'Esse governo vai provocar o que parecia impossível: piorar a educação', afirma Cristovam Buarque:360 jogos online

Cristovam Buarque, que foi ministro da Educação no primeiro ano do governo360 jogos onlineLuiz Inácio Lula da Silva (2003) e saiu após ser demitido por telefone, tem como principal agenda a defesa da federalização do ensino básico, hoje competência dos municípios.

Ao comentar os governos do PT, seu antigo partido, ele acusa Lula e Dilma Rousseff360 jogos online"concentrar os esforços no ensino superior e abandonar a educação360 jogos onlinebase".

"E por que fez isso? Por razões eleitoreiras, porque a universidade dá voto, a educação360 jogos onlinebase não dá voto. O Lula conseguiu vender a ideia do consumo do diploma", afirma.

"As pessoas entram na universidade para ter um diploma, não para ter conhecimento. O Lula conseguiu fazer isso, porque ele usou como uma ascensão (social), não como uma alavanca do progresso. Minha maior frustração foi essa", reforça.

Buarque, que não conseguiu renovar seu mandato360 jogos onlinesenador pelo Distrito Federal na eleição360 jogos online2018, conversou com a BBC News Brasil360 jogos onlineRecife,360 jogos onlinecidade natal, onde passa alguns dias entre palestras e um retiro na praia para escrever. Pretende lançar dois livros, um com diagnósticos sobre os erros dos governos "democráticos progressistas" e outro sobre o quer para o futuro do país.

Diz que está "achando a vida ótima", mas conta que sente saudade dos debates no Congresso. "Outro dia recebi novos parlamentares na minha casa, disse que me senti um passarinho com saudade da gaiola. Eu saí tão feliz da gaiola que era o Senado, mas, quando vejo essa crise, penso que podia estar falando lá".

Confira os principais trechos da entrevista.

360 jogos online BBC News Brasil - O presidente disse que os manifestantes que foram às ruas contra os cortes nas universidades são "massa360 jogos onlinemanobra" e "idiotas úteis". Qual360 jogos onlineavaliação dos protestos?

360 jogos online Cristovam Buarque - Com todo respeito, essa fala do presidente não merece comentário. Quanto às manifestações360 jogos onlinesi, eu fico muito feliz360 jogos onlinever a universidade despertando, mas, ao mesmo tempo, fico triste que não estejam despertando para um o contingenciamento tão ou mais grave do que o contingenciamento financeiro (das universidades), que é o contingenciamento estrutural por causa da má qualidade da educação básica.

Eu não vi pela televisão um cartaz contra a existência ainda360 jogos onlineanalfabetismo360 jogos onlineadultos no Brasil, não vi um cartaz pedindo a federalização da educação360 jogos onlinebase, não vi pedindo o aumento do piso salarial do professor da educação360 jogos onlinebase, não vi pedindo que se consiga aumentar o número360 jogos onlinejovens que terminam o ensino médio com qualidade.

Eu fico alegre com o despertar, mas fico triste que só se desperte na hora do (contingenciamento do) ensino superior.

360 jogos online BBC News Brasil - Por que o ensino superior mobiliza mais que a educação básica?

360 jogos online Buarque - Primeiro, porque nenhum governo quis até aqui trazer o assunto da educação360 jogos onlinebase para o governo federal. Não existe Ministério da Educação360 jogos onlineBase no Brasil. O Ministério da Educação, na verdade, é o Ministério do Ensino Superior. A educação360 jogos onlinebase é deixada para os municípios.

360 jogos online BBC News Brasil - Mas o Ministério da Educação não tem um papel360 jogos onlinecoordenação?

360 jogos online Buarque - Tem teoricamente, mas não consegue. Como coordenar sem executar? Os professores são municipais, os recursos são municipais e estaduais. A única contribuição do governo federal para a educação360 jogos onlinebase são os livros didáticos, a merenda e o Fundeb (um fundo que repassa recursos a Estados e municípios), mas o salário dos professores vem dos municípios, coitados, que não podem pagar mais que os R$ 2 mil do piso salarial, e centenas nem estão conseguindo cumprir o piso.

Então, eu fico feliz com as manifestações, e triste que a pauta se limita ao ensino superior. O gargalo está na educação360 jogos onlinebase e a gente não consegue mobilizar a sociedade para bater nesse ministro por causa da educação360 jogos onlinebase. E não consegue porque ele vai dizer que essa é uma questão dos prefeitos. Nós precisamos ter um ministério para a educação360 jogos onlinebase.

360 jogos online BBC News Brasil - O governo diz que não tem recursos. Como poderia federalizar o ensino básico360 jogos onlinemeio à crise fiscal?

360 jogos online Buarque - Tem que ser gradual. Não tem dinheiro para fazer no Brasil inteiro, mas dá para fazer primeiro360 jogos onlinecem cidades, depois 200 (o país tem 5.570 municípios). Até porque a federalização que eu defendo não é o governo federal assumir o sistema municipal que está aí. Não vai adiantar nada.

A minha proposta é começar a implementação360 jogos onlineum novo sistema federal, que vá substituindo o municipal ao longo360 jogos online30 anos, pagando R$ 15 mil360 jogos onlinesalário para novos professores, com turmas360 jogos online30 alunos.

Se a economia crescer360 jogos onlinemédia 2% ao ano, após 30 anos, o novo sistema custaria 6,5% do PIB. É muito dinheiro, por isso eu eu falo360 jogos online30 anos, porque tem que ser com responsabilidade fiscal. Sem isso, por mais dinheiro que você ponha na educação, se vier inflação, a educação piora, porque os professores vão ter que parar a cada três meses para pedir aumento360 jogos onlinesalário. Então, não vai dar resultado.

A Coreia do Sul, que hoje tem uma das melhores educações do mundo, levou 40 anos.

360 jogos online BBC News Brasil - O processo360 jogos onlinemelhorar a educação básica é longo. Como vê a capacidade e o interesse desse governo360 jogos onlineiniciar esse processo?

360 jogos online Buarque - Eu não vejo com condições360 jogos onlinefazer nada pela educação. Esse governo vai provocar algo que parecia impossível: um retrocesso.

Eu sempre lutei minha vida toda contra o estado atrasado da educação. Eu nunca pensei que um dia pudesse ter um governo que provocasse um retrocesso numa coisa tão atrasada como a educação brasileira. Mas o governo que está aí vai provocar um retrocesso.

Eu já tive uma grande frustração com o nosso governo, dos democratas progressistas, Lula, Dilma. Com esse governo aí eu não tenho nem frustração, porque eu não esperava nada dele.

360 jogos online BBC News Brasil - O senhor está preocupado com a possibilidade360 jogos onlinepiorar o que já é ruim?

360 jogos online Buarque - Exatamente. O que era perto360 jogos onlinezero, vai ficar quase zero. Vai ter um retrocesso na educação360 jogos onlinebase e na universidade também.

Agora, o Bolsonaro é passageiro. O problema é que no Brasil nós temos dois problemas fundamentais. Uma é que nós brasileiros não acreditamos plenamente que o Brasil pode ser campeão mundial360 jogos onlineeducação, que podemos ter dez prêmios Nobel360 jogos online30 anos. Na mente do brasileiro, somos bons para o futebol, não para a cabeça.

E, segundo, é que está entranhado no Brasil que filho360 jogos onlinepobre não estuda na mesma escola que filho360 jogos onlinerico. Do mesmo jeito que durante 350 anos a mente brasileira não acreditava que brancos e negros tinham o mesmo direito. Foi preciso 300 anos360 jogos onlineaceitação, 50 anos360 jogos onlineluta abolicionista, até que um dia a população percebeu que era uma vergonha ter escravidão.

Mas a população não descobriu ainda que é uma vergonha ter escola para rico diferente360 jogos onlineescola para pobre.

360 jogos online BBC News Brasil - Qual foi360 jogos onlineprincipal frustração na Educação com o governo do PT?

360 jogos online Buarque - Concentrar os esforços no ensino superior e abandonar a educação360 jogos onlinebase. E por que fez isso? Por razões eleitoreiras, porque a universidade dá voto, a educação360 jogos onlinebase não dá voto. O Lula conseguiu vender a ideia do consumo do diploma.

As pessoas entram na universidade para ter um diploma, não para ter conhecimento. E360 jogos onlinefato, uma família que tem um filho com diploma na parede, mesmo que não traga conhecimento que lhe permita um emprego bom, essa família fica muito feliz. O Lula conseguiu fazer isso, porque ele usou como uma ascensão (social), não como uma alavanca do progresso. Minha maior frustração foi essa.

360 jogos online BBC News Brasil - Voltando aos protestos, o governo justifica o contingenciamento dizendo que não há recursos suficientes. Os cortes são inevitáveis?

360 jogos online Buarque - É provável que falte dinheiro, mas está sobrando360 jogos onlineoutro canto. Tire360 jogos onlineoutro lugar. Não justifica tirar dinheiro da educação por causa da crise num país que, apesar da recessão, ainda tem um PIB360 jogos onlinemais360 jogos onlineR$ 6 trilhões.

O ministro da Fazenda deu uma ideia interessante: usar o dinheiro recuperado da Petrobras (R$ 2,5 bilhões) para as universidades. Aquele dinheiro que o (procurador da Lava Jato Deltan) Dallagnol criou um fundo, por que não ir para as universidades?

Eu apoio os protestos, mas eu estou frustrado também porque ainda não é luta. As pessoas não estão indo para a rua lutar, elas estão indo reivindicar. A diferença é que ao reivindicar você pede mais dinheiro e ao lutar você pede mais dinheiro dizendo360 jogos onlineonde deve tirar.

Eu não vi uma faixa dizendo para que o dinheiro que foi recuperado da corrupção fosse para a educação. Eu não vi uma faixa sugerindo acabar com subsídios e isenções para a indústria automobilística. São R$ 300 bilhões! O corte das universidades é na casa360 jogos onlineR$ 2 bilhões. O governo abriu mão360 jogos onlineR$ 300 bilhões, e não foi esse não, foi o governo da Dilma.

360 jogos online BBC News Brasil - Diante da crise, o senhor acha que seria correto instituir mensalidade?

360 jogos online Buarque - A cobrança360 jogos onlinemensalidade não vai reduzir o rombo das universidades. O número dos que podem pagar um custo360 jogos onlineuma universidade é tão pequeno que eles vão deixar360 jogos onlineir para a universidade. Em todo o lugar do mundo que a universidade é paga ela é financiada por bolsas360 jogos onlineestudo. Alguém tem que pagar (as bolsas), tem que aumentar imposto360 jogos onlinealguém, fazer com que os empresários ofereçam bolsa.

360 jogos online BBC News Brasil - O governo Bolsonaro considera que as universidades estão dominadas por um espectro ideológico360 jogos onlineesquerda. Segundo o ministro da Educação, é preciso expurgar o marxismo cultural dessas instituições. O senhor vê uma unidade ideológica dentro das universidades?

360 jogos online Buarque - Não tem (unidade). É uma babaquice desses caras. Ninguém falava360 jogos online(Karl) Marx mais. Bolsonaro despertou Marx, que estava dormindo. O marxismo é uma das teorias sociais mais belas que teve no mundo, mas ficou superada pela realidade. A robótica, a inteligência artificial, a globalização, a crise ecológica aposentaram o marxismo.

Eles são contra também o marxismo cultural nas escolas. Nossas escolas não ensinam nada, como é que podem ensinar marxismo cultural, se é que existe isso. Eu confesso que já estudei muito Marx, sei o que é marxismo, mas não sei o que é marxismo cultural. Para mim Marx era um filósofo da economia.

Chega a dar arrepio um país que não tem escola ver os seus dirigentes preocupados com ensino360 jogos onlinemarxismo cultural. Nossas escolas, na maior parte das cidades do interior, não são escolas, são restaurantes mirins, as crianças vão por causa da merenda.

Mas o Bolsonaro não dura mais que 4, 8, 12 anos, é um fenômeno passageiro. A gente tem que pensar é o pós Bolsonaro. E aí me preocupo. Felizmente, estou vendo resistências, mas não estou vendo nas oposições propostas alternativas.

360 jogos online BBC News Brasil - Como tem sido a vida sem mandato político?

360 jogos online Buarque - Maravilhosa. Tenho feito palestras, escrito muito. Vou ficar agora cinco dias na praia, mas escrevendo, porque eu não gosto360 jogos onlineareia (risos). Estou com dois livros concluídos: O Brasil que eu quero, um dicionário amoroso com 90 palavras do que eu quero para o Brasil, e Onde foi que nós erramos?, nós os democratas progressistas,360 jogos onlineItamar (Franco) a (Michel) Temer.

Então, estou achando a vida ótima. Outro dia recebi novos parlamentares na minha casa, a Tabata Amaral (PDT-SP) e mais alguns. Ouvindo eles falar eu disse: "estou me sentindo um passarinho com saudade da gaiola". Eu saí tão feliz da gaiola que era o Senado, mas, quando vejo essa crise, penso que podia estar falando lá. Que bom que você me ligou.

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