Nem Congresso nem militares querem derrubar Bolsonaro, diz consultor cotado para embaixador nos EUA:ggpoker download windows

Ainda assim, Aragão acredita que pautasggpoker download windowsinteresse do governo, como a reforma da Previdência, serão aprovadas, após alguns ajustes.

"Pelo o que eu converso (com parlamentares), e eu conversei com o Rodrigo Maia (presidente da Câmara) várias vezes nos últimos tempos, não vejo a menor disposição do Congressoggpoker download windowsemparedar o governo", ressalta Aragão, que desde 2017 preside também o Conselhoggpoker download windowsComunicação Social do Congresso.

"E os militares vão apoiar o Bolsonaro até o final porque são disciplinados, leais e hierarquizados. Eles podem não estar gostando, mas (imaginar) que eles conspirariam (contra Bolsonaro) jamais", reforça.

A interlocução com empresários e investidores americanos levou Aragão a ser cotado para cargoggpoker download windowsembaixador brasileiro nos Estados Unidos, país onde há quase três décadas atua como palestrante.

Em 2017, começou a dar aulas sobre sistema político brasileiro na Universidade Columbia,ggpoker download windowsNova York.

Aragão confirma ter a simpatiaggpoker download windowssetores da equipe econômica e da ala militar do governo para assumir o posto. O chanceler Ernesto Araújo, porém, tenta emplacar Nestor Forster, diplomata que o apresentou para o escritor Olavoggpoker download windowsCarvalho, segundo a imprensa brasileira.

A disputa levou Aragão a também ser alvoggpoker download windowsataques do grupo dos chamados "olavistas". Em março, Carvalho chamou o consultorggpoker download windows"petista" e "homemggpoker download windowsLula" porggpoker download windowsatuação no Conselho Nacionalggpoker download windowsDesenvolvimento Econômico e Social, o Conselhão, que periodicamente reunia representantesggpoker download windowsdiversos segmentos da sociedade para discutir temas conjunturais no Palácio do Planalto.

Aragão integrou o órgãoggpoker download windows2007, no governoggpoker download windowsLuiz Inácio Lula da Silva, até 2018, no governoggpoker download windowsMichel Temer. Bolsonaro extinguiu o conselho.

Confira abaixo os principais trechos da entrevista:

ggpoker download windows BBC News Brasil - Sem base política, o presidente Bolsonaro tenta se fortalecer frente ao Congresso por meio da mobilização popular. A convocaçãoggpoker download windowsprotestos com esse mote é uma jogada arriscada? Quais podem ser os efeitos dessas manifestações?

ggpoker download windows Murilloggpoker download windowsAragão - Temos que ter cautela nesse momento para analisar qualquer desdobramento dessa questão. Em primeiro lugar, o Bolsonaro está sendo coerente com o discurso político que o elegeu,ggpoker download windowsnova política. Isso não surpreende. O segundo ponto é que esse discurso obviamente tem consequência, ele gera uma autonomia maior por parte do Congresso Nacional.

É um processo que vem ocorrendo desde quando a Dilma Rousseff assumiu (como presidente,ggpoker download windows2011) e tinha dificuldadesggpoker download windowsestabelecer um relacionamento político com o Congresso, o que gerou uma autonomia do Legislativo.

Na hora que o governo (Bolsonaro) propõe um novo tipoggpoker download windowsrelacionamento, mas esse relacionamento não está ainda muito claro, o Congresso se sente liberado para exercer suas competências. E o Congresso é tão legítimo quanto o presidente porque o Congresso também foi eleito, também é governo.

Na verdade, o que a gente tem não é uma criseggpoker download windowsrelacionamento, mas uma afirmação institucional do Congresso frente um novo modeloggpoker download windowspolítica que ainda não está claro.

ggpoker download windows BBC News Brasil - O presidente parece não reconhecer essa legitimidade ao atacar o Congresso.

ggpoker download windows Aragão -Essa narrativa eu não concordo inteiramente. Tanto que ele falou: "se o Congresso tem uma propostaggpoker download windowsreforma da Previdência melhor, que coloqueggpoker download windowsvotação". O discurso central do Bolsonaro é contra o toma lá da cá que existiu nos governos anteriores, na concepção dele, mas não contra a autonomia do Congresso.

Agora, como ele adota uma narrativa mais agressiva, isso gera uma reação porque o Brasil funciona com o software do consenso, não com o software do confronto. Essa narrativa que existiu na campanha eleitoral e ainda contamina a atitude do governo no seu início gera desconforto, ela gera mais calor do que luz, isso cria esse ambienteggpoker download windowsconfusão institucional.

ggpoker download windows BBC News Brasil - O governo tem batalhas importantes nos próximos dias e semanas, como aprovar a medida provisória que mudou a estrutura do governo e o crédito suplementar para não desrespeitar a regraggpoker download windowsouro (que impede que o governo se endivide para pagar despesas correntes). Como vê a disposição do Congresso para aprovar essas pautas?

ggpoker download windows Aragão -O Congresso irá aprovar as pautasggpoker download windowsdiscussão. Isso vai acontecer. Mas o Congresso irá promover mudanças nessas pautas.

Pelo o que eu converso (com parlamentares), e eu conversei com o Rodrigo Maia (presidente da Câmara) várias vezes nos últimos tempos, não vejo a menor disposição do Congressoggpoker download windowsemparedar o governo.

O Congresso não quer emparedar o governo, mas que exercerggpoker download windowsautonomia e as suas prerrogativasggpoker download windowsdar opiniões sobre as questões, porque, do contrário, não precisava do Congresso.

Com relação à Previdência, o Congresso está totalmente comprometidoggpoker download windowsaprovar uma reforma consistente, isso deve acontecer até o final do ano nas duas Casas (Câmara e Senado).

ggpoker download windows BBC News Brasil - Passando essas pautas difíceis, a relação entre governo e Congresso talvez possa se distender um pouco?

ggpoker download windows Aragão - Eu não sei se a palavra certa é distender, mas tenho certeza que o Congresso passará a ter algumas prerrogativas, algumas atitudesggpoker download windowsmaior independência com relação ao governo. Acho que isso não tem volta.

Por exemplo, além da discussão sobre tornar o Orçamento totalmente impositivo (o que tornaria obrigatória a execução do Orçamento exatamente como aprovado pelo Congresso), há um debate sobre o controle das alíquotasggpoker download windowsIPI, que o senador Tasso Jereissati (PSDB-CE) está propondo (para limitar a capacidade do governoggpoker download windowsmexer no Imposto sobre Produtos Industrializados). Já há também um debate sobre uma emenda parlamentarista (para alterar o regimeggpoker download windowsgoverno do país, criando o cargoggpoker download windowsprimeiro-ministro).

O Congresso pode também impor restrições à ediçãoggpoker download windowsmedidas provisórias, que ainda é muito relaxada, pode revogar iniciativas do Executivo via decreto legislativo (como o decreto recenteggpoker download windowsBolsonaro para flexibilizar o acesso a armas).

Então, o que eu vejo é que, na medida que o Bolsonaro não propõe um governoggpoker download windowscoalizão (com os partidos presentes no Legislativo), mas sim um governoggpoker download windowsagendas, as agendas serão feitasggpoker download windowscomum acordo com o Congresso, isso dará independência ao Congresso. Isso é absolutamente democrático. A gente pode não gostar do Congresso, mas a democracia funciona assim.

ggpoker download windows BBC News Brasil - Um governoggpoker download windowsagenda ou um governoggpoker download windowsenfrentamento?

ggpoker download windows Aragão - O enfrentamento é natural. Como o Brasil é um país que sempre funcionou no Consenso, na hora que você tem um softwareggpoker download windowsenfrentamento, um softwareggpoker download windowsdiscussão, isso gera esse tipoggpoker download windowsestranhamento. Mas eu vejo que essa questão é muito importante hoje para o Brasil, porque nunca antes na história do Brasil, para repetir (a expressão do) o Lula, as questões foram colocadasggpoker download windowsforma tão grande.

A gente discute a reforma da previdência há 30 anos, mas sempre assim, à meia boca, não querendo ofender os funcionários públicos, não querendo ofender aqueles que têm privilégios, sempre um negócio meio devagar.

E hoje você tem um ministro (Paulo Guedes, da Economia) que diz o seguinte: "olha, nós estamos quebrados, o Judiciário tem aposentadoria médiaggpoker download windowstantos mil (R$ 18 mil, segundo dadosggpoker download windows2017) e para o trabalhador privado é pouco maisggpoker download windowsmil reais. Vocês estão topando pagar isso aí?".

Essas questões colocadas assim estão desnudando problemas do Brasil que sempre foram meio encobertos. Isso é novo na política brasileira, e não é ruim, desde que, claro, se mantenha dentro da boa educação, o que algumas vezes não parece existir, e dentro das regras da democracia. E que vença quem tiver mais voto.

ggpoker download windows BBC News Brasil - Mas essa políticaggpoker download windowsenfrentamento do Bolsonaroggpoker download windowsvárias frentes, com discurso radicalizado, não gera certa paralisia no governo, afetando a disposição dos empresários para investir?

ggpoker download windows Aragão - É verdade. Como eu disse, faz parte da democracia (o conflito), desde que as coisas ocorram com boa educação e nos limites da democracia. Eu não gosto, obviamente, da mediatização excessiva dos confrontos, dos ataques, das perseguições, do uso das redes sociais para vilanizar os adversários. Isso é muito feio e isso é ruim, porque tem efeito colateral importante.

O Brasil tem outra característica também: não tolera o mau humor. O governo Dilma tinha uma imensa cargaggpoker download windowsmau humor, isso contaminou o país, tanto que as manifestações eram robustas. Contra o Temer, que teve problemas até mais graves que a Dilma, nunca conseguiram levar às ruas uma multidão porque ele não contaminou o país com mau humor.

Ele era um cara elegante, cordato. Essa lição o governo tem que aprender: tem que defender suas posições, mas não pode lançar mão da irritação, da agressividade, porque isso pode trabalhar contra ele.

ggpoker download windows BBC News Brasil - Além dos problemas com o Congresso, o governo tem enfrentamentos internos. A ala mais ligada a Olavoggpoker download windowsCarvalho considera que o vice-presidente Hamilton Mourão teria pretensõesggpoker download windowsocupar o lugarggpoker download windowsBolsonaro. O senhor considera possível uma articulação dos militares para derrubar o presidente?

ggpoker download windows Aragão - Não, eu acho essa hipótese lunática. Jamais os militares iriam conspirar contra um presidente eleito. Por mais que setores deles tenham ficado insatisfeitos com ataques que os militares receberam do governo, eles são absolutamente hierárquicos, e o presidente da República é o comandanteggpoker download windowschefe das Forças Armadas.

Essa noçãoggpoker download windowshierarquia está muito clara dentro do relacionamento deles com o presidente.

Outro ponto é que uma derrubada não nasceggpoker download windowsum dia para o outro. Se você fizer uma analogia com o que ocorreuggpoker download windows1964 (golpe militar que derrubou o presidente João Goulart), 64 é resultadoggpoker download windowsum caminhãoggpoker download windowseventos que ocorrem desde os anos 20, que passa pela revoluçãoggpoker download windows30 (que levou Getúlio Vargas à Presidência), que passa pela Intentona Comunista (tentativaggpoker download windowsderrubar Vargas), que passa pela redemocratizaçãoggpoker download windows1945, pelo suicídioggpoker download windowsGetúlio (em 1954), pela eleiçãoggpoker download windowsJânio Quadros (em 1960), a vinda do João Goulart (vice-presidente que assume o comando do paísggpoker download windows1961 com a renúnciaggpoker download windowsQuadros), o tumulto que foi o governo Goulart, sobretudo econômico.

Tudo isso gerou 1964, não tem nada a ver com a situação que existe hoje. E os militares vão apoiar o Bolsonaro até o final porque são disciplinados, leais e hierarquizados. Eles podem não estar gostando, mas (imaginar) que eles conspirariam (contra Bolsonaro) jamais.

ggpoker download windows BBC News Brasil - Não me refiro a um cenário como 1964. O senhor não vê a possibilidadeggpoker download windowso Mourão fazer um papel parecido com o do Michel Temer, que se colocou disponível para assumir o governo e teria articulado o impeachment da Dilma?

ggpoker download windows Aragão - Eu estouggpoker download windowsBrasília desde 1981, acompanheiggpoker download windowsperto todos esses episódios, e muitoggpoker download windowsperto alguns deles, conversando com os protagonistas do processo. O Michel Temer não conspirou pelo impeachment. O impeachment foi resultadoggpoker download windowsuma absoluta incompetência da Dilma Rousseff que não conseguiu ter 200 votos a favor dela (dos 513 deputados federais). Então, não houve uma conspiração, o que houve foi uma onda contra a Dilma para colocar o Michel.

O Michel surfou uma onda, mas ele não criou essa onda. Ele não chegou e disse "vamos derrubar a Dilma". Isso é quando aparece no seriado O Mecanismo (produção da Netflix sobre a crise política brasileira) o Michel e o Aécio (Neves, então senador e presidente do PSDB) brindando o impeachment como se fosse uma conspiração, isso não aconteceu. Isso é uma narrativa para boi dormir.

O que aconteceu é que o Aloizio Mercadante, como chefe da Casa Civil (de Dilma), prejudicou a coordenação política do Michel (durante o governo Dilma). Então, o Michel diz à Dilma que vai abrir mão do cargo porque não tem condiçõesggpoker download windowsfazer a articulação política por faltaggpoker download windowsapoio, sobretudo do Mercadante e da equipe econômica dela.

Ali desmonta o governo, porque o Michel ajudou o governo quando era articulador. O Lula pediu a ele para assumir a articulação. Quando ele deixouggpoker download windowster condições, ele sai, a Dilma assume (a articulação política) e bate nas pedras com o governo dela. Então, a conspiração ali não existiu, o que houve foi uma brutal incompetência.

ggpoker download windows BBC News Brasil - Os militares parecem se ressentir da faltaggpoker download windowsuma ação maiorggpoker download windowsBolsonaro para conter os ataques. O presidente precisa mediar melhor os conflitos internos?

ggpoker download windows Aragão - Não acho que isso seja uma questão dos militares, é um sentimento generalizado. Os investidores assistem isso e a imagem que passa éggpoker download windowsfragilidade da Presidência, porque se você indica um ministro e esse ministro é trucidado por seus aliados, ou o ministro não serve ou os aliados têm que se convencer que aquela é uma escolha do presidente.

O que o mercado ressente é a ausênciaggpoker download windowscontenção desses conflitos dentroggpoker download windowsuma baseggpoker download windowseducação,ggpoker download windowsrespeito, sobretudo ao presidente da República e a escolha que ele fez dos seus ministros.

ggpoker download windows BBC News Brasil - Segundo a imprensa brasileira, seu nome foi cotado para assumir a embaixada brasileira nos Estados Unidos. Isso é verdade?

ggpoker download windows Aragão - Sim, meu nome foi especulado, mas eu não recebi nenhum convite. Obviamente fiquei muito honrado com a lembrança e não sei se isso vai acontecer, nem tenho uma posição firmada sobre esse tema.

Eu tenho quase 30 anosggpoker download windowsrelacionamento com investidores explicando o Brasil, mesmo antes do impeachment do (ex-presidente Fernando) Collor (em 1992) eu já fazia palestrasggpoker download windowsWall Street (centro financeiroggpoker download windowsNova York), explicando a dinâmica econômica e política do Brasil para investidores. Talvez por isso eu tenha sido lembrado.

ggpoker download windows BBC News Brasil - E o senhor aceitaria um convite?

ggpoker download windows Aragão - Isso eu não posso falar porque o convite não veio.

ggpoker download windows BBC News Brasil - O seu nome foi levado ao presidente pela ala militar?

ggpoker download windows Aragão - Não, isso não é verdade. O que houve foi uma conjunçãoggpoker download windowssetores que manifestaram que eu poderia ser um bom embaixador para dinamizar as relações econômicas eggpoker download windowsinvestimento. Isso veio principalmente do setor privado, com a simpatiaggpoker download windowssetores da equipe econômica também.

Os militares tomaram conhecimento e alguns demonstraram simpatia, não um apoio, mas simpatiaggpoker download windowsque podia ser um bom nome. Mas não houve um apoio até porque a escolha é exclusiva do presidente Jair Bolsonaro,ggpoker download windowsmais ninguém.

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