Amazônia precisacasino hold em'soluções capitalistas', diz ministro do Meio Ambiente:casino hold em

Os dados e a demissãocasino hold emGalvão ampliaram os holofotes sobre a política ambiental do governo federal, que tem recebido críticascasino hold emambientalistas, líderes estrangeiros e até mesmocasino hold emsetores do agronegócio, que temem prejuízos à imagem da produção agropecuária brasileira no exterior.

Formadocasino hold emDireito pela Universidade Mackenzie,casino hold emSão Paulo, Salles assumiu o Ministério do Meio Ambiente após chefiar a Secretaria do Meio Ambiente do Estadocasino hold emSão Paulo no governo Geraldo Alckmin (PSDB),casino hold emquem havia sido secretário particular. Antes, foi um dos fundadores do movimento Endireita Brasil e diretor jurídico da Sociedade Rural Brasileira.

Ele deixou o postocasino hold emsecretário no governo paulista após o Ministério Público Estadual acusá-locasino hold emadulterar um planocasino hold emzoneamentocasino hold emuma área protegida na várzea do rio Tietê, na Grande São Paulo, para favorecer mineradoras.

Salles foi condenado por improbidade administrativa e à perda dos direitos políticos por três anos. Caso a sentença seja confirmadacasino hold emsegunda instância, ele se enquadrará na Lei da Ficha Limpa e ficará impedidocasino hold emconcorrer a cargos públicos.

O ministro recorreu da decisão. Ele nega ter cometido crimes e diz que a condenação reflete uma "visão equivocada, preconceituosa e persecutória ao setor privado".

Em 2018, Salles concorreu a deputado federal pelo partido Novo, mas não se elegeu. Foicasino hold emterceira candidatura - nas anteriores, disputou a vagacasino hold emdeputado federal pelo PFL (atual DEM),casino hold em2006, e acasino hold emdeputado estadual pelo DEM,casino hold em2010, ambas sem sucesso.

Confira os principais trechos da entrevista, concedida na última quarta-feira (14) na Superintendência do Ibamacasino hold emSão Paulo.

casino hold em BBC News Brasil - O senhor vem defendendo a necessidadecasino hold emque o governo compre um serviçocasino hold emuma empresa privadacasino hold emimagens que serviria para um monitoramentocasino hold emtempo real com maior precisão do desmatamento da Amazônia. Como está o andamento dessa proposta e quanto isso custaria?

casino hold em Ricardo Salles - Temos dois sistemas (do Inpe) atuando na Amazônia: o Prodes, que faz a mensuração do desmatamento anual, e o Deter que é o alerta do desmatamento, que, portanto, teoricamente, serve para orientar a fiscalização do desmatamento. Só que o Deter não é diário sobre os mesmos locais e a precisão das imagens écasino hold em50, 60 metros. Então, ele não é efetivamente um instrumento para isso. O que nós queremos contratar é um sistema realmentecasino hold emtempo real,casino hold emque maiscasino hold emuma centenacasino hold emsatélites operam ao mesmo tempo, dando imagenscasino hold emalta resolução, portanto três metros (de precisão) diariamente. E tem o change detection ("detecçãocasino hold emmudança"), que mostra o polígono (a área monitorada na floresta) que está sendo alterado. Isso sim vai orientar a fiscalização. Então, sem cancelar o Prodes e o Deter, que continuam, queremos agregar esse sistemacasino hold emimagemcasino hold emalta resolução.

Inicialmente, (vamos contratar imagens) numa áreacasino hold em1 milhãocasino hold emquilômetros quadrados que corresponde ao chamado arco do desmatamento (que vai do leste e do sul do Parácasino hold emdireção ao oeste, passando por Mato Grosso, Rondônia e Acre), onde tem a maior intensidadecasino hold emdesmatamento. Dos 5 milhõescasino hold emquilômetros quadrados da Amazônia, 1 milhão corresponde ao arco do desmatamento.

Essas imagens seriam contratadas por um ano, num volume ilimitado, ou seja, tantas quantas imagens diárias nós precisarmoscasino hold emqualquer área, qualquer perímetro dentro desse 1 milhãocasino hold emquilômetros quadrados, a um valorcasino hold emR$ 5 milhões por um ano. É um valor bastante razoável para um produto completamente diferenciado daquilo que o Deter já nos fornece. Isso vai ajudar muito a fiscalização, porque ela vai poder responder as demandascasino hold emdesmatamentocasino hold emmaneira rápida e muito precisa.

casino hold em BBC News Brasil - Há um certo consenso entre quem estuda essa questão, seja na academia oucasino hold emONGs,casino hold emque as imagens que temos hoje já são suficientes para combater o desmatamento, tanto que tivemos uma quedacasino hold em80% no desmatamento na Amazônia entre 2004 e 2012 com esse mesmo sistema. Eles dizem que o gargalo está na realizaçãocasino hold emoperaçõescasino hold emfiscalização. O governo não está se concentrando onde não está o problema?

casino hold em Salles - Primeiro, as imagens são importantes na contenção do desmatamento, porquecasino hold em2012 para cá o desmatamento aumentou. Se o sistema fosse tão eficiente assim, não teria havido aumentocasino hold emdesmatamento nesses últimos sete anos.

Segundo, o que nos parece muito claro é que alguns órgãos não querem que o governo tenha essas imagens para que apenas eles tenham.

Quem tem as imagenscasino hold emalta resolução, por exemplo, é o MapBiomas (sistema criado por universidades e organizações ambientais para monitorar a preservaçãocasino hold emtodo o Brasil que adquire imagenscasino hold emalta resolução da empresa Planet para analisar áreas críticascasino hold emdesmatamento). E o MapBiomas, por uma razão que até hoje não entendemos, não quer que o governo tenha as mesmas imagens.

casino hold em BBC News Brasil - Eles dizem que disponibilizam gratuitamente essas imagens ao governo.

casino hold em Salles - As imagens que eles têm são para trás. O MapBiomas mandou alertas para o governo que sãocasino hold em2017, 2018. O que me adianta um alertacasino hold em2018? Não adianta nada. Eu quero uma imagem hoje do que aconteceu ontem, para orientar a fiscalização hoje. É isso que nós queremos.

casino hold em BBC News Brasil - Os acadêmicos que estudam o aumento do desmatamento a partircasino hold em2012 não atribuem essa alta a limitações das imagens, o que eles apontam é a piora na questão da fiscalização, ou que pararamcasino hold emavançar as demarcações (de terras indígenas) e a criaçãocasino hold emunidadescasino hold emconservação.

casino hold em Salles - Na minha opinião, o problema não tem nada a ver com isso. A questão das demarcações é uma questão ideológica. Eles querem que continuem as demarcações e nós entendemos que essa não é a solução. Estão querendo desestimular uma contratação (de imagens) usando uma explicação que não tem nada a ver com a origem do problema.

A fiscalização tem apenas 50% do quadrocasino hold emfuncionários (que tinha antes) porque nos últimos anos não se contratou por problemas orçamentários, problemascasino hold emgestão. Está havendo uma resistência (para compra das imagens) que só se explica por quem não quer perder o monopólio da informação. O sistema do Inpe não nos provê essas informações da forma que nós queremos e nós queremos ter essas informações dentro do sistemacasino hold emmonitoramento do governo.

casino hold em BBC News Brasil - O ex-diretor do Inpe Ricardo Galvão disse à BBC News Brasil que nacasino hold emgestão a comunicação entre Inpe e Ibama (responsável por fiscalizar o desmatamento) foi cortada. O Ibama está acessando as informações do Inpe e agindo a partir dessas informações para conter o desmatamento?

casino hold em Salles - O Ibama continua trabalhando como sempre trabalhou. Não houve nenhum impedimento para o Ibama trabalhar, nenhuma ordem para pararcasino hold emfazer fiscalização. Esse é o primeiro fato.

Segundo fato, também não houve nenhuma interrupção entre o corpo técnico do Ibama e o Inpe. Quem sempre falou com o Inpe é o Cenima (Centro Nacionalcasino hold emMonitoramento e Informações Ambientais), dentro do Ibama. Continuam tendo a mesma relação desde sempre. Porém, passou-se a ter acesso antes do que o próprio Ibama aos dados do Inpe. E esses dados começaram a sair na imprensa antes do Ibama.

casino hold em BBC News Brasil - Mas eles estão disponíveiscasino hold emtempo real para o Ibama. Como o Ibama não teve acesso a eles?

casino hold em Salles - Não é verdade. O sistema do Inpe durante vários dias fica sem atualização. E às vezes vem atualização retroativa. Nós temos várias janelas durante esses seis mesescasino hold emque o sistema do Inpe para o Ibama ficou sem nenhum atualização, e a atualização vinhacasino hold emcaráter retroativo, e vinha um dia ou dois dias depois da imprensa ter comentado que tinha essa atualização. De fato há uma questãocasino hold emcomunicação e essa comunicação nos parece que é uma questão a ser realmente resolvida.

casino hold em BBC News Brasil - O sr. disse que o Ibama está trabalhando normalmente. Mas temos dadoscasino hold emque, embora os alertascasino hold emdesmatamento do Deter tenham aumentado muito neste ano, as multas caíram drasticamentecasino hold emrelação aos últimos anos (as autuações até iníciocasino hold emagosto deste ano estão 30% menores do que a média das realizadas no mesmo período dos três anos anteriores). O que explica essa discrepância?

casino hold em Salles - Primeiro, a quantidadecasino hold emautoscasino hold eminfração não caiu tão radicalmente assim. O que caiu, talvez, tenha sido a consistência dos autoscasino hold eminfração. O que nós criticamos desde o começo é que volumecasino hold emautoscasino hold eminfração não significa métricacasino hold emresultado. Tanto que apenas 1% dos autoscasino hold eminfração resulta num processo que chega até o fim. O que mostra que ter um grande volumecasino hold emautoscasino hold eminfração não resultou numa boa política pública.

É melhor ter autoscasino hold eminfração sólidos, realmente baseados numa autuação fundamentada e que cheguem ao final do processo, ou seja, resultem na puniçãocasino hold emquem efetivamente praticou algum ato criminoso ambiental. Então, a questão meramente numérica não é indicativo. Por outro lado, nós também temos, nesse período, uma diminuição, que vem lácasino hold emtrás, do quadrocasino hold emfuncionários,casino hold emrecursoscasino hold ematuação do Ibama. Isso é orçamentário, vemcasino hold em2012 para cá.

O que nós estamos tentando fazer? É criar mecanismos que supram essa falta. Por exemplo, a utilização das diárias especiais para que as policiais militares ambientais dos Estados da Amazônia passem a colaborar com o corpo técnico do Ibama, e com isso nós temos um aumento do nosso quadrocasino hold emfiscalização.

casino hold em BBC News Brasil - Essa menor ênfase nas multas para crimes ambientais não contrasta com um governo que foi eleito prometendo combater a criminalidade como umacasino hold emsuas prioridades?

casino hold em Salles - O governo combate muito a criminalidade,casino hold emtodas as áreas, inclusive na ambiental. Agora, o aumento da pressãocasino hold ematividades ilegais sobre a Amazônia é muito grande, e esse aumento, porcasino hold emvez, decorrecasino hold emuma política que não soube dar alternativa econômica para uma regiãocasino hold emque vivem maiscasino hold em20 milhõescasino hold empessoas.

Então, quando você finge que essas pessoas não existem, você não tem uma política pública adequada. E o que aconteceu ao longo desses anos foi exatamente isso. Essa é uma questão que tem uma explicação fundamentada, justamente na ausênciacasino hold emdinamismo econômico para a região da Amazônia, e esses é um dos fatores que precisam ser cuidados.

casino hold em BBC News Brasil - Essas alternativas a que o sr. se refere são ações que causam danos a floresta, como açõescasino hold emmadeireiros,casino hold emgarimpo? A que o sr. se refere?

casino hold em Salles - Não é verdade. Todas as ações econômicas podem ser realizadas com cuidados ambientais, com licenciamento. Há vários países que fazem atividades que são potencialmente poluidoras, e fazemcasino hold emuma maneira correta. Então, não é verdade que a atividade é essencialmente degradadora. Se ela for feita dentro dos fatores corretoscasino hold emlicenciamento, dentro das regras, e foram feitascasino hold emmaneira formal, elas podem seguir um parâmetro adequado.

Agora, colocar essas atividades todas na ilegalidade faz com que eles vão para atividade destruidora. Hoje, na Amazônia, nos últimos anos, décadas, tem um número crescentecasino hold emgarimpos ilegais, maiscasino hold em800 garimpos ilegais atuam na Amazônia há anos. Não tem nada a ver com o governo Bolsonaro.

casino hold em BBC News Brasil - Mas houve um aumento no governo Bolsonaro.

casino hold em Salles - Há um aumento do desmatamento anualmente. Agora, o aumentocasino hold ematividades ilegais vem na mesma velocidade com que você não dá alternativa econômica para quem vive na região da Amazônia.

casino hold em BBC News Brasil - Outro fator que é apontado como causa do aumento do desmatamento é a impunidade. Como o sr. disse, pouquíssimas autuações do Ibama vão até o final e geram o pagamentocasino hold emmulta. É difícil imaginar que a grande maioria não tenha fundamento. O que o sr. está fazendo para melhorar esse processocasino hold emcobrança?

casino hold em Salles - A primeira medida que fizemos foi permitir o encurtamento do processo administrativo, inclusive com a conciliação ambiental, que funciona muito bem no Estadocasino hold emSão Paulo. Ela traz o infrator para ter que se explicar numa audiência, e daí decorrem muitas vezes acordos e soluções para o passivo, a cessaçãocasino hold ematividades ilegais. Há processos no Ibama que demoram sete anos para chegar no fim, e não é incomum justamente ver esse percentual baixocasino hold em1%casino hold emsolução. Quando não se tem efetividade no processo administrativo, se podem fazer tantas quantas infrações ambientais quiser que não chegam até o fim. O que precisa ter é uma consequência prática daquilo que se faz.

casino hold em BBC News Brasil - Ministro, o sr. estevecasino hold emRondônia, se reuniu com madeireiroscasino hold emlá, dias depoiscasino hold emuma caminhão tanque do Ibama ser incendiado durante uma operação contra o desmatamento ilegal na região. Esse tipocasino hold ematitude não desmoraliza o Ibama? Não passa uma imagemcasino hold emque tudo bem desmatar, que o ministério está ao lado deles?

casino hold em Salles - O relato que você fez está completamente errado. Eu fui a Rondônia com os fiscais do Ibama. E nós fomos a Espigão d'Oeste para fiscalizar as madeireiras que tinham tido as suas atividades bloqueadas pelo sistema do SisDof (Sistemacasino hold emEmissãocasino hold emDocumentocasino hold emOrigem Florestal). Então, eu não fui me reunir com madeireiro, nós fomos fiscalizar as madeireiras. E nos reunimos com os madeireiros para explicar para eles como ia ser feita a fiscalização e como era importante a partircasino hold ementão seguir o sistema do SisDof. Então veja como a informação disseminada errada causa uma reproduçãocasino hold emsérie.

casino hold em BBC News Brasil - Mas o sr. não disse aos madeireiros que eles eram pessoascasino hold embem?

casino hold em Salles - São pessoas que trabalham.

casino hold em BBC News Brasil - Ilegalmente?

casino hold em Salles - Não trabalham ilegalmente, não é verdade. Essa visão está equivocada. São empresas formalizadas, que têm CNPJ, que empregam, têm funcionários registrados, famílias para sustentar. A atividade não pode ser nomeadacasino hold emilegal. Essa visão ideológica sobre o processocasino hold emexploração da madeira é que prejudicou a Amazônia até hoje, porque jogou pessoascasino hold embem completamente para a ilegalidade. Aquela regiãocasino hold emEspigão d'Oeste (em Rondônia) vive da indústria madeireira. Se, por um lado, eles fizeram coisas na região, alguns fizeram, que foram ilegais, por exemplo botar fogo no caminhão do Ibama, por outro lado vários outros foram punidos pela suspensão do sistema do SisDof indevidamente (para o município). Então não podemos generalizar e chamar toda a indústria florestalcasino hold emilegal.

casino hold em BBC News Brasil - O Ministério do Meio Ambiente tem recebido críticascasino hold empartes do agronegócio - um setor que historicamente tem embates com a pasta, mas pelas razões contrárias às que causam os embates hoje. Há uma avaliaçãocasino hold emque o ministério está pendendo para o extremo oposto, e que isso pode prejudicar exportações e a imagem do agronegócio no exterior. Como o sr. encara as críticas?

casino hold em Salles - O ministério não está no extremo opostocasino hold emnada. O ministério está fazendo as coisascasino hold emforma muito equilibrada. Temos uma legislação ambiental bastante restritiva no Brasil e tem que cumpri-la. A interpretação da legislação temcasino hold emser feita com respeito aos setores produtivos. Há uma campanha muito forte contra o agro brasileiro no exterior, que se acentuou muito depois da assinatura do acordo União Europeia-Mercosul.

Vários grupos, ONGs e órgãos da imprensa têm se aproveitado disso para fazer uma campanha contra o Brasil, e nós vamos demonstrar que o Brasil cumpre muito bem suas responsabilidades ambientais. Um país que tem 66%casino hold emsua vegetação nativa mantida, que tem um Código Florestal que nenhum outro país tem, que está indo muito bem no cumprimentocasino hold emsuas metas do Acordocasino hold emParis. Aliás, países europeus estão dizendo que não vão conseguir cumprir suas metas. Então, a realidade brasileira é muito diferente. Nossa matriz energética é 80% limpa, enquanto países europeus têm matriz suja,casino hold emtermelétrica.

casino hold em BBC News Brasil - O sr. diz que estamos indo bem no cumprimento do Acordocasino hold emParis, mas nossa principal meta é o desmatamento zero, e nós estamos aumentando o desmatamento.

casino hold em Salles - Mas estamos reflorestando, estamos trocando matriz energética, diminuindo emissões. Realmente o tema do desmatamento é um desafio. Temos uma região da Amazônia que corresponde a 48 países europeus. É uma região difícilcasino hold emfiscalizar e que precisa, para ter resultado, encontrar o seu dinamismo econômico. Se não fizermos isso, as pressões sobre a floresta vão aumentar. Maiscasino hold em20 milhõescasino hold empessoas vivem na Amazônia.

casino hold em BBC News Brasil - Ainda sobre o Ibama, o sr. diz que o órgão está funcionando perfeitamente. Mas temos a informaçãocasino hold emque o grupocasino hold emelite do órgão, o Grupo Especializadocasino hold emFiscalização (GEF), não fez nenhuma operação neste ano.

casino hold em Salles - Não é verdade, acaboucasino hold emacabar uma operação agora no Pará.

casino hold em BBC News Brasil - Estamos falando do grupocasino hold emelite do Ibama.

casino hold em Salles - Essa é uma informaçãocasino hold emum sindicalista, que é opositor ao governo Bolsonaro e desde o início vem criando toda sortecasino hold emproblema ao governo.

casino hold em BBC News Brasil - Nós solicitamos essa informação pela Leicasino hold emAcesso à Informação. O ministério se negou a nos dar, disse que são dados sigilosos.

casino hold em Salles - Tem que ver quem dá as informações. É o órgãocasino hold emouvidoria do ministério. O que posso dizer é que o ministério segue fazendo operações, fez grandes operações no sul do Pará que foram inclusive relatadas na imprensa, fizemos grande operação agoracasino hold emRondônia, uma operação que pegou todos Estados da Amazônia.

casino hold em BBC News Brasil - Mas queremos saber se esse grupo está parado.

casino hold em Salles - Não há nenhum grupo parado dentro do Ibama.

casino hold em BBC News Brasil - Os pesquisadores Carlos Nobre e Thomas Lovejoy têm um estudo apontando que, uma vez que se ultrapasse um nívelcasino hold emdesmatamento da Amazônia, não haveria mais retorno e a floresta progressivamente se tornaria uma savana. Esse trabalho foi recentemente revisado, e o ponto limitecasino hold emdesmatamento, que antes eracasino hold em40%, passou para algo entre 20-25% - um valor bem próximo do que já desmatamos (cercacasino hold em18%). O sr. acha que há espaço para desmatar mais na Amazônia sem que haja um impacto irreversível?

casino hold em Salles - Primeiro ponto: não há verdade absoluta sobre isso. Não é porque o Carlos Nobre diz que são 25% que isso se torna uma verdade. Não estou dizendo que sim, nem que não.

Segundo: os esforços nossos, do governo, têmcasino hold emser no sentidocasino hold emir contra todo e qualquer desmatamento ilegal. Temos um marco legal brasileiro que é muito restritivo, e aquilo que está fora da lei,casino hold emqualquer circunstância, deve ser combatido.

O objetivo do desmatamento ilegal zero temcasino hold emser perseguido. Para isso deve-se encontrar as origens desse desmatamento. Tenho repetido: simplesmente dizer que se persegue o desmatamento ilegal zero não é suficiente. Tem que se encontrar quais as medidas concretas que colaboram para atingir esse resultado - o que passa por fiscalização, mas também precisa envolver as soluçõescasino hold emdinamismo econômico para floresta,

Todas as alternativas que são colocadas - biodiversidade, bioeconomia, utilização da floresta para desenvolvimentocasino hold emfármacos -, todas elas são verdadeiras, mas elas precisam acontecer. Estamos vendo um aumento contínuo do desmatamento da Amazônia nos últimos sete anos, e, apesar dessa discussão da bioeconomia e biodiversidade, a região continua sendo a que tem os piores indicadores do Brasil.

casino hold em BBC News Brasil - O sr. falou da necessidadecasino hold emagregar valor aos produtos da Amazônia. Esse é justamente um dos objetivos do Fundo Amazônia, cujos doadores têm tido problemas com o governo brasileiro atual. Um dos doadores, a Alemanha, recentemente cancelou um investimento que seria destinado a projetoscasino hold emdesenvolvimento sustentável na Amazônia. O governo pode abrir mãocasino hold emrecursos como esses num cenáriocasino hold emtanto contingenciamento e corte?

casino hold em Salles - A Amazônia tem 5 milhõescasino hold emquilômetros quadrados. Portanto, para haver uma política pública que contribua efetivamente para a Amazônia, os recursos devem ser proporcionais. Se cada hectare da Amazônia recebesse, por ano, US$ 100, estaríamos falandocasino hold emmaiscasino hold emUS$ 50 bilhões por ano. Esse é o volumecasino hold emrecursos que seria realmente necessário para termos uma condiçãocasino hold emdizer: a Amazônia está sendo realmente ajudada pela comunidade internacional. Isso não quer dizer que o recurso do Fundo Amazônia não seja bem-vindo. Simplesmente que que é um recurso muito, mas muito mesmo aquém do que se necessita. (Até o fimcasino hold em2018, o fundo desembolsou R$ 1,9 bilhão e arrecadou R$ 3,4 bilhõescasino hold emdoações.)

Em relação aos resultados do fundo, percebemos que há ali bons projetos. E há projetos que não estão entregando os resultados prometidos. Como o dinheiro foi doado ao Brasil e a um banco público brasileiro (o BNDES), queremos ter discricionariedade que envolva efetivamente soluções capitalistas,casino hold emdesenvolvimentocasino hold emuma cadeia produtiva que gere resultadocasino hold emcaráter permanente. Não queremos extinguir o fundo simplesmente. Mas sim ter mais capacidadecasino hold emalinhar inclusive políticas públicas que levemcasino hold emconsideração recursos do governo, tanto financeiros quanto logísticos, recursos humanos, junto com os do Fundo Amazônia.

Inclusive a possibilidade dos recursos desses países oucasino hold emoutros quaisquer serem aportadoscasino hold emprojetos específicos que não passem pelo Fundo Amazônia continua existindo. As doações, ajudas, projetoscasino hold emdesenvolvimento podem continuar sendo feitos. Ninguém está se opondo.

casino hold em BBC News Brasil - O sr. diz que demarcaçõescasino hold emterras indígenas são um assunto meramente ideológico, mas a Constituição prevê as demarcações e elas auxiliam na redução do desmatamento. Temos um volume grande, 62 milhõescasino hold emhectares,casino hold emáreas devolutas na Amazônia - áreas muito suscetíveis à grilagem. Especialistas dizem que demarcar e criar mais unidadescasino hold emconservação dificulta esse processocasino hold emgrilagem,casino hold emalguém ir lá, derrubar e depois reivindicar aquela posse. É, portanto, um instrumento eficazcasino hold emcombate ao desmatamento. Por que não usá-lo?

casino hold em Salles - Não me parece que essa é uma política favorável ao combate ao desmatamento por si só. Pode ser quecasino hold emalguns casos específicos a consolidaçãocasino hold emuma unidadecasino hold emconservação ou uma restrição qualquer, pode até ser demarcação, contribua. Mas quando há uma demarcaçãocasino hold em13% do território nacional para apenas 1% da população brasileira, e justamente esses 13% são onde estão as maiores riquezas minerais do país, não me parece uma escolha pública adequada aumentar as demarcaçõescasino hold emcimacasino hold emreservas minerais e colocar territórios tão vastos para uma população tão pequena.

Com relação às terras devolutas, muitas dessas terras já têm ocupação, já têm gente produzindo, vivendo e que as usam para o sustento. Não pode o governo simplesmente transformá-lascasino hold emunidadescasino hold emconservação ou terras indígenas. O governo temcasino hold emreconhecer que parte delas, por deficiência do governocasino hold emgestões passadas, não foi regularizada para a produção da forma como já vem sendo feita.

casino hold em BBC News Brasil - Por que o oposto? Por que nenhuma terra devoluta deve virar unidadecasino hold emconservação? Essa não é uma posição ideológica, radical ao contrário?

casino hold em Salles - O problema é que temos um número gigantescocasino hold emunidadescasino hold emconservação com graves problemascasino hold emocupação ecasino hold emutilizaçãocasino hold emrecursos naturais. E vários problemas fundiários. Criaram-se unidadescasino hold emconservação sem se preocupar com regularização fundiária, com os conflitos territoriais. Temos várias situaçõescasino hold eminstabilidade com as que já foram criadas. Criar mais unidadescasino hold emconservação ou terras indígenas sem resolver o passivo que já existe não é uma boa política.

casino hold em BBC News Brasil - A Constituição estabelece que o usufruto das terras indígenas é exclusivo dos indígenas que as habitam. O Brasil também é signatáriocasino hold emacordos internacionais que exigem que esses povos sejam consultados sobre qualquer iniciativa que o governo tente aplicar nessas áreas. As principais organizações e lideranças indígenas são contrárias à propostacasino hold empermitir a mineração nesses territórios.

casino hold em Salles - Não é verdade. Eu fuicasino hold emquatro terras indígenas, e as quatro lideranças com quem conversei são favoráveis a algum tipocasino hold emexploração mineral nessas terras.

casino hold em BBC News Brasil - Existem maiscasino hold em300 povos indígenas no Brasil. As principais associações e lideranças, como a Articulação dos Povos Indígenas do Brasil, a deputada Joênia Wapichana (Rede-RR), são contrárias.

casino hold em Salles - Isso são as ONGs e grupos que usam os indígenas para a sustentaçãocasino hold emsuas propostas. Veja o que aconteceucasino hold emRoraima justamente com o argumento da Convenção 169 da OIT (Organização Internacional do Trabalho), que exige consulta aos indígenas. Durante sete anos, os governos que passaram aguardaram a manifestação dos indígenas sobre a construção do linhão Boa Vista-Manaus. Não é que foram contra, eles sequer se manifestaram. Sentaramcasino hold emcima do linhão até que, com a crise da Venezuela, Roraima ficou sem fornecimentocasino hold emenergia e tevecasino hold empassar a queimar óleo diesel para gerar energia. Ou seja, pior resultado ambiental não pode haver.

Então, veja como uma política descalibrada traz resultados negativos para toda a população do Estado, salvo engano maiscasino hold em700 mil pessoas (são cercacasino hold em577 mil, segundo o IBGE), e para além disso ao meio ambiente, que sofre com a queimacasino hold emóleo diesel. Essas entidades manipulam os índios para seus interesses, para suas causas, para arrecadar dinheiro no Brasil e no exterior. É preciso colocar bom senso sobre cada uma das discussões, e agircasino hold emcimacasino hold emequilíbrio.

casino hold em BBC News Brasil - O sr. coloca os indígenas como manipulados e cita quatro povos, mas existe uma articulaçãocasino hold empovos indígenas reconhecida como liderança.

casino hold em Salles - Isso não é verdade.

casino hold em BBC News Brasil - Houve ontem uma marchacasino hold emmulheres indígenascasino hold emBrasília.

casino hold em Salles - Tinha mil pessoas num paíscasino hold em200 milhões. Receberam, tiveram a passagem paga. Inclusive perguntamos para alguns quem pagou. Tinha entidadecasino hold emtudo quanto é tipo por trás daqueles manifestantes.

casino hold em BBC News Brasil - Qual é o problema disso?

casino hold em Salles - Porque manipula a opinião dessas pessoas. Paga passagem, paga hospedagem, paga alimentação e põe eles lá com um cartaz que eles nem entendem o que estão segurando.

casino hold em BBC News Brasil - Não necessariamente estão sendo manipulados, estão se aliando na buscacasino hold emseus interesses.

casino hold em Salles - Todas essas lideranças políticas que vocês citaram, são todas do PT e do PSOL. Todas se prestam a uma bandeira ideológica.

casino hold em BBC News Brasil - E o sr. não tem bandeira ideológica?

casino hold em Salles - Só que eu não digo que... O que se pretendeu foi fazer manifestações espontâneas dos povos indígenas. E não é verdade. Basta dizer que o general (Augusto) Heleno (atual ministro do Gabinetecasino hold emSegurança Institucional da Presidência) comandou o Exército brasileiro na Amazônia, tem muito mais experiência na Amazônia do que 99% dessas ONGs que se dizem representantes dos indígenas. E o relato que o general Heleno traz é que a grande maioria dos povos quer sim melhorar, ter um graucasino hold emparticipação econômica. Quer dizer que todos querem? Não, mas que muitos querem.

Eu fui a quatro. Conversei com quatro lideranças. Posso citar aqui: os parecis, os poianauas, os cinta-largas e a outra tribo que tem ali no sulcasino hold emRondônia.

casino hold em BBC News Brasil - O sr. não foi a quatro que são exceção, escolhidas a dedo?

casino hold em Salles - Não escolhi a dedo, fui onde tinham demandas a serem ouvidas. O que me parece é que esses mil indígenas levados por ONGs a Brasília não representam necessariamente a opinião dos povos indígenas. Precisamos ter equilíbriocasino hold ementender que há opiniões diferentes, e a realidade desses 13% do território brasileiro para apenas 1% da população têm mostrado grandes conflitos, que decorrem inclusive dessa visão enviesadacasino hold emONGs e entidades que seguem vivendo à custa da causa indígenacasino hold emdetrimento da qualidadecasino hold emvida dos índios, da saúde indígena do desenvolvimento desses povos.

casino hold em BBC News Brasil - O sr. foi condenado por improbidade administrativa e à perdacasino hold emseus direitos políticos por três anos. A sentença diz que o sr. adulterou o planocasino hold emmanejocasino hold emuma áreacasino hold emconservação no rio Tietê quando era secretáriocasino hold emMeio Ambientecasino hold emSão Paulo. O sr. tirou alguma lição desse episódio?

casino hold em Salles - Primeiro, não adulterei nada. A decisãocasino hold emprimeira instância está sendo objetocasino hold emrecurso do tribunal. Tenho certezacasino hold emque será revista porque está equivocada. Segundo, isso mostra que realmente o Brasil precisa ter maturidade para discutir as coisas e reconhecer que sem desenvolvimento econômico para todo o território não há meios para cuidar do meio ambiente.

Há várias iniciativas acontecendocasino hold emtermos da melhoria da infraestrutura, das condições urbanas, atividades imobiliárias e que esbarram muitas vezescasino hold emlimitações ambientais que não têm o menor fundamento técnico - e que se baseiamcasino hold emvisão equivocada, preconceituosa e persecutória ao setor privadocasino hold emmuitos casos. Como esse da Áreacasino hold emProteção Ambiental da Várzea do Tietê.

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