'Esse governo vai provocar o que parecia impossível: piorar a educação', afirma Cristovam Buarque:aposta ganha ganhar 5 reais

Cristovam Buarque, que foi ministro da Educação no primeiro ano do governoaposta ganha ganhar 5 reaisLuiz Inácio Lula da Silva (2003) e saiu após ser demitido por telefone, tem como principal agenda a defesa da federalização do ensino básico, hoje competência dos municípios.

Ao comentar os governos do PT, seu antigo partido, ele acusa Lula e Dilma Rousseffaposta ganha ganhar 5 reais"concentrar os esforços no ensino superior e abandonar a educaçãoaposta ganha ganhar 5 reaisbase".

"E por que fez isso? Por razões eleitoreiras, porque a universidade dá voto, a educaçãoaposta ganha ganhar 5 reaisbase não dá voto. O Lula conseguiu vender a ideia do consumo do diploma", afirma.

"As pessoas entram na universidade para ter um diploma, não para ter conhecimento. O Lula conseguiu fazer isso, porque ele usou como uma ascensão (social), não como uma alavanca do progresso. Minha maior frustração foi essa", reforça.

Buarque, que não conseguiu renovar seu mandatoaposta ganha ganhar 5 reaissenador pelo Distrito Federal na eleiçãoaposta ganha ganhar 5 reais2018, conversou com a BBC News Brasilaposta ganha ganhar 5 reaisRecife,aposta ganha ganhar 5 reaiscidade natal, onde passa alguns dias entre palestras e um retiro na praia para escrever. Pretende lançar dois livros, um com diagnósticos sobre os erros dos governos "democráticos progressistas" e outro sobre o quer para o futuro do país.

Diz que está "achando a vida ótima", mas conta que sente saudade dos debates no Congresso. "Outro dia recebi novos parlamentares na minha casa, disse que me senti um passarinho com saudade da gaiola. Eu saí tão feliz da gaiola que era o Senado, mas, quando vejo essa crise, penso que podia estar falando lá".

Confira os principais trechos da entrevista.

aposta ganha ganhar 5 reais BBC News Brasil - O presidente disse que os manifestantes que foram às ruas contra os cortes nas universidades são "massaaposta ganha ganhar 5 reaismanobra" e "idiotas úteis". Qualaposta ganha ganhar 5 reaisavaliação dos protestos?

aposta ganha ganhar 5 reais Cristovam Buarque - Com todo respeito, essa fala do presidente não merece comentário. Quanto às manifestaçõesaposta ganha ganhar 5 reaissi, eu fico muito felizaposta ganha ganhar 5 reaisver a universidade despertando, mas, ao mesmo tempo, fico triste que não estejam despertando para um o contingenciamento tão ou mais grave do que o contingenciamento financeiro (das universidades), que é o contingenciamento estrutural por causa da má qualidade da educação básica.

Eu não vi pela televisão um cartaz contra a existência aindaaposta ganha ganhar 5 reaisanalfabetismoaposta ganha ganhar 5 reaisadultos no Brasil, não vi um cartaz pedindo a federalização da educaçãoaposta ganha ganhar 5 reaisbase, não vi pedindo o aumento do piso salarial do professor da educaçãoaposta ganha ganhar 5 reaisbase, não vi pedindo que se consiga aumentar o númeroaposta ganha ganhar 5 reaisjovens que terminam o ensino médio com qualidade.

Eu fico alegre com o despertar, mas fico triste que só se desperte na hora do (contingenciamento do) ensino superior.

aposta ganha ganhar 5 reais BBC News Brasil - Por que o ensino superior mobiliza mais que a educação básica?

aposta ganha ganhar 5 reais Buarque - Primeiro, porque nenhum governo quis até aqui trazer o assunto da educaçãoaposta ganha ganhar 5 reaisbase para o governo federal. Não existe Ministério da Educaçãoaposta ganha ganhar 5 reaisBase no Brasil. O Ministério da Educação, na verdade, é o Ministério do Ensino Superior. A educaçãoaposta ganha ganhar 5 reaisbase é deixada para os municípios.

aposta ganha ganhar 5 reais BBC News Brasil - Mas o Ministério da Educação não tem um papelaposta ganha ganhar 5 reaiscoordenação?

aposta ganha ganhar 5 reais Buarque - Tem teoricamente, mas não consegue. Como coordenar sem executar? Os professores são municipais, os recursos são municipais e estaduais. A única contribuição do governo federal para a educaçãoaposta ganha ganhar 5 reaisbase são os livros didáticos, a merenda e o Fundeb (um fundo que repassa recursos a Estados e municípios), mas o salário dos professores vem dos municípios, coitados, que não podem pagar mais que os R$ 2 mil do piso salarial, e centenas nem estão conseguindo cumprir o piso.

Então, eu fico feliz com as manifestações, e triste que a pauta se limita ao ensino superior. O gargalo está na educaçãoaposta ganha ganhar 5 reaisbase e a gente não consegue mobilizar a sociedade para bater nesse ministro por causa da educaçãoaposta ganha ganhar 5 reaisbase. E não consegue porque ele vai dizer que essa é uma questão dos prefeitos. Nós precisamos ter um ministério para a educaçãoaposta ganha ganhar 5 reaisbase.

aposta ganha ganhar 5 reais BBC News Brasil - O governo diz que não tem recursos. Como poderia federalizar o ensino básicoaposta ganha ganhar 5 reaismeio à crise fiscal?

aposta ganha ganhar 5 reais Buarque - Tem que ser gradual. Não tem dinheiro para fazer no Brasil inteiro, mas dá para fazer primeiroaposta ganha ganhar 5 reaiscem cidades, depois 200 (o país tem 5.570 municípios). Até porque a federalização que eu defendo não é o governo federal assumir o sistema municipal que está aí. Não vai adiantar nada.

A minha proposta é começar a implementaçãoaposta ganha ganhar 5 reaisum novo sistema federal, que vá substituindo o municipal ao longoaposta ganha ganhar 5 reais30 anos, pagando R$ 15 milaposta ganha ganhar 5 reaissalário para novos professores, com turmasaposta ganha ganhar 5 reais30 alunos.

Se a economia cresceraposta ganha ganhar 5 reaismédia 2% ao ano, após 30 anos, o novo sistema custaria 6,5% do PIB. É muito dinheiro, por isso eu eu faloaposta ganha ganhar 5 reais30 anos, porque tem que ser com responsabilidade fiscal. Sem isso, por mais dinheiro que você ponha na educação, se vier inflação, a educação piora, porque os professores vão ter que parar a cada três meses para pedir aumentoaposta ganha ganhar 5 reaissalário. Então, não vai dar resultado.

A Coreia do Sul, que hoje tem uma das melhores educações do mundo, levou 40 anos.

aposta ganha ganhar 5 reais BBC News Brasil - O processoaposta ganha ganhar 5 reaismelhorar a educação básica é longo. Como vê a capacidade e o interesse desse governoaposta ganha ganhar 5 reaisiniciar esse processo?

aposta ganha ganhar 5 reais Buarque - Eu não vejo com condiçõesaposta ganha ganhar 5 reaisfazer nada pela educação. Esse governo vai provocar algo que parecia impossível: um retrocesso.

Eu sempre lutei minha vida toda contra o estado atrasado da educação. Eu nunca pensei que um dia pudesse ter um governo que provocasse um retrocesso numa coisa tão atrasada como a educação brasileira. Mas o governo que está aí vai provocar um retrocesso.

Eu já tive uma grande frustração com o nosso governo, dos democratas progressistas, Lula, Dilma. Com esse governo aí eu não tenho nem frustração, porque eu não esperava nada dele.

aposta ganha ganhar 5 reais BBC News Brasil - O senhor está preocupado com a possibilidadeaposta ganha ganhar 5 reaispiorar o que já é ruim?

aposta ganha ganhar 5 reais Buarque - Exatamente. O que era pertoaposta ganha ganhar 5 reaiszero, vai ficar quase zero. Vai ter um retrocesso na educaçãoaposta ganha ganhar 5 reaisbase e na universidade também.

Agora, o Bolsonaro é passageiro. O problema é que no Brasil nós temos dois problemas fundamentais. Uma é que nós brasileiros não acreditamos plenamente que o Brasil pode ser campeão mundialaposta ganha ganhar 5 reaiseducação, que podemos ter dez prêmios Nobelaposta ganha ganhar 5 reais30 anos. Na mente do brasileiro, somos bons para o futebol, não para a cabeça.

E, segundo, é que está entranhado no Brasil que filhoaposta ganha ganhar 5 reaispobre não estuda na mesma escola que filhoaposta ganha ganhar 5 reaisrico. Do mesmo jeito que durante 350 anos a mente brasileira não acreditava que brancos e negros tinham o mesmo direito. Foi preciso 300 anosaposta ganha ganhar 5 reaisaceitação, 50 anosaposta ganha ganhar 5 reaisluta abolicionista, até que um dia a população percebeu que era uma vergonha ter escravidão.

Mas a população não descobriu ainda que é uma vergonha ter escola para rico diferenteaposta ganha ganhar 5 reaisescola para pobre.

aposta ganha ganhar 5 reais BBC News Brasil - Qual foiaposta ganha ganhar 5 reaisprincipal frustração na Educação com o governo do PT?

aposta ganha ganhar 5 reais Buarque - Concentrar os esforços no ensino superior e abandonar a educaçãoaposta ganha ganhar 5 reaisbase. E por que fez isso? Por razões eleitoreiras, porque a universidade dá voto, a educaçãoaposta ganha ganhar 5 reaisbase não dá voto. O Lula conseguiu vender a ideia do consumo do diploma.

As pessoas entram na universidade para ter um diploma, não para ter conhecimento. Eaposta ganha ganhar 5 reaisfato, uma família que tem um filho com diploma na parede, mesmo que não traga conhecimento que lhe permita um emprego bom, essa família fica muito feliz. O Lula conseguiu fazer isso, porque ele usou como uma ascensão (social), não como uma alavanca do progresso. Minha maior frustração foi essa.

aposta ganha ganhar 5 reais BBC News Brasil - Voltando aos protestos, o governo justifica o contingenciamento dizendo que não há recursos suficientes. Os cortes são inevitáveis?

aposta ganha ganhar 5 reais Buarque - É provável que falte dinheiro, mas está sobrandoaposta ganha ganhar 5 reaisoutro canto. Tireaposta ganha ganhar 5 reaisoutro lugar. Não justifica tirar dinheiro da educação por causa da crise num país que, apesar da recessão, ainda tem um PIBaposta ganha ganhar 5 reaismaisaposta ganha ganhar 5 reaisR$ 6 trilhões.

O ministro da Fazenda deu uma ideia interessante: usar o dinheiro recuperado da Petrobras (R$ 2,5 bilhões) para as universidades. Aquele dinheiro que o (procurador da Lava Jato Deltan) Dallagnol criou um fundo, por que não ir para as universidades?

Eu apoio os protestos, mas eu estou frustrado também porque ainda não é luta. As pessoas não estão indo para a rua lutar, elas estão indo reivindicar. A diferença é que ao reivindicar você pede mais dinheiro e ao lutar você pede mais dinheiro dizendoaposta ganha ganhar 5 reaisonde deve tirar.

Eu não vi uma faixa dizendo para que o dinheiro que foi recuperado da corrupção fosse para a educação. Eu não vi uma faixa sugerindo acabar com subsídios e isenções para a indústria automobilística. São R$ 300 bilhões! O corte das universidades é na casaaposta ganha ganhar 5 reaisR$ 2 bilhões. O governo abriu mãoaposta ganha ganhar 5 reaisR$ 300 bilhões, e não foi esse não, foi o governo da Dilma.

aposta ganha ganhar 5 reais BBC News Brasil - Diante da crise, o senhor acha que seria correto instituir mensalidade?

aposta ganha ganhar 5 reais Buarque - A cobrançaaposta ganha ganhar 5 reaismensalidade não vai reduzir o rombo das universidades. O número dos que podem pagar um custoaposta ganha ganhar 5 reaisuma universidade é tão pequeno que eles vão deixaraposta ganha ganhar 5 reaisir para a universidade. Em todo o lugar do mundo que a universidade é paga ela é financiada por bolsasaposta ganha ganhar 5 reaisestudo. Alguém tem que pagar (as bolsas), tem que aumentar impostoaposta ganha ganhar 5 reaisalguém, fazer com que os empresários ofereçam bolsa.

aposta ganha ganhar 5 reais BBC News Brasil - O governo Bolsonaro considera que as universidades estão dominadas por um espectro ideológicoaposta ganha ganhar 5 reaisesquerda. Segundo o ministro da Educação, é preciso expurgar o marxismo cultural dessas instituições. O senhor vê uma unidade ideológica dentro das universidades?

aposta ganha ganhar 5 reais Buarque - Não tem (unidade). É uma babaquice desses caras. Ninguém falavaaposta ganha ganhar 5 reais(Karl) Marx mais. Bolsonaro despertou Marx, que estava dormindo. O marxismo é uma das teorias sociais mais belas que teve no mundo, mas ficou superada pela realidade. A robótica, a inteligência artificial, a globalização, a crise ecológica aposentaram o marxismo.

Eles são contra também o marxismo cultural nas escolas. Nossas escolas não ensinam nada, como é que podem ensinar marxismo cultural, se é que existe isso. Eu confesso que já estudei muito Marx, sei o que é marxismo, mas não sei o que é marxismo cultural. Para mim Marx era um filósofo da economia.

Chega a dar arrepio um país que não tem escola ver os seus dirigentes preocupados com ensinoaposta ganha ganhar 5 reaismarxismo cultural. Nossas escolas, na maior parte das cidades do interior, não são escolas, são restaurantes mirins, as crianças vão por causa da merenda.

Mas o Bolsonaro não dura mais que 4, 8, 12 anos, é um fenômeno passageiro. A gente tem que pensar é o pós Bolsonaro. E aí me preocupo. Felizmente, estou vendo resistências, mas não estou vendo nas oposições propostas alternativas.

aposta ganha ganhar 5 reais BBC News Brasil - Como tem sido a vida sem mandato político?

aposta ganha ganhar 5 reais Buarque - Maravilhosa. Tenho feito palestras, escrito muito. Vou ficar agora cinco dias na praia, mas escrevendo, porque eu não gostoaposta ganha ganhar 5 reaisareia (risos). Estou com dois livros concluídos: O Brasil que eu quero, um dicionário amoroso com 90 palavras do que eu quero para o Brasil, e Onde foi que nós erramos?, nós os democratas progressistas,aposta ganha ganhar 5 reaisItamar (Franco) a (Michel) Temer.

Então, estou achando a vida ótima. Outro dia recebi novos parlamentares na minha casa, a Tabata Amaral (PDT-SP) e mais alguns. Ouvindo eles falar eu disse: "estou me sentindo um passarinho com saudade da gaiola". Eu saí tão feliz da gaiola que era o Senado, mas, quando vejo essa crise, penso que podia estar falando lá. Que bom que você me ligou.

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