Bolsonaro e filhos 'não têm mais nenhuma autoridade' para falarsv slotcorrupção, diz José Dirceu:sv slot

Em entrevista à BBC News Brasil, Dirceu - hoje com 72 anos - falou sobre a possibilidadesv slotpassar o resto da vida na prisão. "Não posso brigar com a cadeia. Se eu brigar com a cadeia, eu entrosv slotdepressão, eu começo a tomar remédio."

Ele se queixou da atitude do candidato do PT à Presidência, Fernando Haddad - que, questionado durante a campanha sobre uma declaraçãosv slotDirceu, disse que o ex-ministro não faria partesv slotseu governo. "Primeiro precisa ganhar (a eleição), né? Para depois participarsv slotgoverno. O Lula jamais falaria isso, jamais falou", afirmou o ex-ministro.

Magro e aparentando boa saúde, o petista recebeu a reportagemsv slotum condomíniosv slotluxo vizinho ao parque Tingui,sv slotCuritiba, onde estava hospedado na casasv slotamigos.

Depoissv slotquase uma horasv slotentrevista, pediu para encerrá-la dizendo-se exausto pela maratonasv slotviagens nos últimos dias, quando esteve no Tocantins para lançar o livro esv slotMinas Gerais para visitar parentes.

Ele diz ter viajado a 19 capitais nos últimos meses, sempresv slotcarro ousv slotônibus alugados - opção que, segundo assessores, busca permitir que Dirceu "reveja o Brasil e converse com as pessoas", alémsv slotlevar todasv slotequipe, com ao menos quatro integrantes.

Confira os principais trechos da entrevista.

sv slot BBC News Brasil - Na véspera da eleição, o senhor disse ao jornal El País que "é uma questãosv slottempo para a gente tomar o poder. Aí nós vamos tomar o poder, que é diferentesv slotganhar uma eleição". O que o senhor quis dizer?

sv slot Dirceu - (Risos) Você tem uma versão que já é a quarta. A pergunta foi simples e objetiva: "E se Haddad ganhar e não levar (a eleição)?" Eu falei: "Mas aí não é mais eleição, aí é uma questãosv slottomar o poder". Se você fecha o Parlamento, como a ditadura fez, e fecha o Judiciário, vai fazer eleição? Não tem nada a ver com a resposta seguinte, que é a que conta: (A pergunta era) "E se o Bolsonaro ganhar?" Eu falei: "Já convivemos com Jânio e com Collor, vamos conviver com o Bolsonaro".

sv slot BBC News Brasil - O senhor não disse que era "questãosv slottempo até tomarmos o poder"?

sv slot Dirceu - De jeito nenhum. Todo mundo me conhece, eu sou o contrário disso. A pergunta era sobre o casosv slotnão darem posse para o Haddad. Nesse cenário, você vai discutir eleição? A questão que está colocada é do poder.

sv slot BBC News Brasil - Nesse cenário, haveria uma guerra civil?

sv slot Dirceu - Não, o Brasil já tem guerra civil. Se mataram 305 mil jovenssv slot2005 a 2015, se morrem 62 mil jovens no Brasil por ano, a maioria negro e pobre, o Brasil já tem uma guerra civil.

sv slot BBC News Brasil - Ainda que o senhor negue essa fala sobre tomar o poder, ela recebeu bastante atenção, e Haddad foi cobrado sobre ela no Jornal Nacional. Não acha que ela foi prejudicial à campanha?

sv slot Dirceu - Não, não teve nenhum efeito. Porque 90% da população brasileira não sabe o que é isso, não discutiu isso, não ouviu isso, não dá nenhuma importância para isso.

sv slot BBC News Brasil - Mesmo ela tendo sido abordada no Jornal Nacional?

sv slot Dirceu - Foi abordada por 30 segundos. Ele respondeu. Eu sempre disse que não faço partesv slotcampanha. Não posso nem fazer partesv slotgoverno porque eu estou inabilitado (pelas condenações judiciais). Falosv slotmeu nome, não no nome do PT ou do Haddad.

Haddad fala por ele. E depois, (ele) dizer que não vou participar do governo dele... Primeiro precisa ganhar, né? Para depois participarsv slotgoverno. O Lula jamais falaria isso, jamais falou.

sv slot BBC News Brasil - O senhor ficou magoado?

sv slot Dirceu - De jeito nenhum, isso faz parte. Não tenho nehum problema, porque realmente isso não teve nenhuma importância.

Podem acusar o PTsv slotmuitas coisas, menossv slotser um partido que tentou chegar ao governo por vias que não fossem democráticas. Foi o PT quem praticamente criou as condições para o fim da ditadura.

As forçassv slotoposição liberais burguesas democráticas não tinham mobilização popular. Quem tinha éramos nós. Da mesma maneira, nós não tínhamos eleitorado, e eles tinham. O MDB ganhou maioria na Câmara e no Senado e elegeu quase todos os governadoressv slot1986. O PT depois se transformou numa força majoritária eleitoral e chegou a ganhar quatro eleições (presidenciais).

Só ganhamsv slotnós rompendo as regras democráticas, como romperam inabilitando o Lula, fazendo uma eleição que, com as regras aprovadas, era para eles ganharem, e não nós. Autorizam o candidato a se autofinanciar, diminuem o temposv slotrádio e TV, proíbem a campanhasv slotrua esv slotarrecadação. Veja como estigmatizaram as doaçõessv slotpessoas físicas. Ninguem faz doação, todo mundo tem medo.

sv slot BBC News Brasil - As mudanças não foram um avançosv slotrelação à legislação que permitia doações empresariais?

sv slot Dirceu - Não, só teria sido avanço se houvesse financiamento público e proibiçãosv slotautofinanciamento. A maioria dos candidatos que se elegeu são pessoas que autofinanciaram a campanha. Os do PT, sem exceção, só tinham verbas do fundo eleitoral esv slotpessoa física, que ninguém conseguiu arrecadar mais do que 100, 150, 200 mil reais.

sv slot BBC News Brasil - Isso não se aplica ao resultado da eleição presidencial.

sv slot Dirceu - A eleição presidencial era para ganharmos no primeiro turno. Aceitamos, porque está dentro das regras e tudo. Mas, se Lula disputa, o mais provável é que ganhasse do Bolsonaro no primeiro turno.

sv slot BBC News Brasil - Bolsonaro se elegeu com um discurso muito forte contra o PT e contra o vínculo que ele estabelece entre o PT e a corrupção. A presença ativasv slotquadros do PT que foram condenados por corrupção, como o senhor, não fortalece a posição dele?

sv slot Dirceu - De jeito nenhum, senão o Lula não teria levado o Haddad com 30 milhõessv slotvotos para o segundo turno. A figura mais injustamente acusada é o Lula, não sou eu.

sv slot BBC News Brasil - Mas Haddad perdeu para um candidato com um altissimo índicesv slotrejeição.

sv slot Dirceu - Isso não quer dizer nada. Os dois tinham índicesv slotrejeição parecido. Ele perdeu por outras razões, não só por causa da questão da corrupção. Aliás,sv slotmatériasv slotcorrupção, temos que esperar para ver o que vai acontecer com o Bolsonaro e os filhos dele. Eles não têm mais nenhuma autoridade para falar sobre isso. Nem o (ex-juiz e futuro ministro da Justiça Sérgio) Moro tem, da maneira que cobraram dos outros.

Não que sejam culpados, precisa investigar. Mas o comportamento já revela algo quase inacreditável. A vitória dele se explica também pela questão da segurança, da violência, a questão religiosa, das igrejas evangélicas, do kit gay, a questão do antissistema.

Bolsonaro não é qualquer presidente. Ele é um presidentesv slotum governo militar. O que temsv slotnovo no Brasil é que a coalizão PSDB-DEM/PFL, que representava os interesses das elites do país, foi afastada. A coalizão que governará o Brasil é nitidamente do capital financeiro-bancário, que o (futuro ministro da economia, Paulo) Guedes representa, o setor militar, o partido do Bolsonaro e a Lava Jato.

Mas, como a cadeira é quente, ele nem sentou ainda e já está esquentando a cadeira, e começa a atenuar as posições.

sv slot BBC News Brasil - O Lula também não atenuou as posições ao assumir a Presidência?

sv slot Dirceu - Não, o Lula só evoluiu. Evidentemente tivemos que governar o paíssv slotcircunstânciassv slotque as reformas que tínhamossv slotfazer foram limitadas, porque nós fomos o único governosv slotesquerda na América Latina que não tinha maioria no Parlamento com nosso partido.

Não conseguimos porque nem 120 deputados nem 20 senadores queriam fazer imposto sobre grandes fortunas, Impostosv slotRenda progressivo, taxar heranças e doações no Brasil, mudar o caráter do sistema tributário.

sv slot BBC News Brasil - O PT não tem responsabilidade por criar as condições que permitiram a ascensãosv slotBolsonaro, com a crise econômica que se inicia no governo Dilma e com os escândalossv slotcorrupção?

sv slot Dirceu - A economia está no estado que entregamos. Michel Temer não resolveu e quero ver Bolsonaro resolver.

sv slot BBC News Brasil - Ela parousv slotdecrescer.

sv slot Dirceu - Parousv slotdecrescer porque teve uma recessão. Tem muitos fatores que levaram à crise, eles estão sendo estudados. Tem fatores internacionais, tem erros do governo...

sv slot BBC News Brasil - Quais erros?

sv slot Dirceu - Não vou entrar nisso. Nada justifica o impeachment da Dilma, senão teríamos que ter feito o do FHC. Ele fez câmbio fixo, aumentou a carga tributáriasv slot5%, dobrou a dívida interna, cobrou juro realsv slot27,5% por três anos. Vendeu patrimônio por 10% do valor, fez reeleição sob suspeita, teve apagão, inflação, desemprego.

Governos erram. Você não pode analisar o legado do PT pelo último ano do governo da Dilma.

sv slot BBC News Brasil - Mas houve o agravantesv slota crise ter ocorridosv slotmeio à Lava Jato. Não havia um diferencial relevante?

sv slot Dirceu - Isso foi usado politicamente para prender o Lula e condená-lo. Mas não para prender os outros. Essa históriasv slotque a Lava Jato atingiu os outros não é verdadeira. Ela foi manipulada e dirigida contra o PT.

sv slot BBC News Brasil - O Eduardo Cunha e tantos políticossv slotoutros partidos não foram presos? Vários políticos do MDB do Riosv slotJaneiro, por exemplo, estão presos.

sv slot Dirceu - O Eduardo Cunha está preso... (risos). Olha, 90% fizeram delação. Não tem um empresário importante preso. O único que está preso está fazendo delação. Os outros que estão presos estão para fazer delação. O patrimônio deles está intocado, e as empresas, quebradas. Isso é a Lava Jato também.

Segundo, o sistema político eleitoral funcionou com comprasv slotvoto nesta eleição. Nunca se comprou tanto voto quanto nesta eleição. É só você andar pelo Brasil e conversar com as pessoas. Eu andei e vi isso.

sv slot BBC News Brasil - O senhor tem denúncias específicas?

sv slot Dirceu - Você viaje pelo país. A comprasv slotvoto foi descarada e aberta. Só a Justiça Eleitoral não vê. Fora o problema das fake news, do WhatsApp. Se fosse o Haddad, já estava cassado. Se encontrassem no filho dele o que encontraram no filho do Bolsonaro, todo mundo já estava pedindo a cassação dele no Congresso, e a Lava Jato já estava atrás disso.

Uma coisa é a corrupção na Petrobras, a corrupção no sistema político brasileiro, caixa dois,sv slotque o PT também se envolveu. Outra coisa é corrupção. Me diga um vereador, um deputado, um prefeito, um dirigente do PT que enriqueceu na política.

sv slot BBC News Brasil - Houve os que enriqueceram depoissv slotdeixar a política se aproveitandosv slotlaços construídos nela, como o ex-ministro Antonio Palocci.

sv slot Dirceu - Mas o Palocci você sabe o que ele é. O Palocci é delator, não tem nada a ver com o PT mais. Ele atravessou o Rubicão.

sv slot BBC News Brasil - Mas foi prefeito pelo PT, galgou todos os postos no partido.

sv slot Dirceu - Me dê outro exemplo. Você está dando o exemplosv slotalguém que depois delatou, o que mostra quem a pessoa é.

sv slot BBC News Brasil - O (ex-secretário geral do PT) Silvinho Pereira andava com um jipe Land Rover na época do mensalão.

sv slot Dirceu - Silvinho Pereira trabalha no restaurante da mãe dele, não tem rendasv slotdez salários mínimos por semana. Nosso governo não pode ser acusadosv slotnão combater a corrupção, porque toda a estrutura, toda a legislação fomos nós que criamos. E não tem petista na Petrobras condenado por corrupção, hein? Nenhum.

sv slot BBC News Brasil - Mas há indicados pelo PT que foram condenados.

sv slot Dirceu - Indicados pela coalizão política, pelo presidencialismosv slotcoalizão, que continua com o Bolsonaro. O PSDB, enquanto nos criticava, governavasv slottodos os Estados assim. Todos os partidos governavam assim. O Bolsonaro está governando assim.

sv slot BBC News Brasil - O senhor mesmo, após deixar a política e trabalhar como consultor, não enriqueceu?

sv slot Dirceu - Era diferente. Eu era advogado e consultor. Minha renda erasv slotR$ 60 mil por mês, compatível com qualquer advogado ou consultor com a minha experiência.

sv slot BBC News Brasil - A Lava Jato diz que o senhor recebeu R$ 12 milhões, valor usado para comprar imóveis.

sv slot Dirceu - A Lava Jato diz. A casa era financiada. Como ela vale R$ 6 milhões e é minha se ela é financiada no Banco do Brasil? Tudo tem duas histórias. As outras (casas) eu comprei e paguei. Trabalhei dez anos. Não posso trabalhar e comprar uma casa para minha mãe e para mim? A minha casa eu comprei antessv slot2005.

sv slot BBC News Brasil - O senhor não indicou o Renato Duque para a diretoriasv slotServiços da Petrobras, um dos principais núcleossv slotcorrupção na empresa?

sv slot Dirceu - Não há nenhuma pessoa que diga que eu indiquei o Renato Duque. Dizia-se nos corredores, falava-se. O que ocorreu foi o seguinte: estava tendo uma reunião, me chamaram para tomar a decisão final. Estavam indicando alguém que já estavasv slotcarreira, do PSDB, e queriam indicar outro. Eu falei: não, não tem condição nenhuma. Se nós temos diretores com currículo, e ele (Duque) tinha, deveria ser indicado.

E o Renato Duque já disse que eu nunca pedi nada para ele. Só que a delação do Renato Duque não sai. Já viu alguém ficar delatando durante quatro anos e não sair a delação? Esse é outro problema da Lava Jato. Quando fica comprovado que delatores mentiram, não anulam as provas. Só anulam a delação. Isso é uma lei completamente...

sv slot BBC News Brasil - Como o senhor lida com a hipótesesv slotpassar o resto da vida preso?

sv slot Dirceu - Não posso brigar com a cadeia. Se eu brigar com a cadeia, eu entrosv slotdepressão, eu começo a tomar remédio. Qualquer situaçãosv slotque você se encontre - pode não ser a cadeia, pode ser um acidentesv slotavião, você caisv slotalgum lugar, até se encontrar, fica três meses lá, você tem que encontrar condiçõessv slotsobreviver.

A melhor maneirasv slotsobreviver na cadeia é trabalhar e estudar. Foi o que eu fiz. Escrever, trabalhar e estudar. Que posso fazer? Tenho que me defender nas instâncias jurídicas do país. Não tenho outra alternativa.

sv slot BBC News Brasil - O senhor já pensousv slotfugir para Cuba, onde tem laços tão bons?

sv slot Dirceu - Não, meu lugar é aqui, lutando. Na prisão se continua lutando. Sou exemplo disso. Tanto que escrevi um livro e estou divulgando-o pelo país. Se fosse outra situação,sv slotuma ditadura, como foi na época da ditadura militar, aí cada um toma uma decisão. Naquela época a minha decisão foi fugir da prisão. Tanto é que, no sequestro (do então embaixador americano, Charles Elbrick,sv slot1969), nós saímos.

sv slot BBC News Brasil - O PT errou a insistir por tanto tempo na candidatura do Lula, sendo que ele era réusv slotseis processos, já estava condenadosv slotsegunda instância e tudo indicava que seria barrado pela Lei da Ficha Limpa?

sv slot Dirceu - Por que vamos fazer o trabalho sujo que a Justiça tinhasv slotfazer,sv slotimpugnar o Lula? Foi ela que fez, sem base na Constituição, porque está na Constituição que a condenação só vale quando transitadasv slotjulgado.

sv slot BBC News Brasil - Uma vez que Lula foi barrado pela Ficha Limpa e que o PT não conseguiu ganhar a eleição, isso não encerra o ciclo do lulismo no PT? Não é horasv slotuma renovação no partido?

sv slot Dirceu - Você acha que alguém com 40 milhõessv slotvotos encerra um ciclo?

sv slot BBC News Brasil - Alguém que não pode concorrer.

sv slot Dirceu - E daí? O (ex-presidente argentino Juan Domingo) Perón (1895-1974) ficou 20 anos na Espanha, não podia concorrer, mas era força determinante na Argentina. O Lula é a maior liderança política popular do Brasil, tem papel fundamental na vida política do país. O PT é um partido, é mais que o Lula, apesarsv slotque Lula tem mais voto que o PT.

O PT vai se renovar, vai se autorreformar, porque sempre fez isso. O PT vai avaliar todas essas questões, inclusive com relação ao segundo governo do Lula, o primeiro da Dilma, a crise do impeachment. O PT vai analisar o resultado dessa eleição. Mas falarsv slotpós-lulismo é bom pra nossos adversários, não para nós.

sv slot BBC News Brasil - Enquanto Lula for tão influente no PT, o antipetismo não vai continuar a todo vapor na sociedade?

sv slot Dirceu - Existe antipetismo, mas quem teve 30 milhõessv slotvotos? (Haddad) Foi candidato no dia 7sv slotsetembro, esv slot30sv slotoutubro tinha 30 milhõessv slotvotos.

sv slot BBC News Brasil - Quando Lula ganhou a eleição,sv slot2002, o senhor se reuniu com Michel Temer e defendeu que se fizesse uma aliança com o PMDB - inicialmente rejeitada pelo então presidente. Depois que houve o impeachmentsv slotDilma, acha que errou ao buscar essa aproximação com o partido?

sv slot Dirceu - De jeito nenhum. Minha aliança não foi com Temer, foi com PMDB. Ele foi indicado pelo PMDB. Defendi que se fizesse aliança com o PMDB como um todo para não dependersv slotoutros partidos,sv slotpequenas alianças. O Lula tomou outra decisão, ele era o presidente. E nós tocamos.

Mais grave do que isso foi a maneira como enfrentamos o mensalão. Se tivéssemos enfrentado o mensalão como devíamos, a história seria outra.

sv slot BBC News Brasil - Como assim?

sv slot Dirceu - O mensalão é uma farsa, nunca houve mensalão nenhum. O Marcos Valério está fazendo delação, vamos esperá-la. O que houve foram empréstimossv slotbancos para financiar campanha. Não tinha nada a ver com Visanet, com comprar deputados e senadores.

sv slot BBC News Brasil - Os dirigentes partidários não embolsaram parte desses "empréstimos"?

sv slot Dirceu - Não, foi dinheirosv slotcampanha eleitoral.

sv slot BBC News Brasil - O senhor diz que não houve mensalão, mas mesmo juízes indicados pelo PT avaliaram que houve e votaram pelasv slotcondenação. O senhor acha que há um complô do Judiciário contra o senhor e o PT?

sv slot Dirceu - Está nos autos: os juizes falaram que não havia prova mas me condenaram pela teoria jurídica e pela teoria do domíniosv slotfato. Eu não tive participação no financiamento da campanhasv slot2004, nenhuma, nem nasv slot2002. Não há ninguém que deponha contra mim, a não ser o senhor Roberto Jefferson, que não tem credibilidade nenhuma.

Fui absolvidosv slotformaçãosv slotquadrilha e tinhasv slotser absolvidosv slotcorrupção passiva. Todo mundo sabe que fui cassado politicamente. E fui condenado sem provas.

sv slot BBC News Brasil - Na Lava Jato também?

sv slot Dirceu - Na Lava Jato, no segundo processo, fui condendo totalmente sem provas. É um processo kafkiano. A Petrobras diz que não houve direcionamento da licitação, a empresa foi absolvida, o consultor foi absolvido. Era um contrato legal, como posso ser condenado por corrupção e lavagemsv slotdinheiro?

No primeiro, fui condenado por cinco contratos entre a Engevix e a Petrobras. Não há nehuma comprovaçãosv slotque eu tenha nenhuma relação com isso. Não há provas na Engevix, um diretor da Petrobras, um relatório que me envolva, um telefonema, nada. É só ler os autos.

sv slot BBC News Brasil - O senhor não admite nenhum crimesv slotnenhuma das condenações?

sv slot Dirceu - Não. Nem fiz lavagemsv slotdinheiro e nem fiz corrupção.

sv slot BBC News Brasil - Não faz nenhuma autocrítica?

sv slot Dirceu - Lógico que faço, mas ésv slotoutro departamento. Se deveria dar consultoria ou não, se deveria continuar só como advogado. Não devia ter mantido relação que mantive com o (lobista) Milton Pascowitch (condenado a 20 anossv slotprisão na Lava Jato por mediar um esquemasv slotpropinas entre a Engevix e a Petrobras; após fazer delação premiada, ele cumpre a penasv slotcasa). Aí foi meu erro, que já reconheci,sv slotter reformado meu apartamento, o apartamento do meu irmão,sv slotter reformado uma casa quando eu estava preso (foi Pascowitch quem custeou a reforma).

Reconheço os erros que cometi e que o PT cometeu. Só não se pode pedir que numa campanha eleitoral um partido fale dos erros dele e não dos acertos. Como se o Bolsonaro falasse dos erros dele. Sou contra mesmo. Em plena campanha eleitoral, vamos fazer autocrítica?

sv slot BBC News Brasil - O ex-governador da Bahia Jaques Wagner disse numa entrevista nesta semana "que nessa questãosv slotcorrupção, que gente nossa fez bobagem está claro". A quem ele se referia?

sv slot Dirceu - Pergunta para ele.

sv slot BBC News Brasil - O senhor concorda com a afirmação dele?

sv slot Dirceu - Não vou tecer comentários. Ele falou, ele que explique.

sv slot BBC News Brasil - Lula governou num períodosv slotque houve uma grande onda da esquerda na América Latina. Hoje a esquerda caiusv slotquase todos os países. Ela não soube aproveitar a bonança daqueles anos?

sv slot Dirceu - Ela soube aproveitar muito bem, melhorou muito a população dos países, fez reformas. Ela foi derrotada politicamente. Faz parte dos ciclos politicos. Não é porque perdemos a eleição que o legado do Lula e a obra que fizemos no país possa ser jogada fora. Porque nem (o legado) da ditadura você pode jogar fora.

Nós fizemos tudo o que era possível para melhorar a vida do povo e para que a nação se constituísse como independente e com capacidadesv slotse autogovernar. Fomos derrotados, faz parte. Vamos tentar voltar ao governo. Sabemos que para isso precisamos ter mais organização, mais força popular, mais consciência política no país.

A hora que você aplica a política econômica deles, a luta social e política cresce, o eleitor se alinha com vocêsv slotnovo. Deixa ele (Bolsonaro) privatizar a previdência, deixa aplicar os cortessv slotgastos.

sv slot BBC News Brasil - O senhor disse que Bolsonaro tem base social. Essa base não se perde tão facilmente, não?

sv slot Dirceu - Lógico que tem, senão não seria eleito. Ele tem uma coalizão muito fortesv slottorno dele. Ao mesmo tempo, ele tem uma fraqueza que são as posiçõessv slotextrema-direita que vários setores da elite brasileira não estão aceitando.

Isso não quer dizer quesv slotum ano ele não possa estarsv slotminoria no país. Os militares ficaramsv slotminoriasv slot1966,sv slot1974,sv slot1978. Mas criaram um sistema político-eleitoral que permitiu que ficassem no poder até 1985. Depois veio a Constituição, felizmente. Que eles querem agora rasgar. Porque eles querem enterrar a era Vargas e a era Lula.

sv slot BBC News Brasil - O senhor pretende visitar o ex-presidente Lula na prisão? Mantém algum contato com ele?

sv slot Dirceu - Mantenho contato através da família dele, dos advogados, dos dirigentes do PT. Mas não acho que deva visitar Lula, até porque sou condenado, estousv slotliberdade com habeas corpus do Supremo. Não tem necessidade, seria um despropósitosv slotminha parte. E nós temos convivência suficiente, nos conhecemos o suficiente para saber quais são nossas posições, onde convergimos e onde divergimos.

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