Viviane Senna: Brasil ainda não fez liçãojogo bingo como funcionacasa do século 19 na educação:jogo bingo como funciona

Graduadajogo bingo como funcionapsicologia pela Pontifícia Universidade Católicajogo bingo como funcionaSão Paulo, Vivianne Senna chegou a ser cotada para o Ministério da Educação (MEC) do atual governo, e reuniu-se antes da posse com a equipejogo bingo como funcionatransiçãojogo bingo como funcionaJair Bolsonaro para apresentar "diagnósticos da educação brasileira".

A seguir, veja os principais trechos da entrevista com a BBC News Brasil,jogo bingo como funcionaque Senna falou também sobre políticasjogo bingo como funcionaalfabetização ejogo bingo como funcionacompetências socioemocionais, cada vez mais valorizadas na educação - demandas do século 21, que o Brasil precisa incorporar ao mesmo tempojogo bingo como funcionaque resolve deficits educacionais ainda do século 19.

jogo bingo como funciona BBC News Brasil - Você acompanha jogo bingo como funciona a jogo bingo como funciona educação brasileira há 25 anos. Nesse período, o que mais te surpreendeu?

jogo bingo como funciona Viviane Senna - Os desafios do país são muito conhecidos, diferentementejogo bingo como funciona25 anos atrás, quando isso não era tão claro. E as maneirasjogo bingo como funcionaenfrentar esse desafio têm vetores absolutamente cruciais. Diria que, para resumir, temos um desafiojogo bingo como funcionaaprendizagem que ainda não vencemos - agenda essa que foi vencida pelos países desenvolvidos nos séculos 19 e 20. Tarefas (cognitivas) como ensinar a ler, escrever, calcular e pensar logicamente são clássicas, e países que deram certo conseguiram fazer isso para todos os alunos.

Acontece que essa agenda puramente cognitiva, que sequer foi feita, já não é mais suficiente. Já temos novas demandas do século 21, que não vão esperar a gente resolver essa liçãojogo bingo como funcionacasa do século 19. Essas novas demandas exigem outro tipojogo bingo como funcionacompetência para além das clássicas - são habilidades socioemocionais, como colaborar, trabalharjogo bingo como funcionatime, ter abertura ao novo, ser criativo, ouvir diferentes pontosjogo bingo como funcionavista e respeitar, ter tolerância e empatia.

O Brasil é que nem um espadachim, que tem que lutar nessas duas frentes ao mesmo tempo.

jogo bingo como funciona BBC News Brasil - Você vê (a falta) dessas habilidades como um problema nacional? Para além do desafiojogo bingo como funcionacapacitação das pessoas para o mercadojogo bingo como funcionatrabalho, temos enfrentado o desafiojogo bingo como funcionaconvivência interpessoal,jogo bingo como funcionaum momentojogo bingo como funcionapolarização.

jogo bingo como funciona Senna - Exatamente. Não é apenas uma agenda produtiva. As empresas sabem muito bem a falta que essas habilidades fazem, porque como dizem os RHs das empresas, os funcionários são contratados por suas competências cognitivas e técnicas, mas demitidos pela falta das competências socioemocionais, pelo comportamento.

Cada vez mais o setor produtivo valoriza mais skills (habilidades,jogo bingo como funcionainglês) socioemocionais - trabalharjogo bingo como funcionatime, ser colaborador, inovador, ter capacidadejogo bingo como funcionaouvir um pontojogo bingo como funcionavista diferente - do que as cognitivas, que são commodities.

E isso realmente não está restrito ao mercadojogo bingo como funcionatrabalho. A intolerância - religiosa,jogo bingo como funcionagênero, política, étnica - mostra a faltajogo bingo como funcionadesenvolvimento dessas habilidades básicasjogo bingo como funcionaconvivência. De estar com o outro, saber se colocar no lugar dele, ouvir diferentes pontosjogo bingo como funcionavista.

Isso não falta só no Brasil, mas no mundo. Porque a escola, como existe hoje no mundo inteiro, foi criada no final do século 18, quando o que faltava era a distribuiçãojogo bingo como funcionaconhecimento, pensamento racional e habilidades cognitivas.

Os iluministas mostravam isso: o caminho para a verdade era a razão. E a escola foi criada sobre esse pilar. Foi um modelo muito bem-sucedido, e nós como humanidade distribuímos conhecimento e desenvolvemos essa função racional. Mas isso foi feito às custas do ensino socioemocional. Desenvolveu muito isso daqui (aponta ao cérebro) e nada isso aqui (aponta ao coração).

Agora vemos que isso tem um preço. Quando precisamos da outra parte (socioemocional), vimos que ela está subdesenvolvida.

Costumo dar um exemplo muito simples disso: o do grupojogo bingo como funcionajovensjogo bingo como funcionaBrasíliajogo bingo como funcionaescolasjogo bingo como funcionaaltíssimo nível que (em 1997) queimou o índio (Galdino Jesus dos Santos) vivo. Os jovens tiveram o melhor ensino disponível; não foi falta disto (cérebro), mas disto (coração). Faltou o mínimojogo bingo como funcionaempatia,jogo bingo como funcionaestar no lugar do outro, senão você não queimaria outro ser vivo.

Você usa essas habilidades o tempo todo. Se você não as tem, é como tentar correr sem ter desenvolvido os músculos da perna. Você não vai correr.

É isso o que a escola precisa incluir como ensino intencional, planejado.

jogo bingo como funciona BBC News Brasil - Inserido dentro das disciplinas, não como uma disciplina específica?

jogo bingo como funciona Senna - Pode ser das duas formas:jogo bingo como funcionamaneira integrada às disciplinas convencionais oujogo bingo como funcionaaulas escolares, mas não como uma teoria.

Não adianta "dar aulajogo bingo como funcionarespeito,jogo bingo como funcionacriatividade,jogo bingo como funcionaempatia". Essas habilidades você não ensina descrevendo-as, "você precisa desenvolver respeito pelo outro". É como falar ao músculo "você precisa se desenvolver". O que precisa é exercício: vivências e práticas, e não aula teórica.

jogo bingo como funciona BBC News Brasil - Sobre gastosjogo bingo como funcionaeducação: o Brasil triplicou o gasto com estudantes da educação básica na última década, mas os resultados foram poucos ou não vieram. Por que ainda patinamos tanto?

jogo bingo como funciona Senna - Porque o problema - e há muitos outros números que provam isso - não é o tamanho do gasto, mas sim a eficiência do gasto.

É o que eu chamojogo bingo como funcionaalavanca da gestão: a gente ainda não tem uma lógica, no setor público,jogo bingo como funcionagestão eficiente. (...) Se você não tem clarezajogo bingo como funcionametas, se não mede se está avançando na velocidade certa, é como pegar um Boeing para ir a Londres sem (saber) se você está indo para o lugar certo, na velocidade certa.

Por exemplo, 25 anos atrás, o grande sintoma da má qualidade da educação no Brasil eram os altíssimos índicesjogo bingo como funcionarepetência e defasagem idade-série (criançasjogo bingo como funcionaséries atrasadas parajogo bingo como funcionaidade). Entre 50% e 60% das crianças do país estavam defasadasjogo bingo como funcionapelo menos dois anos. (...) Isso tem um custo: quando a criança repete, o Estado tem que pagar tudojogo bingo como funcionanovo - professor, instalação, luz. A gente perdia dois terços das crianças do país entre a primeira e a oitava série do ensino fundamental. Elas repetiam, iam ficando para trás e largavam a escola, depoisjogo bingo como funcionamuito fracassar.

Se fosse um hospital, é como sejogo bingo como funcionacada 10 pacientes que entrassem, só três saíssem vivos. Era assim a situação emergencial (da educação). Um sistema que não funcionava para 70%jogo bingo como funcionaseus clientes.

Atualmente, esse custojogo bingo como funcionarepetência ainda é alto,jogo bingo como funcionatornojogo bingo como funcionaR$ 14 bilhões. Se você gasta mal, não sobra (o dinheiro) para o quejogo bingo como funcionafato importa (...), seja com equipamentos, computadores, até saláriosjogo bingo como funcionaprofessores.

jogo bingo como funciona BBC News Brasil - A valorização do professor é considerada crucial para a educação avançar. Najogo bingo como funcionaavaliação, então, a equação é melhorar a gestão para sobrar mais dinheiro para a valorização dessa carreira?

jogo bingo como funciona Senna - Esse é um aspecto, porquejogo bingo como funcionafato o professor é uma alavanca central para resolver a educação do país. A evidência científica mostra que 70% da aprendizagem do aluno está ligada à qualidade do professor.

(Mas) ser bom professor não está relacionado a ter títulojogo bingo como funcionaPhD, não está relacionado a anosjogo bingo como funcionatrabalho, e não é só salário.

Também há evidências que mostram que saláriojogo bingo como funcionaprofessor não está ligado à qualidade (do ensino) do aluno, (derrubando) a tesejogo bingo como funcionaque basta aumentar salário para melhorar a educação. A Malásia fez essa experiência: dobrou o salário dos professores, mas não melhorou o resultadojogo bingo como funcionaaprendizagem e ainda ficou com um rombo fiscal. Porque atacou o problema só com uma alavanca.

Só aumentar salário não vai melhorar a educação, assim como só aumentar os gastos por aluno não trouxe melhores resultadosjogo bingo como funcionaaprendizagem.

jogo bingo como funciona BBC News Brasil - Usandojogo bingo como funcionaanalogia do Boeing, você acha que, na educação, a gente ainda navega no escuro, e insistejogo bingo como funcionapráticas que não são baseadasjogo bingo como funcionaevidências concretas?

jogo bingo como funciona Senna - Esse é um dos principais problemas da educação no Brasil. A gente não levajogo bingo como funcionaconta as evidências. Teorias e modas que surgem passam a tomar o lugar das evidências e passam a pautar a política pública. Obviamente isso não leva a resultados, assim como um tratamento médicojogo bingo como funcionamoda, como já surgiram algumas terapias sem evidência, não leva à cura do câncer.

As quatro alavancas para a gente virar esse quadro são a alfabetização (algo que a gente,jogo bingo como funcionapleno século 21, ainda não fez), o professor, a gestão e fazer tudo isso com basejogo bingo como funcionaevidência.

jogo bingo como funciona BBC News Brasil - No que diz respeito a professor, a questão é melhorar a formação, tida como distante do chão da escola?

jogo bingo como funciona Senna - Sim, mas são várias coisas. A formação é extremamente teórica, conceitual, pouco afeita à salajogo bingo como funcionaaula. É um grande desafio, assim como os estágios, que são para inglês ver. Deveria haver um modelojogo bingo como funcionaresidência pedagógica.

E a carreirajogo bingo como funcionamagistério deveria ser pautada por mérito. A promoção e o reconhecimento - financeiro oujogo bingo como funcionaqualquer natureza - deveriam ser pautados no resultado, porque a única coisa que importa é se a criança está aprendendo, se está desenvolvendo suas competências.

Isso deveria ser a bússola na evoluçãojogo bingo como funcionaqualquer carreira no magistério - não é o tempojogo bingo como funcionaserviço, não é o tantojogo bingo como funcionacursos que você fez. Se você fez tudo isso e o resultado continua ruim, então você fez o curso errado, gastou anos à toa, porque a única coisa que importava não foi conseguida.

Não adianta ter um montejogo bingo como funcionadiplomas pendurados na parede do médico se todos os pacientes dele morrem. E a gente ainda não tem essa visão: quando falajogo bingo como funcionacarreira (docente), fica pensandojogo bingo como funcionasalário,jogo bingo como funcionatítulo, mas isso não é o que importa.

jogo bingo como funciona BBC News Brasil - Temos o Plano Nacionaljogo bingo como funcionaEducação, uma lei que foi discutida no Congresso por três anos com um conjuntojogo bingo como funciona20 metas para a educação até 2024 que dificilmente vão ser cumpridas. O que vamos fazer com isso?

jogo bingo como funciona Senna - É sempre aquela cartajogo bingo como funcionaboas intençõesjogo bingo como funcionaque todos ficam felizes por ter feito o planejamento, mas como país ainda não somos bonsjogo bingo como funcionaexecução. (...) A Secretariajogo bingo como funcionaEducação Básica, que é o coração do MEC, está agora fazendo um planejamento inédito com a Consed e a Undime (respectivamente, gruposjogo bingo como funcionadirigentes da educação no âmbito dos Estados e dos municípios). Isso é muito incomum,jogo bingo como funciona25 anos não havia visto isso. E sem convergênciajogo bingo como funcionaesforços, a gente não chegajogo bingo como funcionalugar nenhum.

jogo bingo como funciona BBC News Brasil - O MEC também criou uma secretaria para a alfabetização, ejogo bingo como funcionauma entrevista à revista Exame você disse que era esperado até mais do que isso. O que é esperado do MEC para resolver esse problema crucial da educação (considerando que um terço das crianças do país não é alfabetizada na idade certa)?

jogo bingo como funciona Senna - Na verdade, o que falei é que havia proposto que a alfabetização fosse o carro-chefe do governo Bolsonaro, assim como o Fome Zero foi o carro-chefe do governo Lula.

E você não estaria tratando - como é o caso do Fome Zero - da consequência, que é a miséria, mas da causa da desigualdade e da miséria, que é a faltajogo bingo como funcionaeducação.

Por isso sugeri substituirmos o tratamentojogo bingo como funcionasintomas pelo da causa, e o "analfabetismo zero" poderia ser uma grande bandeira para esse governo. Eu acho que eles capturaram essa ideia da importânciajogo bingo como funcionaalfabetizar e criaram uma secretaria para dar esse statusjogo bingo como funcionaimportância para o tema. Mas a alfabetização, naturalmente, precisa ser tratada com todas as alavancas que mencionamos: evidências, eficiência, formaçãojogo bingo como funcionaprofessores. É um conjuntojogo bingo como funcionaestratégias para dar certo.

jogo bingo como funciona BBC News Brasil - E esse usojogo bingo como funcionaevidências está sendo feito no MEC? Vê avanços nessa área?

jogo bingo como funciona Senna - Acho que existem técnicos dentro da secretariajogo bingo como funcionaalfabetização que entendemjogo bingo como funcionaevidência. Houve uma confusão na comunicação que não ajudou: foi colocado como se um determinado método fosse o único que deveria ser adotadojogo bingo como funcionatodo o país (em referência à sinalização, pelo MEC,jogo bingo como funcionaque o método fônicojogo bingo como funcionaalfabetização seria privilegiadojogo bingo como funcionadetrimentojogo bingo como funcionaoutros, gerando críticas), o que confundiu as coisas. Mas se você conversa com os técnicos, (vê que) não é o que está proposto nos documentos.

Acertar e errar faz partejogo bingo como funcionaqualquer jogo. O importante é a gente identificar onde está acertando, onde está errando e ir para frente. Não podemos ficar refénsjogo bingo como funcionaerros e críticas o tempo todo, temos que olhar o que funciona e ajudar a dar certo. O fato é que as crianças dependem da gente para darem certo.

Costumo brincar que uma criança que tinha oito anos quando o Lula começou tinha 16 quando ele terminou. O que ela recebeu ou deixoujogo bingo como funcionareceber foi decisivo para a vida dela, porque com 16 anos dificilmente ela vai ter uma nova chance. Nós precisamos ser eficientes. A vida da criança não volta nunca mais. E essa aprendizagem não é só cognitiva - a criança precisajogo bingo como funcionamais.

jogo bingo como funciona BBC News Brasil - Você já contou que foi convidada três vezes para ser ministra da Educação. Existe alguma circunstânciajogo bingo como funcionaque seria compelida a assumir esse cargo mais político?

jogo bingo como funciona Senna - (risos) Está difíciljogo bingo como funcioname convencer.

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