Yanis Varoufakis: ‘Esquerdas na América Latina distribuíram renda mas falharamblaze jogo cassinonão distribuir riqueza’:blaze jogo cassino

No último sábado, durante um dos eventosblaze jogo cassinolançamento da frente internacional na New School,blaze jogo cassinoNova York, Varoufakis conversou com exclusividade com a BBC News Brasil sobre a nova articulação internacional e suas impressões sobre o futuro presidente brasileiro.

"Quando alguém celebra as piores características do passado brasileiro, incluindo a tortura, a única coisa a se dizer a esta pessoa é: 'No pasarán'", disse,blaze jogo cassinoreferência ao clássico slogan anti-fascista surgido na primeira Guerra Mundial e popularizado pelos comunistas durante a guerra civil espanhola.

Para Varoufakis, o amplo apoio que Bolsonaro recebeublaze jogo cassinoempresários e investidores no Brasil o distingue dos demais líderes conservadores internacionais. "Na Europa e nos EUA, o capital industrial e os bancos não caíramblaze jogo cassinoamores pelos fascistas atuais (...) Eles se alinharam com Hillary Clinton, Angela Merkel, Emmanuel Macron. Exceto pelo Brasil. No momentoblaze jogo cassinoque isso começar a se espalhar pela Itália, pela Alemanha, pela França, nós estaremos acabados. A não ser que nos oponhamos."

Pouco depoisblaze jogo cassinosairblaze jogo cassinoum encontro na Universidadeblaze jogo cassinoColúmbia com 200 ativistas que fundaram uma "Rede Nacional pela Democracia no Brasil",blaze jogo cassinoapoio a movimentos sociais, universidades e conquistas sociais dos governos petistas, Fernando Haddad dividiu palanque com Varoufakis e disse que se sente "como um judeu nos anos 30", diante do antipetismo inflado pelo rival na disputa presidencial.

"Estamos todosblaze jogo cassinoacordo que esta onda conservadora representa um risco efetivo para os direitosblaze jogo cassinogeral, dos civis aos ambientais, passando pelos politicos e sociais, e que, diante dela, também precisamos nos organizar", disse Haddad à BBC News Brasil.

Varoufakis ganhou fama internacional durante o colapso econômico enfrentado pela Gréciablaze jogo cassino2015, quando o país, após sussessivos empréstimos internacionais, quase saiu da zona do Euro por não conseguir honrar compromissos com credores europeus. O carismático "economista motoqueiro" articulava uma renegociação da dívida, endossada pela populaçãoblaze jogo cassinoum plebiscito, mas renunciou após o governo aceitar duras medidasblaze jogo cassinoausteridade impostas para o pagamento dos empréstimos.

O que teria feito diferente? "Eu não teria confiadoblaze jogo cassinomeu primeiro-ministro", disse Varoufakis à BBC News Brasil,blaze jogo cassinomeio a uma longa auto-crítica sobre "erros infindáveis" que atribui à esquerda, que preferiria brigar entre si "em vezblaze jogo cassinolutar contra o capitalismo".

Leia a seguir os principais trechos da entrevista:

blaze jogo cassino BBC News Brasil - Esta frente progressista internacional é uma resposta ao chamado "movimento"blaze jogo cassinoSteve Bannon? Começa daí?

blaze jogo cassino Yanis Varoufakis - Não começa daí. Steve Bannon é um dos nossos alvos. Mas a esquerda sempre foi considerada internacionalista. Lembre-se: "trabalhadores do mundo, uni-vos" [trecho do Manifesto Comunista]. Isso não é novidade. Em algum lugar do caminho, nós nos esquecemos disso e tentamos associar nacionalismo ou paroquialismo com a esquerda. É uma mistura que nunca funciona, uma contradiçãoblaze jogo cassinotermos.

Falando como economista, político e cidadão, 2008 foi um momento na História. E, assim como depoisblaze jogo cassino1929 as análises anteriores não faziam mais sentido, o mundo mudou drasticamente depoisblaze jogo cassino2008. O modelo pós-guerra se tornou tóxico e insustentável e, como espécie, nós estamos experimentando um fenômeno muito estranho na última década. O antigo sistema morreu e o novo ainda não nasceu.

E, claro, há a emergênciablaze jogo cassinomonstros políticosblaze jogo cassinotodos os lugares. Steve Bannon é apenas um sintoma. Começamos com o DIEM-25, o movimento europeísta internacionalista,blaze jogo cassino2016, bem antesblaze jogo cassinoalguém saber algo sobre Steve Bannon vindo para a Europa. E, claro, se você tem uma agenda internacionalista, então não pode parar na Europa, tem que cooperar com os outros.

Dado que o futuro do mundo dependerá do que acontece no triângulo entre a União Europeia, os EUA e a China, se formos coerentes, não podemos nos dar ao luxoblaze jogo cassinoficar na Europa. Por isso que também fizemos uma chamada aberta com Bernie Sanders e outros para trazer à cena um novo contrato sustentável internacional. Para que a Europa possa se tornar civilizada novamente, para que os EUA possam acabar com essa espiralblaze jogo cassinodireção a uma combinaçãoblaze jogo cassinoautoritarismo e fracasso, e queblaze jogo cassinotodas as partes do mundo que estão sendo agora tomadas pelo nacionalismo internacional, seja na Índiablaze jogo cassino(Narendra) Modi (primeiro-ministro), ou com Bolsonaro no Brasil, a esperança possa voltar.

blaze jogo cassino BBC News Brasil - Bannon, como sabe, pretende eleger presidentes, primeiros-ministros, congressistas. É este seu plano? Como a internacional vai funcionar na prática?

blaze jogo cassino Varoufakis - Bom, nós temos que ser ambiciosos. Se não ganharmos eleições, não vamos conquistar nada. Mas nós não somos Bannon por duas razões. Primeiro, nós não temos o dinheiro que esses caras têm. Hoje, estes postos são comprados, especialmente nos Estados Unidos.

blaze jogo cassino BBC News Brasil - Como comprados?

blaze jogo cassino Varoufakis - O financiamentoblaze jogo cassinocampanha neste país tornou a democracia impossível. Mas não só aqui. Olhando para a Europa, veja Emmanuel Macron. A históriablaze jogo cassinosucesso dele parte das dezenasblaze jogo cassinomilhõesblaze jogo cassinoeuros que o permitiram tocar uma campanha e vencer do nada. Nós não temos dinheiro.

E,blaze jogo cassinosegundo lugar, algo bem mais importante. Nós não estamos interessadosblaze jogo cassinoinvestirblaze jogo cassinoderrotar a raiva e a frustração com autoritarismo. E não é nada fácil agir assim. Os fascistas e nacionalistas têm um trabalho bem simples pela frente: tudo o que precisam é ir até multidõesblaze jogo cassinopessoas descontentes, cujos filhos estão indo morar fora e cujas perspetivas são piores que as das gerações anteriores, e dizer a eles: "É tudo culpa dos estrangeiros. Tirem os estrangeiros e tudo vai ficar bem."

É fácil agir assim, mas nós não estamos interessadosblaze jogo cassinosoluções fáceis e desumanas como estas.

blaze jogo cassino BBC News Brasil - O Brasil costuma ficarblaze jogo cassinofora deste tipoblaze jogo cassinoarticulação internacional. Por que decidiu chamar Fernando Haddad?

blaze jogo cassino Varoufakis - Depoisblaze jogo cassino2008, que eu insisto ter sido o 1929 da nossa geração, o mesmo processo deu espaço para o crescimentoblaze jogo cassinofiguras e forças políticas fascistas. Mas há uma diferença entre agora e os anos 1930.

Na Europa e nos Estados Unidos, o capital industrial e os bancos não caíramblaze jogo cassinoamores pelos fascistas atuais. Eles não se alinharam com eles. Eles se alinharam com Hillary Clinton, Angela Merkel, Emmanuel Macron, e por aí vai.

Exceto pelo Brasil. No Brasil, os interesses da oligarquia se alinharam com os fascistas. Agora, no momentoblaze jogo cassinoque isso começar a se espalhar pela Itália, pela Alemanha, pela França, nós estaremos acabados. A não ser que nos oponhamos.

Então, o Brasil se tornou o prenúncioblaze jogo cassinoum futuro distópico.

blaze jogo cassino BBC News Brasil - Se Bolsonaro estivesse aqui para debater, se vocês tivessem oportunidadeblaze jogo cassinoconversar, o que diria a ele?

blaze jogo cassino Varoufakis - Bem… (longa pausa). Nada. Absolutamente nada. Porque Bolsonaro é insignificante. Ele é só um braçoblaze jogo cassinoum novo movimento fascistablaze jogo cassinouma oligarquia privilegiada eblaze jogo cassinoum cartelblaze jogo cassinointeresses. Ele está fazendo seu trabalho e nós vamos fazer o nosso.

Quando alguém celebra as piores características do passado brasileiro, incluindo a tortura, a única coisa a se dizer a esta pessoa é: "No pasarán".

blaze jogo cassino BBC News Brasil - Você disse que a esquerda deveria se reinventar…

blaze jogo cassino Varoufakis - Eu nunca usei esta palavra. Eu a odeio.

blaze jogo cassino BBC News Brasil - Bom, seu discurso trouxe muitas autocríticas e falou sobre a importânciablaze jogo cassinonovos caminhos.

blaze jogo cassino Varoufakis - É claro. Mas reinventar é algo que, você sabe, as pessoas do marketing usam. Nós reinventamos um produto. Eu não gosto dessa linguagem.

blaze jogo cassino BBC News Brasil - Literalmente, você disse que…

blaze jogo cassino Varoufakis - Nós precisamos ter autocrítica. Precisamos aceitar que falhamos.

blaze jogo cassino BBC News Brasil - Você se refere a que erros? Onde a esquerda erra?

blaze jogo cassino Varoufakis - Por onde você quer que eu comece? Há vários erros.

Nosso autoritarismo, a forma como, desde o início, a partirblaze jogo cassino1917, nós temos nos colocado uns contra os outros e indoblaze jogo cassinodireção ao autoritarismo, e criado camposblaze jogo cassinoconcentração para nossos camaradas. O arquipélagoblaze jogo cassinogulags (antigos campos soviéticosblaze jogo cassinotrabalhos forçados para criminosos e presos politicos) foi um erro.

O fatoblaze jogo cassinomuitos marxistas estarem bem mais interessadosblaze jogo cassinobrigar com outros marxistasblaze jogo cassinovezblaze jogo cassinocom o capitalismo. A maneira como falhamosblaze jogo cassinoestender a narrativablaze jogo cassinolibertação e emancipação para mulheres e minorias, apesarblaze jogo cassinosempre dizermos que estamos fazendo isso, mas não na realidade. Basta olhar para o equilíbrioblaze jogo cassinogênero do partido comunista chinês. A lista não tem fim.

Mas também filosoficamente, se preferir. O fatoblaze jogo cassinotermos abandonado o conceitoblaze jogo cassinoliberdade e abraçado o conceitoblaze jogo cassinoigualdade, perdendo as raízes emancipadoras da tradição marxista e terminandoblaze jogo cassinoum conceito frouxoblaze jogo cassinoigualdade.

blaze jogo cassino BBC News Brasil - A esquerda esteveblaze jogo cassinovoga há até pouco tempo. Boa parte da América do Sul era governada por politicos blaze jogo cassino considerados blaze jogo cassino progressistas. Os Estados Unidos tinham Barack Obama, que está 'a esquerda se comparado com Donald Trump. O que mudou?

blaze jogo cassino Varoufakis - Obama não estava na esquerda. Obama trabalhou para trazer Wall Streetblaze jogo cassinovolta a seus momentosblaze jogo cassinoglória, usando a esperança que ele cultivou nas pessoas contra ele próprio.

Ok, América Latina. Sim. E fizeram um trabalho excelente, um trabalho significativoblaze jogo cassinoredistribuir a renda. Mas eles não fizeram nada para redistribuir a riqueza.

Os fluxosblaze jogo cassinorenda são muito fluidos. Muito arriscados. Foi preciso apenas a China pararblaze jogo cassinocomprar tanto quanto comprava para a "onda rosa" morrer (o termo "pink wave",blaze jogo cassinoingles, se refere aos governosblaze jogo cassinoesquerda eleitos na América Latina no início do século 21).

Então, a não ser que a esquerda encontre formasblaze jogo cassinomudar a distribuiçãoblaze jogo cassinodireitosblaze jogo cassinopropriedade, não é revolução. É um revés temporário para a oligarquia. E aí a oligarquia volta para se vingar.

blaze jogo cassino BBC News Brasil - Você diz que China influenciou o apogeu e a queda dos governosblaze jogo cassinoesquerda.

blaze jogo cassino Varoufakis - Ela gerou enormes fluxos financeiros para a América Latina, comprando produtosblaze jogo cassinoexportação como se fossem pão quente.

Então, você tem populações frustradas há décadas, populações que estavam olhando para a esquerdablaze jogo cassinobuscablaze jogo cassinouma trégua, e a esquerda começa a dar braçadas no momentoblaze jogo cassinoque os cofres do Estado estavam se enchendoblaze jogo cassinodólares por causa das importações chinesas.

Lula é um ótimo exemploblaze jogo cassinocomo usar este dinheiroblaze jogo cassinoforma muito esperta para tirar milhões da pobreza, o que é fantástico. Mas, no momentoblaze jogo cassinoque a China parablaze jogo cassinocomprar, o cofre fica vazio.

E tem algo bem interessante que também acontece. Enquanto o dinheiro estava vindo da China, outro dinheiro estava vindoblaze jogo cassinoWall Street, tentando tomar vantagem das oportunidades especulativasblaze jogo cassinopaíses que estavam crescendo.

Na horablaze jogo cassinoque a China começou a cortar suas importaçõesblaze jogo cassinoBrasil, Argentina, Peru, Chile e outros, o dinheiro americano e do ocidente paroublaze jogo cassinonovoblaze jogo cassinocircular. É uma combinaçãoblaze jogo cassinorendas reduzidas e fluxos financeirosblaze jogo cassinosaída.

blaze jogo cassino BBC News Brasil - Donald Trump também critica a dependência da China. Qual é a diferença?

blaze jogo cassino Varoufakis - Não, eu estou criticando a esquerda por ter estacionadoblaze jogo cassinoapenas redistribuir a renda que estava vindo e não ter se concentradoblaze jogo cassinoredistribuir a propriedade e a riqueza. Não tem comparação com Trump.

blaze jogo cassino BBC News Brasil - Além dos erros da esquerda na América Latina, também queria ouvir sobre ablaze jogo cassinoexperiência na Grécia: o que fariablaze jogo cassinodiferente hoje?

blaze jogo cassino Varoufakis - Eu não teria confiadoblaze jogo cassino(Alexis) Tsipras (então primeiro-ministro da Grécia durante a gestãoblaze jogo cassinoVaroufakis no ministério das finanças do país).

Eu não teria confiadoblaze jogo cassinomeu primeiro-ministro. Essencialmente isso. Se soubesse que não poderia confiar nele, eu não teria trabalhado como um cão para conseguir um interregno com os credores: quatro mesesblaze jogo cassinoampliaçãoblaze jogo cassinonossos contratosblaze jogo cassinoempréstimos, durante os quais poderíamos negociar com boa fé. Eu consegui essa extensãoblaze jogo cassino4 meses achando que teria o apoio do meu primeiro-ministro e que usaria este tempo para nos preparar para o choque no casoblaze jogo cassinoeles não se sensibilizarem. Mas, ao contrário, ele usou estes quatro meses para se render.

blaze jogo cassino BBC News Brasil - Mas você acha que teria conseguido conquistar o apoio da União Europeia naquela situação?

blaze jogo cassino Varoufakis - Eu não conseguiria. Eu nunca esperei este apoio. Eu queria que eles fizessem uma escolha muito simples: nos tirar da Zona do Euro ou nos dar uma reestruturação da dívida. E eles nunca nos dariam isso enquanto sentissem que poderíamos nos entregar.

Eu não queria abandonar o euro, mas não estava preparado para aceitar continuar sem a reestruturação da dívida. Meu maior erro foi achar que meu primeiro-ministro estaria ao meu lado.

blaze jogo cassino BBC News Brasil - A direita populista e os nacionalistas, os fascistas, como você descreve, estão sendo eleitos pela população. Por que eles estão conquistando este apoio?

blaze jogo cassino Varoufakis - Sim. E eles também foram eleitos nos anos 1920 e 1930. Mussolini tinha a maioria dos Italianos com ele, da mesma forma que (Matteo) Salvini (ministro do interior) tem hoje.

Quando o capitalismo entrablaze jogo cassinouma crise financeira e os custos desta crise são transferidos para os ombrosblaze jogo cassinomuitos, por meioblaze jogo cassinoausteridade para a maioria e socialismo para os banqueiros, uma enorme insatisfação começa a acontecer. E a base deste descontentamento é o fertilizante que gera populistas e racistas. É assim por toda parte, eblaze jogo cassinoqualquer época, seja no entre-guerras ou não.

blaze jogo cassino BBC News Brasil - E como a esquerda poderá recuperar protagonismo?

blaze jogo cassino Varoufakis - Nós precisamos aprender a lição que (Franklin) Roosevelt (presidente dos EUA entre 1933 e 1945) nos ensinou com o New Deal. Em outras palavras, precisamosblaze jogo cassinoum projeto que é muito mais progressista que o New Deal, mais inclusivo, porque o New Deal foi algo exclusivamente patriarcal, mas que tinha uma grande ideia central: como usar, como pegar o dinheiro privado que está ocioso e usá-lo para o bem publico.

Precisamos deste New Deal para o meio-ambiente, para as comunidades mundo afora e, para isso, precisamos ser internacionalistas. Por isso criamos a Internacional Progressista.

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