a corrupção. Não vejo como essas coisas que estão saindo possam afetar uma relação profissional, pública, ecomo excluir conta no bet365contribuição para essa causa pública tão relevante.

como excluir conta no bet365 BBC News Brasil - Essas conversas não devem mais estar acontecendo por aplicativoscomo excluir conta no bet365mensagem, eu imagino.

como excluir conta no bet365 Dallagnol - Olha, como acontecem as conversas não é o que importa. O que importa é o que acontece nas conversas e o grande ponto é esse: nossas conversas são profissionais e são com o objetivocomo excluir conta no bet365contribuir para a temática anticorrupção, com a avaliaçãocomo excluir conta no bet365propostas feitas por ele, eventuais sugestões, eventuais preocupações com essa leicomo excluir conta no bet365abusocomo excluir conta no bet365autoridade que está passando e assim por diante.

como excluir conta no bet365 BBC News Brasil - Essa série mostra o impacto pessoal da operação Lava Jato nos procuradores da força-tarefa. Segundo as reportagens, se as gravações ou vazamentos se confirmam, o senhor, por exemplo, teria ganhado muito dinheiro com palestras, fazendo palestras privadas sobre luta contra a corrupção. Deveria haver algum tipo regulação sobre o que pode ou não pode, e, se houvesse, o senhor deveria ter feito tantas palestras como fez, e para as empresas que fez?

como excluir conta no bet365 Dallagnol - Essa regra existe, na verdade. Não é que não existe. Ela está na Constituição e fala que a única atividade que promotores e juízes podem desempenhar além da atividade do cargo público é a docência. E tanto o Conselho Nacionalcomo excluir conta no bet365Justiça quanto o Conselho Nacional do Ministério Público concordam que a docência engloba atividadecomo excluir conta no bet365palestras e uma atividadecomo excluir conta no bet365cidadania,como excluir conta no bet365ensino,como excluir conta no bet365construçãocomo excluir conta no bet365mensagens, passar informaçõescomo excluir conta no bet365modo construtivo, construindo e edificando valorescomo excluir conta no bet365visãocomo excluir conta no bet365mundo das pessoas. Existe uma concordânciacomo excluir conta no bet365relação a isso. Essa atividade é constitucionalmente admitida, é admitida nos órgãos que regem a nossa profissão, é legítima. Já foi reconhecida no meu casocomo excluir conta no bet3652017, o Conselho Nacional do MP examinou esta questão e disse que não tinha absolutamente nadacomo excluir conta no bet365errado nesta atividade.

Eu presto essa atividadecomo excluir conta no bet365modo remunerado e especialmentecomo excluir conta no bet365modo gratuito. Na última matéria que saiu sobre isso, a Folha me perguntou quantas gratuitas eu fiz. Eu achei muito justa a pergunta por que ela dava o contexto. Eu falei que no último ano eu dei 34 palestras gratuitas, sendo que sete a cada 10 delas foram nas noites, finscomo excluir conta no bet365semana, feriados, férias. Ou seja, tempocomo excluir conta no bet365que eu poderia estar com a minha família, descansando,como excluir conta no bet365lazer. Fiz isso porque eu acredito nessa atividade. Mas aí isso não saiu na matéria. Uma informação relevantíssima, a meu ver essencial, não foi incluída.

Outro aspecto - a matéria saiu com o enfoquecomo excluir conta no bet365que Deltan abandona a filantropia. Nesse ano, já foram maiscomo excluir conta no bet36570 mil reais doadoscomo excluir conta no bet365filantropia. E todos os casoscomo excluir conta no bet365doação desse ano aconteceram antescomo excluir conta no bet365começar essa Vaza Jato. Não foi algo que fiz porque isso veio a público. Aí falam assim: Deltan abandonou a filantropia. Na minha perspectiva, com todo o respeito ao trabalho dos jornalistas, a meu ver não está sendo retratadocomo excluir conta no bet365modo mais completo, mais equilibrado. De novo, com todo o respeito à liberdadecomo excluir conta no bet365imprensa, a escolherem e pautarem o que vão noticiar.

A Folha sempre tem esse perfil, e é um perfil legítimocomo excluir conta no bet365apontar o ponto preto no lençol branco, mas quando você foca naquilo que ela entende como ponto preto no lençol branco, isso passa para as pessoas uma mensagem distorcida. Se esquece do lençol. Então,como excluir conta no bet365novo, a minha atividadecomo excluir conta no bet365palestras, alémcomo excluir conta no bet365ser legal e legítima,como excluir conta no bet365relação às remuneradas, se considerar tudo o que aconteceu desde 2016, maiscomo excluir conta no bet36550% do que recebi foi doado ou destinado a interesse público, teve uma destinação pública. Uma parte desse valor, 180 mil, estão reservados para investir especificamente na causacomo excluir conta no bet365corrupção. Isso está declarado no meu impostocomo excluir conta no bet365renda, tudo o que recebi está declarado. Eu poderia ficar com os recursos, não tem nadacomo excluir conta no bet365errado, e ainda assim eu doo grande medida.

Aí você poderia me perguntar: isso deveria ser regulado mais a fundo, a questão da publicidade? Existem duas formascomo excluir conta no bet365controlecomo excluir conta no bet365relação a isso. A primeira é a publicidade completa dessa informação. A segunda é prestar informação para a corregedoria. O nosso sistema é prestar à corregedoria, eu presto, informava periodicamente que realizava uma sériecomo excluir conta no bet365palestras, e me colocava à disposição para fornecer informações complementares. Esse é o modocomo excluir conta no bet365controle que a gente tem.

É legal? Sim. É legítimo? Sim. É moral? Sim, isso contribui para o debate públicocomo excluir conta no bet365ideias, para alcançar pessoas para uma causacomo excluir conta no bet365cidadania,como excluir conta no bet365integridade, o que é positivo. E alémcomo excluir conta no bet365tudo isso, há destinaçãocomo excluir conta no bet365grande parte dos valores para crianças que não têm lares, que foram retiradas das casas, pessoas com fome no nordeste, atividadescomo excluir conta no bet365uma fundação como a Lia Maria Aguiar, crianças com câncer. Eu destineicomo excluir conta no bet365valores atualizados coisacomo excluir conta no bet365R$ 270 mil reais para crianças com câncer. Pergunta a essas crianças se essa atividade é boa e benéfica? É uma atividade econômica como qualquer outra, autorizada pela Constituição e que beneficia a sociedadecomo excluir conta no bet365diferentes modos.

como excluir conta no bet365 BBC News Brasil - O senhor disse que foram 34 palestras gratuitascomo excluir conta no bet365um ano para cá. Essa informação vai estar na nossa reportagem. E eu também queria saber quanto dinheiro o senhor ganhoucomo excluir conta no bet365palestras pagas neste mesmo período.

como excluir conta no bet365 Dallagnol - Essa é uma informação privada,como excluir conta no bet365novo. Essa atividade é legal, legítima e privada. É a mesma coisa que eu perguntar qual é o seu salário.

como excluir conta no bet365 BBC News Brasil - É que é conveniente divulgar o númerocomo excluir conta no bet365palestras gratuitas para defender o seu ponto ao mesmo tempocomo excluir conta no bet365que guarda esta outra informação. Parece contraditório.

como excluir conta no bet365 Dallagnol - Não, não é contraditório. Essa é uma atividade privada, legítima, e eu não tenho nenhuma obrigaçãocomo excluir conta no bet365oferecer essa informação, assim como você não é obrigado a fornecer o seu salário. O que eu posso dizer,como excluir conta no bet365geral, só por uma questãocomo excluir conta no bet365balanço geral, é que foram bem mais palestras gratuitas do que palestras remuneradas. Não só nesse período, mas se a gente somar todo o período desde 2015, 2016, o númerocomo excluir conta no bet365palestras gratuitas é bem maior que ocomo excluir conta no bet365palestras remuneradas.

É bem maior mesmo, bem mais significativo. Isso mostra,como excluir conta no bet365novo, o nosso compromisso com esse debate público, com essa discussãocomo excluir conta no bet365ideias, com a construção da cidadania. Existem palestras remuneradas? Existem, sim. Em relação às remuneradas e aos favores, o que posso dizercomo excluir conta no bet365modo geral é que, se você pegar todos os valores que vieram, contando doações e tributos, eu fico com menoscomo excluir conta no bet36540% do valor desde 2016 até 2018, que é o período que eu já fechei com base nas declaraçõescomo excluir conta no bet365IR.

como excluir conta no bet365 BBC News Brasil - De fato, essa é uma informação privada. Mas como o senhor divulgou uma informação privadacomo excluir conta no bet365númerocomo excluir conta no bet365palestras gratuitas, porque isso é positivo para a imagem do senhor, eu achei que faria sentido divulgar as demais. O senhor discorda?

como excluir conta no bet365 Dallagnol - Eu acho que essa informaçãocomo excluir conta no bet365que eu fiz bem menos remuneradas do que gratuitas é mais do que suficiente para que as pessoas tenham uma dimensão. É uma informação privada. É o mesmo que eu perguntar quanto você e seus colegas ganham. Ninguém sai perguntando para as pessoas quanto que o médico ganha, ou o profissionalcomo excluir conta no bet365saúde ganha.

como excluir conta no bet365 BBC News Brasil - Eu não perguntei quantas palestras gratuitas o senhor fez, e o senhor me disse. Então...

como excluir conta no bet365 Dallagnol - Eu disse por quê? Porque existe aí um fococomo excluir conta no bet365tentar sempre mostrar aquilo que pode gerar uma polêmica e não mostrar o que traz equilíbrio. E mais: o contexto não traz só equilíbrio, traz significado. Quando a pessoa sabe que o númerocomo excluir conta no bet365palestras gratuitas é muito maior que remuneradas, sabe que a maior parte das gratuitas eu faço com sacrifício do meu tempo pessoal, a pessoa passa a perceber: "Não, essa pessoa está engajada numa causa. Ela tem um propósito maior para estar fazendo isso".

como excluir conta no bet365 BBC News Brasil - Mas ao mesmo tempo, se o senhor me diz que ganhou 500 mil reais, ou 1 milhãocomo excluir conta no bet365reais, ou 5 milhõescomo excluir conta no bet365reais com palestras privadas, isso também poderia levar algumas pessoas a refletirem: "Nossa, a atividade da Lava Jato é muito rentável para os seus membros".

como excluir conta no bet365 Dallagnol - A atividade da Lava Jato não é rentável para os seus membros. Tenho processos contra mim pedindo maiscomo excluir conta no bet365um milhãocomo excluir conta no bet365reais, tem ação popular movida contra a gente aqui, uma sériecomo excluir conta no bet365representações contra nós no Conselho Nacional do MP, a gente ganha menos que os procuradores do outro lado da rua porque a gente não tem direito a verbas que outras pessoas que estão foracomo excluir conta no bet365outras forças-tarefas têm. Essa é a verdade, a gente tem uma remuneração menor.

como excluir conta no bet365 BBC News Brasil - De que remuneração o senhor sente falta?

como excluir conta no bet365 Dallagnol - Não é que sinta falta. Outros procuradores recebem verbas que a gente não recebe. Existem verbas por exemplo: quando alguém saicomo excluir conta no bet365férias e você se dispõe a cobrir o trabalho daquela pessoa você tem um acréscimo previstocomo excluir conta no bet365lei sobre o seu salário e a gente não recebe isso, porque a gente já é sobrecarregado com o nosso trabalho. A gente não tem como assumir o trabalhocomo excluir conta no bet365nenhuma outra pessoacomo excluir conta no bet365férias. Então, comparativamente, você trabalhar numa força-tarefa é um decréscimo salarial. Mas ninguém fala desse outro lado, que eu tenho um processo contra mim pedindo maiscomo excluir conta no bet3651,2 milhãocomo excluir conta no bet365reais nas costas e que eu posso vir a ser condenado. Eu não acredito que isso vá acontecer porque a gente não fez nadacomo excluir conta no bet365ilegal, mas isso são compromissos que a gente vai assumindo. E ninguém fala disso.

Qual é o argumento que alguém poderia usar sob o aspectocomo excluir conta no bet365questionamento moral? "Você está recebendo issocomo excluir conta no bet365razão dacomo excluir conta no bet365visibilidade na Lava Jato". Qual é a minha resposta: ainda que se retirem todos os meus méritos pessoais da minha competência profissional, ainda que você abstraia todos os meus méritos pessoaiscomo excluir conta no bet365estudoscomo excluir conta no bet365assuntos, disposição, ainda que se tirem todos os méritos e você diga que esse é um fator aleatório, o que John Rawls coloca é que nenhuma atividade econômica deve ser impedida por causa disso. Pelo contrário, devem ser estimuladas e você resolve isso por tributação e por política pública. Você deve distribuir parte desses valores para outras pessoas. Então, maiscomo excluir conta no bet36530% via tributação foram para outras pessoas, para pessoas necessitadas, atendimentoscomo excluir conta no bet365hospitais, para o que for que os tributos forem usados.

E grande parte dos valores ainda assim eu redistribuo para outras pessoas e trago outro benefício social por meio da filantropia, por meiocomo excluir conta no bet365uma atividade beneficente. Esse é o quadro completo. Com toda a sinceridade, eu não consigo entender como procedentes os questionamentos que são feitos. Acho que existe no imaginário social um preconceito a ganhos econômicos lícitos, talvez um preconceito cultural, alguns sociólogos falam disso. Mas é uma atividade econômica lícita, legítima, não tem nadacomo excluir conta no bet365errado e ela traz uma sériecomo excluir conta no bet365benefícios sociais.

como excluir conta no bet365 BBC News Brasil - Os pontos que o senhor diz que não costumam aparecer estarão na nossa reportagem. O nosso objetivo é mostrar os dois lados. O senhor está reforçando muito um: o da filantropia, o do trabalho social, e não dá nenhuma informação sobre o outro, que é justamente...

como excluir conta no bet365 Dallagnol - Mas o outro já saiu, está na Folha. Tem os valores, tudo. Minha atividade dos últimos anos está toda publicizada. Eu fui vítimacomo excluir conta no bet365um crime, eu não preciso ficar me expondo mais ainda do que estou sendo exposto. Essa exposição já é injusta, é como se eu entrasse nacomo excluir conta no bet365vida, roubasse seu celular e seu computador e passasse a revelar coisas dacomo excluir conta no bet365vida. Veja que várias coisas que estão vindo a público, na minha perspectiva humilde, modesta e reconhecendo outras visões, não têm nem interesse público.

Qual é o interesse público sobre a possibilidade da construção ou nãocomo excluir conta no bet365um monumento para lembrar as pessoas que existem reformas? Essas são supostas conversas que vieram e foram publicadas e que, na minha opinião, não têm nenhum interesse público. Por que, se existiram essas conversas, não foi efetivada (a construção), e segundo porque não tem sombracomo excluir conta no bet365ilicitude nisso.

como excluir conta no bet365 BBC News Brasil - O senhor acha que há interesse público nas conversas sobre a ideiacomo excluir conta no bet365se abrir uma fundação ou instituto para palestras, algo que teria sido debatido entre o senhor e colegas, e a ideia eventualcomo excluir conta no bet365usar esposas como capital social ou o nome dessas empresas para que os senhores pudessem trabalhar?

como excluir conta no bet365 Dallagnol - Você está querendo dizer que seria ilegal abrir uma empresa?

como excluir conta no bet365 BBC News Brasil - Não, estou fazendo uma pergunta mesmo. O senhor falacomo excluir conta no bet365exposição e a ideia não é expô-lo, é esclarecer.

como excluir conta no bet365 Dallagnol - Não teve conversacomo excluir conta no bet365fundação, isso não teve. O que teve conversa, que foi divulgada, vamos colocar assim, essas supostas conversas, ainda que a gente dê crédito, conversa sobre criar uma empresa para gerenciar palestras ou cursos jurídicos, eventos, congressos. Se existiu isso, tem alguma sombracomo excluir conta no bet365ilicitude, ainda que as esposas figurem no contrato social e sejam administradoras? Não tem nadacomo excluir conta no bet365errado.

como excluir conta no bet365 BBC News Brasil - Não poderia estar no nome dos promotores, poderia?

como excluir conta no bet365 Dallagnol - Pode! Aí que está. É uma informação incorreta que é difundida incorretamente e essa questão mostra ainda mais que as coisas estão sendo difundidascomo excluir conta no bet365modo errado. Promotores e juízes podem, sim, ser sócios, podem ser sócioscomo excluir conta no bet365empresas. O que eles não podem ser é administradores. Eles podem ser sócios da esposa ou quem for.

como excluir conta no bet365 BBC News Brasil - Desculpe, me refiro então à administração.

como excluir conta no bet365 Dallagnol - Isso. Eles podem ser sócios, vários são, vários promotores são sócioscomo excluir conta no bet365cursos jurídicos, têm a propriedade, podem inclusive ser sócios majoritários. O que não pode é ser sócio administrador, você não pode ficar assinando cheque, fazendo contabilidade, porque afinalcomo excluir conta no bet365você tem outra atividade a desempenhar, acomo excluir conta no bet365procurador ou juiz. Não tem nadacomo excluir conta no bet365errado você abrir e estar na empresa, ter a esposa na empresa ou qualquer outra pessoa que exerça essa funçãocomo excluir conta no bet365administração. Quando saiu essa matéria, eu vi gente escrevendo que seriam laranjas. Releia as supostas mensagens, ainda que você admita que elas sejam verdadeiras, não tem nadacomo excluir conta no bet365laranja.

como excluir conta no bet365 BBC News Brasil - Eu estou sempre usando o futuro do pretérito, né, não estou admitindo.

como excluir conta no bet365 Dallagnol - Mas ainda que a gente parta delas como pressuposto, eu não tenho como lembrar do que eu conversei há cinco anoscomo excluir conta no bet365exatos termos. Eu não tenho padrãocomo excluir conta no bet365comparação. Agora, se você me perguntar: existiu uma cogitaçãocomo excluir conta no bet365abrir uma empresa? Existiu uma cogitaçãocomo excluir conta no bet365abrir empresa. Cogitei inclusive abrir empresa antes,como excluir conta no bet365razão das palestras que eu faço. Por que eu decidi não fazercomo excluir conta no bet365relação às palestras que eu faço ainda que você mudasse completamente a tributação para menor? Eu não fiz porque achei que fazendo como pessoa física seria muito mais transparente. E eu decidi não fazer.

Em outro momento, existiu uma conversa, que eu não sei se está retratada ou não,como excluir conta no bet365abrir uma empresa para fazer alguns cursos jurídicos, como promotores e juízes têm empresas para isso. Se existisse essa empresa, seria totalmente dentro da lei. É infantil pensar que promotores, procuradores, ainda mais com o graucomo excluir conta no bet365exposição que temos, cogitar fazer uma coisa ilegal. Seria aberrante. Veja que se fosse feito uma empresa dessas, a gente exerceria uma função pedagógica. A gente eventualmente convidaria outros professores para dar aulas, o que é completamente legal, legítimo. Mascomo excluir conta no bet365novo nunca aconteceu. Não aconteceu porque a gente não tem tempo na Lava Jato para fazer isso. Se acontecesse, seria legal, legítimo, correto.

Olha que interessante... Quando saíram essas mensagens, saiu a publicação, falou-se que o objetivo nosso seria lucrar. Poucos dias depois saiu outro suposto diálogo com a minha esposacomo excluir conta no bet365que eu digo: "olha vou aceitar as condições para essa palestra porque justamente nosso objetivo com isso não é lucrar". Nosso objetivo com isso não é lucrar. Então veja que quando eles colocam uma coisa, eles não colocam a outra coisa. Eles não dão a informação completa. E existiram várias outras contradições que vão surgindo.

Num determinado momento, eles falam que o intuito era perseguir o Lula. Com base nessas supostas mensagens. Em outro momento, eles vêm e falam que a gente decidiu não fechar o acordocomo excluir conta no bet365colaboração com o Antonio Palocci existindo quase 200 menções a Lula. Veja que contraditório. Se a gente tivesse algum intuitocomo excluir conta no bet365perseguição, essa colaboração teria sido feita. Mas não fez porque a gente achou que não era adequado fazer por uma sériecomo excluir conta no bet365razões. Acho que não era suficiente a informação, que não estava suficientemente comprovada. Agora, se o nosso objetivo fosse criar vento, criar acusações políticas, gerar fatos, gerar alegações contra um determinado personagem, não faz sentido a gente não ter feito esse acordo. As informações são trazidascomo excluir conta no bet365matérias diferentes e não são contextualizadas. A questão é se eles têm essas supostas mensagens, por que não trazem tudo a públicocomo excluir conta no bet365conjunto? Para que as pessoas possam ter uma análise com contexto? O que eu falava é que a verdade é o todo. A parte você só compreende dentrocomo excluir conta no bet365um todo maior.

Essa semana surgiram supostas mensagens com críticas que desumanizariam alguns dos procuradores. Espera aí, e todo o resto? E eu lembro que a gente conversou sobre issocomo excluir conta no bet365mensagens. A gente estava com medocomo excluir conta no bet365fazer busca e apreensão contra um determinado réu porque o filho tinha depressão. O filho tinha uma depressão profunda. A gente seguiu as redes sociais do filho, legitimamente, era aberta. A gente acompanhou a vida do filho, a gente fez uma sériecomo excluir conta no bet365análises para a gente ver se o filho não correria um riscocomo excluir conta no bet365vida. Não poderia se suicidar, poderia fazer alguma besteira se a gente fizesse alguma ação contra o pai. Ou seja, tem um elemento humano forte; todo mundo tem uma atividade humana forte. Mas aí trazem um recorte para desumanizar, vilanizar.

como excluir conta no bet365 BBC News Brasil - Você está se referindo às conversas sobre a família do ex-presidente Lula, imagino.

como excluir conta no bet365 Dallagnol - Isso. Exatamente. Não consigo lembrar do que aconteceu. Aliás, essas supostas conversas, ainda que você tome como legítimas, não dizem respeito a mim especificamente, eu trouxe uma informação inicial referente a ela (Marisa Letícia) ter chegadocomo excluir conta no bet365estado vegetal ao hospital, eu usei a expressão que o médico tinha me trazido. O que o amigo do amigo do médico tinha me trazido, "chegou com um estado vegetal". Imagino que seja uma referência ao estado vegetativo. Essa expressão clínica, mas repassei a informação como recebi. Não estava nas conversas seguintes.

Agora, ainda que você suponha que aquilo que se seguiu seja verdadeiro,como excluir conta no bet365novo, não posso afirmar, ainda que você suponha isso, é um recorte da realidade e não é trazidocomo excluir conta no bet365conjunto com o resto. Se as pessoas querem retratar a verdade, elas tinham que trazer tudo isso à tona. Posso pegar uma frase tua da nossa entrevista, tirarcomo excluir conta no bet365contexto para dizer que você tem uma visão ou outra para te sacanear. E as pessoas têm que entender que essas conversas são conversas que você teria na mesacomo excluir conta no bet365casa com a família, são pessoas que estão trabalhando há cinco anos juntas, são amigas.

São conversas que você tem com o círculocomo excluir conta no bet365intimidade, conversas que você fica à vontade para falar até alguma besteira, uma bobagem, para ser até certo modo irresponsável, para fazer brainstorming, para você lançar uma ideia sobre a qual você tem dúvida e para você construir a ideia ao longo do tempo.

como excluir conta no bet365 BBC News Brasil - Sobre o caso que saiu, houve uma faltacomo excluir conta no bet365cuidado, uma faltacomo excluir conta no bet365humanidade na opinião do senhor?

como excluir conta no bet365 Dallagnol - Não posso falar especificamente com conversas específicas que nem sei se aconteceram. Se ficar tratando disso, vai reforçar uma mensagem que considero injusta que foi trazida sobre essas pessoas. O que eu posso falar com a maior tranquilidade é sobre as pessoas que estavam ali. Posso falar que Januário é uma pessoa super humana. Que adotou já umas três, quatro crianças que não tinham um futuro e acolheu na família dele. E aí essa pessoa está sendo vilanizada. Você acha isso justo? Você tomar uma pessoa que já adotou três a quatro crianças que estavamcomo excluir conta no bet365situaçãocomo excluir conta no bet365abandono, que não tinham família, que acolheu no lar dele, uma pessoa extremamente sensível, uma pessoa humana e você retira uma frasecomo excluir conta no bet365contexto familiar,como excluir conta no bet365contextocomo excluir conta no bet365família, que você sente até irresponsável para vilanizar essa pessoa, dizer que essa pessoa não tem coração, que essa pessoa é desumana?

Olha, isso écomo excluir conta no bet365uma superficialidade, sabe? De uma maldade? Quando você recebe um pedaçocomo excluir conta no bet365informação, você olha só aquilo e às vezes você tem que avaliar o mundo pelo que você que recebeu. Mascomo excluir conta no bet365novo, vamos ao Januário Paludo. Digamos que ele tenha feito aquelas afirmações, aquilo lá, várias pessoas dizem "que cara frio", "sem coração" etc. Aí você olha o resto da vida dele e vê que ele adotou três, quatro crianças, sem que ele precisasse fazer isso, nas quais ele está investindo não só a vida, mas recursos. Acolheucomo excluir conta no bet365uma família e está investindo a vida, o tempo dele nisso. Uma pessoa que investiu anos aqui na Lava Jato. Veja como as informações são trazidas foracomo excluir conta no bet365contexto, são trazidas dentrocomo excluir conta no bet365um contexto para vilanizar.

como excluir conta no bet365 BBC News Brasil - Nesse caso específico, a gente tem indícioscomo excluir conta no bet365quecomo excluir conta no bet365fato a conversa aconteceu pelo reconhecimento da procuradora Jerusa Viecili, que pediu desculpas publicamente ao ex-presidente. Ela está ali reconhecendo a parte dela nesse debate, o que nos leva a crer que eventualmente as frases dos outros também teriam acontecido. Se aconteceram, elas merecem esclarecimento. Elas hoje são públicas.

como excluir conta no bet365 Dallagnol - Deixa eu discordar da tua premissa. A procuradora Jerusa veio e reconheceu que ela errou, que fez afirmações duras. Mas não reconheceu nem que foram aquelas afirmações. Ela falou: "fiz afirmações indelicadas, indevidas e peço desculpas". Ela lembrou, ela reconheceu. Isso não significa que as outras pessoas vão lembrarcomo excluir conta no bet365pequenas frases que falaramcomo excluir conta no bet365dois, três, quatro anos, cinco anos intensos que, segundo uma revista colocou, foram 1 milhãocomo excluir conta no bet365mensagens.

Isso não quer dizer que os outros vão lembrar, que os outros vão reconhecer, isso não autentica o conjunto das afirmações, que têm origem criminosa. Vamos supor, por amor ao argumento que aquilo ali tivesse eventualmente acontecido daquele modo, eu não ia falar pelos colegas. Eu poderia falar sobre o que está atribuído a mim ali que é primeira informação que eu teria trazido, dizendo que ela (Marisa Letícia) teria chegado ao hospitalcomo excluir conta no bet365"estado vegetal".

O que eu teria feito ali seria reproduzir a informaçãocomo excluir conta no bet365um médico que imagino que teria feito referência a um estado vegetativo. E eu não participei mais das conversas, segundo a linha que se coloca ali. De novo, partindo do pressuposto, para ficar bem claro, que isso teria acontecido. E ao final eu falariacomo excluir conta no bet365humanização. Mas ali seria uma referência, segundo as mensagens, ao ex-presidente Lula. Seria uma referência, sim, ao ministro do STF Gilmar Mendes. E não ao ex-presidente Lula.

Eu não estou nessas conversas, não me sinto confortável para avaliar a conduta dos colegas, agora o que eu quero dizer é que ainda que se tomasse isso como verdade, venha trazer a público, na minha visão, o jornalista tem a obrigaçãocomo excluir conta no bet365trazer um quadro completo, e ele sabe da implicação daquilo que ele tá trazendo, ninguém é bobo, ninguém é ingênuo, que vai achar que vai a jogar aquilo e o interesse público tem que saber como as pessoas comunicaram aquilo. O efeito óbvio daquela matéria era vilanizar aquelas pessoas.

De novo, não estou reconhecendo o que essas pessoas falaram ou não falaram. Posso falarcomo excluir conta no bet365mim, sobre o que eu lembro. E como a Jerusa falou sobre ela, sobre o que ela lembra. E a gente tem aí cinco anoscomo excluir conta no bet365intensas mensagens, se você muda uma palavra, muda completamente o signficadocomo excluir conta no bet365um texto.

O meu ponto é: ainda que aquilo eventualmente tenha acontecido, isso são afirmações individuais,como excluir conta no bet365pessoas determinadas, e quiseram colocar uma pecha dizendo assim "ah, a força-tarefa". Havia frases alicomo excluir conta no bet365três, quatro pessoas, a força-tarefa são 15 procuradores, passaram por aqui 19, se não tem aí outras supostas mensagens, sequercomo excluir conta no bet365outras pessoas, isso retrataria eventualmente algumas percepções individuaiscomo excluir conta no bet365pessoas específicas que falaram,como excluir conta no bet365novo, dentrocomo excluir conta no bet365um ambiente familiar,como excluir conta no bet365que as pessoas se sentem à vontade para falar bobagem, para sercomo excluir conta no bet365certo modo, um pouco irresponsáveis. Quantas vezes não estamos com a família e com as esposas e não falamos algo irresponsável? Uma bobagem?

É injusto você usar uma régua que você usa para declarações públicas e colocar essa régua para uma conversa que você tem com acomo excluir conta no bet365esposa. É injusto,como excluir conta no bet365segundo lugar, você levar isso a público sabendo que o efeito disso é a vilanização das pessoas e isso fica muito claro quando você pega o conjunto das reportagens que trazem essa conotação. Quando você não expõe quem são essas pessoas.

Vai ver lá quem é Januário Paludo. Que é uma pessoa sensível, que adotou três a quatro crianças, extremamente humana, porque se não, o que você está fazendo é manchar a reputação e a vidacomo excluir conta no bet365um homemcomo excluir conta no bet365modo extremamente injusto, criando uma deturpaçãocomo excluir conta no bet365imagem. Você está criando não um retrato. Você não está pertocomo excluir conta no bet365um retrato. Nem pertocomo excluir conta no bet365uma caricatura.

Você está desfigurando a imagem dele. Você está colocando sobre ele uma pecha que talvez ele vá carregar para o resto da vida e que é extremamente injusta. Então, o jornalismo tem que ser responsável, tem que ser sensível na minha percepção, na minha visão e respeitando a liberdadecomo excluir conta no bet365imprensa, dos jornalistas, na minha leitura faz parte da responsabilidade do jornalismo você trazer informação completa, você não manchar a reputaçãocomo excluir conta no bet365uma pessoa sem tentar conhece um pouco melhor quem é essa pessoa, o contexto da vida dela.

Então, para nós, dói muito esse processo. Doem muito as deturpações, as descontextualizações, como nesse caso do vazamento, você trazer uma coisa e deturpar para dizer que houve um vazamento quando muitas pessoas só leem as manchetes e vão achar que gente vazou alguma coisa estava sob sigilo judicial, que cometemos uma ilegalidade quando isso nunca aconteceu, dizer que eu menti para você há dois, três anos, quando não há nenhuma evidênciacomo excluir conta no bet365que eu tenha mentido para você porque aquela frase que eu te falei é interpretada no contexto. Não tem outro sentido. Porque o outro sentido seria absurdo.

como excluir conta no bet365 BBC News Brasil - Sobre esse processo administrativo que vai ser julgado no Conselho Nacional do MP. O Senhor recorreu, conseguiu que isso fosse postergado. Queria saber qual é a expectativa do Senhor?

como excluir conta no bet365 Dallagnol - Olha, vou ser sincero. Se não fosse Deltan lá, eu apostaria fortemente que a pessoa não seria condenada. Mas acho que tem muita turbulênciacomo excluir conta no bet365cimacomo excluir conta no bet365tudo o que nos envolve nesse momento atual. E vou fazer referência com base num caso que foi julgado nessa semana. Nessa semana, eles pegaram um caso meucomo excluir conta no bet365que eu fiz uma postagemcomo excluir conta no bet365uma notícia do Estadão. Fiz uma postagem da notícia do Estadão e não coloquei nenhum juízocomo excluir conta no bet365valor.

Coloquei simplesmente uma transcriçãocomo excluir conta no bet365um parágrafo da matéria. Esse é um caso que foi levado pela pessoa que estava afetada nessa reportagem, era sobre a senadora Kátia Abreu. A senadora Kátia Abreu reclamou, o corregedor analisou e entendeu que não havia nada ilegal. Por quê? Porque ele não fez nenhum juízocomo excluir conta no bet365valor e aquela informação que foi divulgada pelo Estadão, ainda que estivesse acobertada por sigilo oficial, não eracomo excluir conta no bet365um casocomo excluir conta no bet365que o procurador atua.

Ainda que tenha havido alguma revelação para o Estadãocomo excluir conta no bet365alguma informação sigilosa, o procurador nunca teve acesso a essa informação sigilosa. Essa informação eracomo excluir conta no bet365um caso que tramita no Supremo Tribunal Federal. Ou seja, não tem a menor chancecomo excluir conta no bet365o procurador ter vazado essa informação para o Estadão, a informação já era pública quando o procurador divulgou porque já estava divulgada pelo Estadão. E,como excluir conta no bet365terceiro lugar, não fez nenhum juízocomo excluir conta no bet365valor. É um caso claro, fácil,como excluir conta no bet365arquivamento. Mas foi para o Conselho, e houve um debate árduo lá, um debatecomo excluir conta no bet365horas.

E já tinha tido um caso semelhante que já tinha sido arquivado pelo plenário do Conselho neste ano por 13 a 1. Mas como era o meu caso, como existe um momento hoje, assim, difícil na Lava Jato, houve uma discussão que se estendeu por horas e já teve 3 votoscomo excluir conta no bet365meu desfavor. Enquanto que um caso idêntico há poucos meses, foi só um votocomo excluir conta no bet365desfavor do procurador envolvido. Aliás, por coincidência, um procurador aqui da Lava Jato. O caso e era igualzinho ao meu.

Então, sobre esse caso que está indo a julgamento, não posso dizer que estou numa posição fácil diante desse contexto que está acontecendo. Agora, o que eu posso dizer é que acredito que o que eu falei não merece reprimenda pelo Conselho Federal do MP e eu acredito que muitas pessoas lá vão perceber issocomo excluir conta no bet365modo muito claro. Qual é esse caso que está indo a julgamento? Um casocomo excluir conta no bet365que eu formulei uma crítica pública numa rádio, na rádio CBN,como excluir conta no bet365que eu afirmei que determinadas decisões do Supremo mandava uma mensagemcomo excluir conta no bet365leniência fortecomo excluir conta no bet365favor da corrupção. E por que eu fiz essa menção? Eu fiz uma críticacomo excluir conta no bet365autoridade pública contra decisõescomo excluir conta no bet365autoridades públicas num assunto do interesse público. Essa é a franja interna mais básica do direito à liberdadecomo excluir conta no bet365expressão.

Essa é a essência da liberdadecomo excluir conta no bet365expressão que não existe para proteger elogio, existe justamente para proteger críticas. E esse ato foi questionado no Conselho Nacional do MP e vai ser julgado. E mais, uma coisa muito importante: essa própria afirmação da entrevista que eu fiz, eu complementei logocomo excluir conta no bet365seguida dizendo "olha não estou imputando má fé a ninguém, estou fazendo uma análise objetiva".

Ou seja, disse expressamente na própria entrevista que não estava analisando a pessoa dos ministros (do STF), não estava criticando as pessoas dos ministros, não estava fazendo nenhuma avaliação sobre a conduta privada ou pública deles, mas estava sim avaliando as decisões, porque aquelas decisões contrariavam a visão do MP, a defesa poderia elogiar as decisões, oucomo excluir conta no bet365outros casos, a gente poderia elogiar e a defesa criticar, eu estava criticando as decisões com as quais a gente não concordava e estava falando que as decisões produzem um efeito socialcomo excluir conta no bet365uma percepçãocomo excluir conta no bet365impunidade. Essa foi a avaliação que eu fiz. Ela tem uma base teórica. Foi uma avaliação crítica, uma avaliaçãocomo excluir conta no bet365que eu não xinguei ninguém, embora alguns ministros por vezes xinguem a gente.

A gente jamais xingou ninguém. Jamais fui indelicado. É a única representação que eu tenho sobre uma manifestação pública minha. Então, se você pega aquela frase e analisa dentro do contexto, quando você analisa, é claro que não foi uma manifestaçãocomo excluir conta no bet365quebracomo excluir conta no bet365decoro. É claro que eu não fugi dos valorescomo excluir conta no bet365civilidade, que isso está albergado pela liberdadecomo excluir conta no bet365expressão.

É claro que a minha expectativa e torcida écomo excluir conta no bet365que existe uma decisão reconhecendo essa liberdadecomo excluir conta no bet365expressão. Não porque é Deltan, mas porque na verdade o que estácomo excluir conta no bet365julgamento neste caso, como neste último caso na última sessão, é um procurador que atuoucomo excluir conta no bet365modo firme contra a corrupção, contra interesses poderosos, pessoas que se movimentam politicamente,como excluir conta no bet365bastidores.

E a questão é: a gente quer um MP que mantenha essa independência, que futuros procuradores possam agir com liberdade e independência nestes casos, ou que os procuradores fiquem acovardados, medrosos, medindo palavras e não se sintam à vontade para fazer críticas públicas porquecomo excluir conta no bet365razão dos interesses dos poderosos sendo criticados ele tem uma Espadacomo excluir conta no bet365Dâmocles na cabeça dele e qualquer escorregão, qualquer dubiedade vai ser usada contra ele? Essa é a questãocomo excluir conta no bet365jogo neste caso.

como excluir conta no bet365 BBC News Brasil - Há dois outros casos na pauta do conselho, né? O senhor disse que o seu tratamento foi diferentecomo excluir conta no bet365outro procurador. Sente algum tipocomo excluir conta no bet365perseguição dentro do conselho?

como excluir conta no bet365 Dallagnol - Sinto que os meus casos estão tendo um tratamento talvez mais particularcomo excluir conta no bet365razão desse momento que a gente está vivendo e das pressões todas que estão acontecendo.

como excluir conta no bet365 BBC News Brasil - O senhor enxerga uma Lava Jato sem a presença do senhor? A operação continuaria nacomo excluir conta no bet365ausência?

como excluir conta no bet365 Dallagnol - Você fala sobre um possível afastamento, é isso?

como excluir conta no bet365 BBC News Brasil - Um possível afastamento a partir do que conversamos,como excluir conta no bet365todo o escrutínio público e agora esses casos no conselho.

como excluir conta no bet365 Dallagnol - Eu vejo especulação sobre isso, mas não vejo qualquer base para afastamento. Ainda que eu fosse condenado neste caso, a pena é censura, não é afastamento, não é demissão. Mesmo no outro caso para ir a julgamento, que é o caso envolvendo o (senador) Renan (Calheiros). Então é um caso envolvendo Toffoli, Gilmar e Lewandowski e outro envolvendo Renan Calheiros. Ainda que este outro caso vá a julgamento. São,como excluir conta no bet365novo, pessoas poderosas e, ainda que eu venha a ser condenado, a punição é advertência ou censura, não suspensão. A questão é: existe sentidocomo excluir conta no bet365uma suspensão para um procurador que não está sujeito à penacomo excluir conta no bet365suspensão?

E mais: a suspensão me afastariacomo excluir conta no bet365investigações e processos. Mas as condutas questionadas são uma declaraçãocomo excluir conta no bet365entrevista e cerca 10 tuítes que fiz sobre Renan Calheiros e a campanhacomo excluir conta no bet365voto aberto ao Senado. Então, não existe uma correlação lógica entre a medidacomo excluir conta no bet365suspensão e as minhas condutas. Porque as minhas condutas são foramcomo excluir conta no bet365investigaçãocomo excluir conta no bet365processos, foramcomo excluir conta no bet365entrevista e rede social. E o meu afastamento não seriacomo excluir conta no bet365entrevista e rede social, seriacomo excluir conta no bet365investigações e processos.

Então, um eventual afastamento não guardaria sequer correlação lógica com as supostas condutas pelas quais eu poderia ser punido. E ainda que guardasse, essas próprias condutas não estão sujeitas a suspensão. Você teria dois problemas no afastamento: proporcionalidade e coerência lógica. Eu não cogito que isso venha a acontecer, então não entraria nesta questão.

como excluir conta no bet365 BBC News Brasil - Mantenho minha pergunta:como excluir conta no bet365um casocomo excluir conta no bet365eventual afastamento, a operação sobrevive sem o senhor?

como excluir conta no bet365 Dallagnol - Num casocomo excluir conta no bet365eventual afastamento, morte, qualquer coisa que me afastasse da operação, é claro que ninguém é insubstituível. Existe uma atuaçãocomo excluir conta no bet365um grande númerocomo excluir conta no bet365agentes públicoscomo excluir conta no bet365várias instituições nesse caso. O trabalho certamente seguiria firme, tenho a maior confiança nos colegas que estão aqui, são extremamente competentes, sérios, corretos. Então a operação seguiria, seguiria firme, sim, agora o problema é a mensagem que isso passaria.

A mensagem seria: promotores, vejam bem com quem vocês vão mexer. Vejam bemcomo excluir conta no bet365que tipocomo excluir conta no bet365caso vocês vão entrar porque se vocês contrariarem interesses poderosos, vocês estarão sujeitos a riscos que os outros não estão. Se você olhar minha manifestação sobre Renan Calheiros, olhe na mesma época tuítescomo excluir conta no bet365outros procuradores. As coisas são muito semelhantes, agora, o caso deles não está no conselho, é o meu caso que está no conselho. Se você olhar o tuíte que eu fiz da matéria do Estadão, outros promotores retuitaram aquilo. Vários promotores e procuradores. Agora, não é o caso deles que está no Conselho, é o meu caso. Acho que a mensagem seria péssima, seria ruim para a história, para a força do MP, ruim para a instituição.

Acho que não é a mensagem que vai ser passada. Acho que os conselheiros, o CNMP, vão preservar a instituição, a proteçãocomo excluir conta no bet365pessoas que atuamcomo excluir conta no bet365casos graves, sérios, grandes. É a visão que tenho, é nesse sentido que já me manifestei pelo CNMP, um órgão pelo qual tenho grande respeito.

Tenho respeito pela instituição STF, essencial para a democracia, eu critiquei já também o governo, Presidência, e eu tenho respeito pela função da Presidência, eu tenho respeito pelo Congresso Nacional, essencial à democracia, é o lugarcomo excluir conta no bet365onde devem sair as melhores reformas que devem mudar o nosso país para melhor, seja tributária, Previdenciária, anticorrupção mesmo. São instituições essenciais, seus integrantes têm papel muito importante a desempenhar, tenho respeito à autoridade dessas pessoas. Jamais faleicomo excluir conta no bet365descumprir qualquer decisãocomo excluir conta no bet365qualquer autoridade. Mas eu tenho a liberdadecomo excluir conta no bet365criticar atos, decisões, porque é disso que vive a democracia. É da circulaçãocomo excluir conta no bet365ideias, é do livre-mercadocomo excluir conta no bet365ideias.

O direito à liberdadecomo excluir conta no bet365expressão é mais que um direito fundamental, é um pilarcomo excluir conta no bet365sustentação da democracia. Se eu como procurador não posso criticar atos praticados, a gente vai estar privando do debate social, privando a sociedadecomo excluir conta no bet365informações relevantíssimas que podem vir justamente dos atores que mais conhecem os casos que estão sendo levados a julgamento nas instâncias superiores, que são procuradores, promotores e juízes. E você vai privar da crítica social questões, como as decisões do Supremo, que só podem ser debatidas mediante crítica social porque não há recurso judicial contra aquelas decisões. O único recurso que a sociedade tem é o debate, a crítica social.

Assim como a gente defendeu a liberdade da imprensa e das pessoascomo excluir conta no bet365informar, acredito que é uma questão que não se tratacomo excluir conta no bet365Deltan, mas da circulaçãocomo excluir conta no bet365ideiascomo excluir conta no bet365modo relevante ao debate público. É importante que seja debatida na nossa sociedadecomo excluir conta no bet365modo abrangente e que parte, mas não se restringe a esse caso.

Colaboraram: Luis Barrucho e Andre Shalders

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