Pessoas buscam 'salvação' na 'masculinidade extraordinária'7games cada das apostahomens como Trump e Bolsonaro, diz historiadora dos EUA:7games cada das aposta

De acordo com a historiadora, que também é professora no Instituto7games cada das apostaEstudos Avançados7games cada das apostaPrinceton e autora7games cada das apostalivros sobre desigualdade7games cada das apostagênero e política, as mulheres são submetidas a um crivo muito mais minucioso - e duro - no jogo eleitoral. Para participar dele, explica, precisam alcançar um equilíbrio difícil entre força e feminilidade: não devem parecer muito agressivas e, portanto, masculinas, nem muito sensíveis e, logo, frágeis.

"Você não consegue imaginar uma figura como Hillary Clinton dizendo o mesmo tipo7games cada das apostacoisas loucas que Trump diz, insultando pessoas. Ela seria desconsiderada como uma mulher histérica."

Mas é justamente a "brutalidade e vulgaridade"7games cada das apostafiguras como Trump e Bolsonaro, continua Scott, que atraem os eleitores7games cada das apostatempos7games cada das apostacrise. Segundo ela, busca-se na "masculinidade excepcional" exibida por esses líderes a solução7games cada das apostatodos os problemas, como um pai que salvará o país do caos.

"E eles precisam colocar as mulheres7games cada das apostaseu lugar para poder fazer isso, o que torna difícil para elas encontrar uma posição que exerça a mesma atração."

Soma-se a isso o entendimento7games cada das apostaque liderança é uma característica masculina: homens seriam poderosos, governantes natos, já às mulheres restaria o papel7games cada das apostadestinatários7games cada das apostaseu amor e proteção.

"O problema aí é que, se uma mulher tenta exercer esse poder, ela é vista como anormal."

Leia abaixo os principais trechos da entrevista.

7games cada das aposta BBC News Brasil - Em um texto recente, a senhora falou sobre o "magnetismo animal"7games cada das apostaDonald Trump e discutiu as razões pelas quais Hillary Clinton não foi eleita, entre elas o fato7games cada das apostaela ser mulher. Isso limitaria "as possibilidades7games cada das apostaque parecesse atrativa [para o eleitorado]". Por que uma candidata não teria tanto "magnetismo" quanto Trump ou Jair Bolsonaro, no Brasil?

7games cada das aposta Joan Scott - Há um estereótipo7games cada das apostagênero, no qual os homens são os líderes, os governantes, e as figuras poderosas, e as mulheres são os destinatários passivos7games cada das apostasua proteção, amor ou7games cada das apostaqualquer coisa que seja. É uma resposta psicológica profundamente enraizada para as questões7games cada das apostaliderança, que sempre foi definida como [uma característica] masculina.

E apesar7games cada das apostatermos tido mulheres líderes, como Angela Merkel, Margaret Thatcher e Indira Gandhi [primeira-ministra da Índia7games cada das aposta1966 a 1977], a habilidade7games cada das apostaexercer um poder extraordinário é ainda entendida como um traço7games cada das apostamasculinidade, particularmente uma masculinidade excepcional - mais forte e poderosa.

(...) Em tempos7games cada das apostacrise e revolta na sociedade, as pessoas se voltam parafiguras7games cada das apostapoder e masculinidade extraordinários7games cada das apostabusca7games cada das apostasalvação.

O problema aí é que, se uma mulher tenta exercer esse poder, ela é vista como anormal, não-feminina, masculina,7games cada das apostamaneiras que são entendidas como perigosas. Porque a outra coisa que esses caras fazem é apelar para noções tradicionais7games cada das apostamasculinidade e feminilidade.

Então, Bolsonaro fala para vocês que mulheres devem cuidar da casa; na Turquia, [o presidente Recep Tayyip] Erdogan diz que o papel principal da mulher é ter filhos, para salvar nosso futuro; Trump pensa nas mulheres com objetos7games cada das apostasatisfação sexual. O que quer que nós sejamos, nos apresentar como poderosas é considerado anormal.

7games cada das aposta BBC News Brasil - Como fugir disso?

7games cada das aposta Joan Scott - A coisa interessante agora nos Estados Unidos é a forma como Nancy Pelosi [congressista democrata e presidente da Câmara dos Representantes dos EUA] está se recusando a deixar Trump colocá-la nessa posição. Muitas pessoas vão te dizer que a odeiam, porque querem retratá-la como anormal. Como o que fizeram na semana passada, quando divulgaram um vídeo dela7games cada das apostacâmera lenta para que parecesse bêbada.

Isso é uma tentativa7games cada das apostamostrar que há algo errado, que ela não pode ser tão poderosa como parece ou capaz7games cada das apostaresistir às ações7games cada das apostaTrump. E Nancy diz o que pensa: "ele [o presidente] precisa ser interditado". Todas essas coisas são verdade, mas o fato7games cada das apostaela falar isso e ser considerada uma figura política poderosa está chateando Trump, está enlouquecendo-o.

O interessante é que ela usa vestidos, sempre se apresenta como uma mulher. Ela é uma mãe, uma avó e vai te dizer isso um milhão7games cada das apostavezes. Então ela está insistindo em7games cada das aposta"feminilidade normal", mesmo que exerça um poder extraordinário.

O que eles procuram, esses caras, é7games cada das apostamasculinidade excepcional como solução para todos os nossos problemas. E eles precisam colocar as mulheres7games cada das apostaseu lugar para fazer isso, o que torna difícil para elas encontrar uma posição,7games cada das apostacontraponto a essas ideias, que exerça a mesma atração.

As pessoas que respondem a Trump estão procurando exatamente por aquele tipo7games cada das apostafigura paterna que tome conta7games cada das apostatudo. E a pergunta é: há uma mulher que possa fazer isso? Não sei o que seria necessário ou como funcionaria.

7games cada das aposta BBC News Brasil - Pensando no que a senhora escreveu sobre Hillary Clinton, uma possível líder precisaria assumir uma posição menos feminina, para que as pessoas a vissem como mais forte?

7games cada das aposta Joan Scott - Sim, e esse é o problema. Como fazer isso funcionar,7games cada das apostauma maneira que não desconsiderem você como anormal. Você não consegue imaginar uma figura como Hillary Clinton dizendo o mesmo tipo7games cada das apostacoisas loucas que Trump diz, insultando pessoas. Ela seria desconsiderada como uma mulher histérica.

Então deve haver uma postura diferente e é isso que Nancy Pelosi está descobrindo. Agora, ela não está concorrendo à Presidência contra Trump, está numa posição diferente, ela é a presidente da Câmara dos Representantes. Trump está tentando fazer com que ela pareça louca, mas não consegue, porque ela está mantendo7games cada das apostaposição e não é ambivalente. Hillary Clinton sempre foi ambivalente sobre como se apresentar.

7games cada das aposta BBC News Brasil - Muito se fala sobre a ascensão7games cada das apostafiguras como Trump, Bolsonaro e Modi, primeiro-ministro da Índia,7games cada das apostamomentos7games cada das apostacrise. Como você explica o fortalecimento7games cada das apostahomens com perfil tão parecido?

7games cada das aposta Joan Scott - Para ser, talvez, muito simplista sobre o assunto: é a crise do capitalismo neoliberal. Os ricos estão ficando mais ricos, os pobres estão ficando mais pobres, as separações e divisões no mundo estão aumentando dramaticamente. Há hordas7games cada das apostaimigrantes chegando aos países europeus das áreas7games cada das apostaguerra do Oriente Médio e da África, e, nos Estados Unidos,7games cada das apostapaíses pobres da América Latina. Você tem uma decepção geral com as expectativas que as pessoas tinham sobre a vida.

(...) Faz sentido o que está acontecendo. A época para a qual olhar são os anos 1930 na Europa e7games cada das apostatodo mundo, quando havia uma crise econômica gigante e as pessoas que apareceram para solucionar o problema prometeram poderes extraordinários, quase mágicos, para conseguirem fazer isso. E esses poderes mágicos estavam amarrados a7games cada das apostamasculinidade.

(...) Há algo na vulgaridade e brutalidade dessas figuras que é atraente. As pessoas pensam "ah, eles sabem como mandar7games cada das apostatodo mundo; eles vão terminar com o crime, com a corrupção". Mesmo no caso7games cada das apostaDuterte, [presidente] nas Filipinas, que está matando todo mundo.

Há também o apelo do discurso nacionalista,7games cada das apostaque são outros os responsáveis por nossos problemas, sejam eles imigrantes ou minorias étnicas. Trump é a promessa do retorno da supremacia branca desafiado por uma população crescente7games cada das apostanão-brancos nos Estados Unidos.

Matteo Salvini, na Itália, e Nigel Farage, o cara do Brexit,7games cada das apostaLondres, são a mesma coisa. Todos eles veem os imigrantes ou as minorias como o problema que precisa ser contido e trocam o enfoque das grandes forças capitalistas, dos empresários como eles, para esses "outros", que precisam ser mantidos fora do país. [Eles dizem]: "se conseguirmos purificar a nação, ficaremos melhor".

7games cada das aposta BBC News Brasil - No artigo citado acima, a senhora questiona como a democracia pode lidar com o grande apelo7games cada das apostafiguras autoritárias - homens, na7games cada das apostamaioria. Faço a mesma pergunta: como a democracia pode manejar essa tendência?

7games cada das aposta Joan Scott - Uma coisa é procurar por outras alternativas que funcionaram. Na Europa, depois da Segunda Guerra Mundial, você teve algum apelo à democracia social, ao bem comum, a uma noção coletiva7games cada das apostanecessidade e interesses. Tivemos [o presidente] Franklin D. Roosevelt nos Estados Unidos e o New Deal [série7games cada das apostaprogramas implementados entre 1933 e 1937 nos EUA para recuperar e reformar a economia norte-americana], que eram a alternativa ao fascismo aqui. Você teve Martin Luther King como um objeto7games cada das apostaenorme veneração, amor e respeito.

Existiram figuras que se tornaram a personificação da comunidade. Elas também eram poderosíssimas e,7games cada das apostamuitos desses exemplos, paternais, mas é um tipo diferente7games cada das apostafigura. Não é uma7games cada das apostahipermasculinidade, mas de....– eu quase quero dizer maternal –,7games cada das apostaum senso suavizado7games cada das apostapaternidade. Ainda podemos olhar para a figura masculina como capaz7games cada das apostatomar conta7games cada das apostanós, mas7games cada das apostaum jeito diferente, não pela força ou violência, mas pelo cuidado.

Pense7games cada das apostaCárdenas, no México [Lázaro Cárdenas del Río, um dos presidentes mais populares do país (1934-1940) e responsável pela nacionalização do petróleo local] ou7games cada das apostaBolívar [Simón Bolívar, líder político venezuelano e um dos pioneiros na luta contra a colonização da região no século 19], na América Latina. Há momentos7games cada das apostaque líderes fortes e admirados se apresentam, mas os amamos não porque eles são mais poderosos do que nós, mas porque representam algo comum a todos. E historicamente há exemplos disso.

7games cada das aposta BBC News Brasil - Então precisamos7games cada das apostaum tipo diferente7games cada das apostapai?

7games cada das aposta Joan Scott - (Risos) Sim. Acho que isso é...Gandhi. Olhe para esses caras que conseguiram personificar um espírito comunal e nacional, mas7games cada das apostauma maneira muito diferente da dos atuais populistas7games cada das apostadireita.

(...) Ou...Uma [figura] que eu gostaria7games cada das apostasaber mais sobre é Angela Merkel, na Alemanha, porque por muito tempo ela foi bem sucedida.

Tenho certeza que havia pessoas que tiravam sarro dela ou a atacavam como uma mulher anormal, mas ela conseguiu ser forte e cuidadosa7games cada das apostauma forma diferente da7games cada das apostaMargaret Thatcher, que era tão masculina quanto os homens7games cada das apostaseu tempo. Ela e Ronald Reagan [presidente americano7games cada das aposta1981 a 1989 e contemporâneo7games cada das apostaThatcher] eram do mesmo tipo.

Se conseguíssemos pensar7games cada das apostacomo um líder pode personificar uma aspecto cuidadoso e comunal, então seria possível pensar7games cada das apostamulheres nesse papel.

7games cada das aposta BBC News Brasil - Essa seria minha próxima pergunta. Em um cenário7games cada das apostacrise econômica e política, mas também7games cada das apostatransformação nas funções7games cada das apostahomens e mulheres, uma mulher poderia assumir essa liderança alternativa?

7games cada das aposta Joan Scott - Bom, acho que nesses momentos, a tendência é voltar-se para estereótipos, para o que sempre pareceu confortável – a heterossexualidade, "casamento é entre um homem e uma mulher", "família é o fundamento da ordem na sociedade" e todo o resto. É isso que esses caras também representam. Viktor Orbán [primeiro ministro], na Hungria, eliminou os estudos7games cada das apostagênero, como acho que Bolsonaro quer fazer no Brasil. Porque dizem que é um desafio ao jeito7games cada das apostaDeus, ou ao jeito natural, segundo o qual a vida deveria ser organizada.

Nesses momentos7games cada das apostacrise, as pessoas olham para os velhos jeitos7games cada das apostafazer as coisas, para o que sempre acreditaram, para o que foram criados a ver como mais seguro do que os desafios oferecidos pelo casamento gay e formas alternativas7games cada das apostasexualidade. O mundo agora está dividido entre as pessoas que pensam dessas novas maneiras e pessoas que querem se segurar aos velhos jeitos. E esses autoritários apelam para os velhos jeitos e tentam forçá-los sobre o resto7games cada das apostanós.

Uma outra pergunta para a qual não tenho resposta é: o que pode emergir do lado das novas formas7games cada das apostapensar sobre gênero, como uma solução para essas crises?

Porque estamos falando da política que migrou à direita, mas há uma população substancial, metade do mundo, provavelmente, e mais do que metade dos Estados Unidos, que não acredita nessas ideias. Uma parte da população que não elegeu Trump e faria qualquer coisa para encontrar uma alternativa. E a pergunta é: por que não estamos recebendo uma outra política vindo desse lado? O que aconteceu com a esquerda? Como ela perdeu7games cada das apostaconexão com a maneira como o mundo estava mudando?

7games cada das aposta BBC News Brasil - Por que momentos7games cada das apostacrise despertam essa necessidade7games cada das apostafiguras paternas? Ou sempre precisamos disso?

7games cada das aposta Joan Scott - Não, acho que é especialmente7games cada das apostamomentos7games cada das apostacrise. Quando as coisas estão incertas, ninguém sabe o que vai acontecer e todas as formas como achamos que a vida deveria ser organizada parecem estar caindo aos pedaços. A crise traz a necessidade dessa figura.

7games cada das aposta BBC News Brasil - A esquerda precisa entender essa necessidade7games cada das apostaum pai para pensar estratégias futuras?

7games cada das aposta Joan Scott - Acho que sim. É difícil prever quem pode se apresentar, ele ou talvez ela, para preencher essa necessidade. Mas acho que são momentos7games cada das apostacrise que causam esse desejo por figuras poderosas que vão tomar conta7games cada das apostanós, nos guiar para fora do deserto.

Alguém escreveu um artigo interesse não há muito tempo, acho que foi Michelle Goldberg, no [jornal] The New York Times, uma colunista. Ela disse que uma das fontes7games cada das apostaapoio7games cada das apostaTrump tem a ver com as pessoas imaginando que, se fossem ricas, seriam como ele. De novo, é uma identificação psicológica, não explicitamente consciente ou racional, que diz "se eu estivesse no comando, é isso que eu faria". De um lado, quero que ele tome conta7games cada das apostamim, do outro, me identifico com ele. Ele está mandando nas pessoas, gritando, cuidando da gente do jeito como eu cuidaria. É uma fantasia7games cada das apostaidentificação com seu poder.

7games cada das aposta BBC News Brasil - Uma mulher seria capaz7games cada das apostacausar essa identificação? Se ela encontrasse uma forma7games cada das apostaser forte e feminina, como Nancy Pelosi, o eleitorado poderia aceitá-la ou ela seria automaticamente repelida?

7games cada das aposta Joan Scott - Há duas partes nisso: uma é a mulher descobrir como se apresentar como ela mesma; a outra é saber como resistir aos ataques. E essas duas coisas precisam andar juntas.

Quando a candidata socialista Ségolène Royal concorreu à Presidência da França, ela não conseguiu descobrir como uni-las. Sempre usava roupas chiques e toda vez que a atacavam, tentava desmenti-los - "não, eu sou realmente uma mulher normal!" - ,7games cada das apostavez7games cada das apostaignorá-los. Então essas são duas partes são: primeiro, [é necessário] uma mulher que tenha as características e o carisma para gerar uma resposta amorosa do eleitorado, e, segundo, [que saiba] combater os ataques inevitáveis, que tentarão retratá-la como "anormal". Ou ela será retratada como muito feminina, porque mulheres não conseguem liderar, ou como muito masculina e, logo, perigosamente desconectada com o que significa ser americano ou brasileiro.

São esses dois elementos que uma mulher precisaria negociar. É uma pergunta aberta. Pode ser que haja alguém aí. Como historiadora, odeio dizer que depende inteiramente7games cada das apostaum indivíduo, mas pode ser o caso. Se surgir alguém que tenha a combinação certa dessas coisas, pode funcionar.

7games cada das aposta BBC News Brasil - Mas o cenário7games cada das apostasi é injusto, não? Porque uma resposta errada7games cada das apostauma mulher pode acabar com7games cada das apostacandidatura, enquanto falas polêmicas7games cada das apostahomens não os tiraram da disputa.

7games cada das aposta Joan Scott - Você consegue imaginar? Até se um negro fizesse isso [seria complicado]. Se Obama fosse flagrado pagando uma atriz pornô para não falar nada sobre dormir com ele, estaria fora da campanha7games cada das apostaum minuto [Trump foi acusado disso]. É apenas esse cara [Trump] que consegue passar incólume.

Lembre-se da campanha7games cada das apostaHillary Clinton, quando ela tentou parecer confiante e começou a beber uísque. E todos diziam: "olhem como ela é durona". Mas aí algo aconteceu e eles falaram que ela estava sendo muito masculina. Então houve outra coisa, ela chorou e aquilo a derrubou. Não importava o que ela fizesse, ela era sempre muito durona ou muito fraca.

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