Governo Bolsonaro: Ex-embaixador dos EUA defende entrada do Brasil na Otan, aliança militaronabet valor minimopotências ocidentais:onabet valor minimo

"Nos piores momentos dos governos militares na América do Sul, a Venezuela foi muito generosaonabet valor minimoreceber pessoas que escapavamonabet valor minimogovernos autoritários. No ápice da violência na Colômbia, eles receberam muitos colombianos que estavam fugindo para salvar suas vidas (...) A Venezuela mostrou generosidade na história e é importante que outros países agora mostrem o mesmo."

O americano também surpreende ao defender a entrada do Brasil na Otan (Organização do Tratado do Atlântico Norte) - principal aliança militar do planeta e um dos interessesonabet valor minimoauxiliares ligados à política internacionalonabet valor minimoBolsonaro, segundo a BBC News Brasil apurou.

"Traria ao Brasil uma oportunidade para se envolver e trabalhar diretamente não apenasonabet valor minimoquestões militares e das forças armadas, masonabet valor minimotudo que for ligado a segurança nacional e segurança global", diz.

Os EUA apoiariam a ideia? "Torço para que sim."

Após atribuir aos protestosonabet valor minimo2013 a reviravolta política brasileira que afastou Dilma Rousseff e trouxe o nacionalismo conservadoronabet valor minimoBolsonaro ao poder, Shannon não nega que haja ameaças à nossa democracia, mas recalibra a mira contra o presidente eleito.

"A ameaça à democracia veio antesonabet valor minimoBolsonaro", diz. "Ela é fruto da acumulaçãoonabet valor minimoquestões que produziram ele."

Sobre a eventual nomeaçãoonabet valor minimoSergio Moro ao Ministério da Justiça ou à Suprema Corte, o americano diz que o juiz "é profundamente respeitado fora do Brasil".

"O Brasil não é para principiantes", diz o ex-embaixador à reportagem, citando Tom Jobim. "Também não é para apressados."

Leia os principais trechos da entrevista.

onabet valor minimo BBC News Brasil - Qual éonabet valor minimoopinião sobre Bolsonaro? Como vê o próximo presidente do Brasil?

onabet valor minimo Tom Shannon - Ele é alguém que recebeu muitos votos. Receber maisonabet valor minimo55% dos votos no segundo turno é um sinal muito forte sobre a rejeiçãoonabet valor minimopolíticos e partidos mais tradicionais pela população brasileira. Mas também cria uma base bem forteonabet valor minimoapoio com a qual ele pode começar seu governo.

No fim das contas, os parceiros estrangeiros do Brasil, como os Estados Unidos ou tantos outros países, precisam respeitar os resultados desta eleição e estar preparados para trabalhar com o novo governo que o povo brasileiro escolheu.

onabet valor minimo BBC News Brasil - O senhor o vê como o "Trump dos trópicos", como dizem alguns?

onabet valor minimo Shannon - Ele é parecido com o presidente Trumponabet valor minimotermosonabet valor minimotrajetória política.

Quero dizer, Bolsonaro está envolvido com a política há mais tempo que o presidente Trump. Ele é um membro da Câmara dos Deputados há quase 30 anos, mas obviamente é alguém que soube tomar vantagem do desânimo que muitos brasileiros sentiram na sequência dos escândalosonabet valor minimocorrupção e seu desejoonabet valor minimobuscar mudanças por meio do processo eleitoral.

Nesse sentido, o presidente Bolsonaro foi capazonabet valor minimocaptar essa energia e rejeição da política tradicional da mesma maneira que o presidente Trump foi.

onabet valor minimo BBC News Brasil - onabet valor minimo Vocês tiveram algum contato enquanto o senhor estava no Brasil como embaixador?

onabet valor minimo Shannon - Nós tínhamos regularmente um contato intenso com todos os membros do Legislativo, mas eu não tive pessoalmente contato direto com Bolsonaro naquela época.

onabet valor minimo BBC News Brasil - O senhor era o embaixador dos EUA no Brasil quando os grandes protestosonabet valor minimo2013 explodiram por todo o país. As chamadas "marchasonabet valor minimojunho", ou a "primavera brasileira". Acha que isso foi o pontoonabet valor minimopartida para as mudanças dramáticas que o Brasil viveu depois - do impeachmentonabet valor minimoDilma Rousseff a esta curva à direita na Presidência?

onabet valor minimo Shannon - Sim. Porque ficou claro naquela época que um grande segmento do Brasil, especialmente os jovens e a classe média, estava muito preocupado com muitas coisas no país, algumas relacionadas a corrupção, outras serviços públicos, outras a impostos altos.

Os protestos começaram com os aumentos nos preços do transporteonabet valor minimoSão Paulo, mas esta era claramente a "primeira rachadura na barragem".

Isso mostra que há uma insatisfação profunda e um ressentimento queonabet valor minimorepente se apresentaramonabet valor minimogrande escala quando o escândalo da Lava Jato se tornou público.

onabet valor minimo BBC News Brasil - O que podemos esperar das relações entre EUA e Brasil sob a presidênciaonabet valor minimoBolsonaro?

onabet valor minimo Shannon - Ainda vamos ver. Houve um telefonema inicial entre o presidente Trump e o presidente eleito do Brasil e para todos os efeitos foi uma ligação positiva. O que é um bom começo.

Obviamente, há um grande interesse sobre quando eles vão conseguir marcar uma reunião para definir uma agenda mútua e seguironabet valor minimofrente.

Brasil e EUA são parceiros naturaisonabet valor minimomuitas coisas, tem sido assim há muito tempo. Esta relação pode ser melhorada, claro.

Acho que os dois lados neste momento estarão buscando maneirasonabet valor minimomostrar sinais mútuos clarosonabet valor minimoque querem uma aproximação melhor para então tornarem essa aproximação benéfica para os dois lados. Acho que é assim eles vão se comportar no curto prazo.

onabet valor minimo BBC News Brasil - onabet valor minimo Comercialmente, como se pode melhorar a relação entre os dois países?

onabet valor minimo Shannon - Bom, para começar, os EUA ainda são um parceiro muito importante para o Brasil, apesaronabet valor minimotermos perdido o primeiro lugar na parceria comercial para a China. Muito disso foi por conta da grande quantidadeonabet valor minimocommodities, especialmente grãosonabet valor minimosoja, minérios e energia que a China compra.

Os EUA são um parceiro comercial único para o Brasil porque boa parte dos nossos negócios envolve valor agregado.

Em outras palavras, é um comércio que se liga às cadeiasonabet valor minimosuprimentos locais e acho que o Brasil pode ganhar muito mais com uma abertura maior para o investimento americano, com mais abertura para empreendimentos conjuntos ("joint ventures") entre empresas americanas e brasileiras.

Tenho esperança que os dois países - os dois governos, mas também o setor privado - se concentremonabet valor minimoampliar as trocas comerciaisonabet valor minimoáreas que podem trazer retornos significativos, como aviação civil, defesa, tecnologia espacial, aparatos médicos e científicos ou, especialmente no setor agrícola, onde há uma quantidade enormeonabet valor minimopesquisas sobre pecuária,onabet valor minimoforma a trazer benefícios mútuos.

Há muitas áreas nas quais o comércio e os investimentos podem melhorar e isso só dependeonabet valor minimoliderança política.

onabet valor minimo BBC News Brasil - onabet valor minimo Enquanto os EUA são o segundo principal parceiro comercial do Brasil, o Brasil é apenas o 12º no rankingonabet valor minimoparceiros dos EUA. Muita gente diz que o Brasil nunca foi uma prioridade para os EUA. O senhor concorda?

onabet valor minimo Shannon - Não, não concordo. Acho que o Brasil é uma prioridade se você olhar para o nosso hemisfério.

É a segunda maior democraciaonabet valor minimotermosonabet valor minimopopulação, é o maior território da América do Sul, e o país tem recursos naturais incríveis e muitas realizações, mas também muito potencial. Por esta razão, os EUA sempre tiveram interesses especiais no Brasil.

Mas os dois países, enquanto potências regionais, são também países com ambições e aspirações globais. Da mesma forma que os EUA não querem ser definidos só como um país na América do Norte, o Brasil não quer ser visto só como um país sul-americano. Nós dois vemos os nossos interessesonabet valor minimoforma mais ampla.

Esta é uma áreaonabet valor minimoque precisamos trabalhar melhor e tentar encontrar formasonabet valor minimotrabalharmos juntos globalmente, para benefício dos dois lados.

onabet valor minimo BBC News Brasil - onabet valor minimo O presidente Trump disse recentemente que o Brasil deve ser o país "mais duro do mundo para negócios" e que "cobraonabet valor minimonós o que quer". É verdade?

onabet valor minimo Shannon - O Brasil tem um grande mercado interno que historicamente é protegido. Nunca foi fácil para empresas estrangeiras entrarem neste mercado. Porém, não é impossível.

Uma das coisas importantes que é preciso lembrar e entender sobre o Brasil é que, como disse Tom Jobim, o "Brasil não é para iniciantes". Em outras palavras, leva tempo.

Mas o Brasil também não é para apressados. Ou seja, para fazer algo dar certo no Brasil é preciso estabelecer uma relação, é preciso mostrar que se tem um comprometimento com o sucesso do Brasil. E as empresas estrangeiras, especialmente as americanas, algumas estão no Brasil há maisonabet valor minimo100 anos, como a Chevron, a Boeing, se dão muito bem no Brasil.

Acho que isso é algo que precisa ser compreendido. Obviamente, pode haver muitas formas para o Brasil começar a abrir seu mercado, se fazer mais atraente para o investimento externo, para a indústria estrangeira, mas este é um processo que leva tempo. E neste meio tempo é importante entender que é possível fazer negócios com o Brasil, só é preciso dedicação.

onabet valor minimo BBC News Brasil - onabet valor minimo E politicamente, como o senhor vê esta aproximação?

onabet valor minimo Shannon - É preciso que conversemos para entender nossos interesses globais e onde podemos trabalhar juntosonabet valor minimobusca destes interesses. Na regiãoonabet valor minimosi, temos desafios muito significativos no curto prazo.

Um dos maiores está na Venezuela e o problema encarado por Brasil, Colômbia e outros com a circulaçãoonabet valor minimorefugiados saindo da Venezuela.

Trabalhar não só com os EUA, mas com todos estes vizinhos na América do Sul e com países latino-americanos importantes como o México, e com países importantes da América do Norte, como o Canadá, para encontrar uma formaonabet valor minimoatender os interesses da população venezuelana, acho que seria um importante desafio inicial para o Brasil e para todos os países do hemisfério.

onabet valor minimo BBC News Brasil - E como poderíamos ajudar a resolver o problema venezuelano?

A primeira coisa importante é atenção ao problema dos refugiados e tentar garantir que as pessoas que estão saindo da Venezuela porque não têm acesso a comida, ou remédios, ou abrigo ou segurança encontrem espaços temporáriosonabet valor minimoabrigo enquanto sonhamonabet valor minimovoltar para casa.

É importante lembrar que durante os piores momentos dos governos militares na América do Sul, a Venezuela foi muito generosaonabet valor minimoreceber pessoas que escapavamonabet valor minimogovernos autoritários. E, no ápice da violência na Colômbia, eles receberam muitos colombianos que estavam fugindo para salvar suas vidas naquela época.

Então, a Venezuela mostrou generosidade a muitos países da região na história e é importante que outros países agora mostrem a mesma generosidade para a Venezuela.

onabet valor minimo BBC News Brasil - onabet valor minimo O presidente Trump mostrou simpatia por uma intervenção militar na Venezuela, o que foi imediatamente recusado pelo Brasil e pelo Mercosul. Isso pode mudar agora, sob o governoonabet valor minimoBolsonaro? Esta seria uma opção?

onabet valor minimo Shannon - Essa é uma pergunta que você vai precisar fazer ao presidente eleito e àonabet valor minimoequipe. Mas uma intervenção militar na América do Sul é algo que não acontece há muito, muito tempo. Não é uma boa ideia.

onabet valor minimo BBC News Brasil - onabet valor minimo Auxiliaresonabet valor minimoBolsonaro me falaram sobre a intençãoonabet valor minimotrazer o Brasil para a Otan. Não sei se ouviu algo a respeito.

onabet valor minimo Shannon - Sim.

onabet valor minimo BBC News Brasil - onabet valor minimo Como vê esta ideia?

onabet valor minimo Shannon - Eu acho que é uma boa ideia. Obviamente, seria uma grande decisão para o Brasil e para a Otan também.

A Colômbia tem uma relaçãoonabet valor minimoafiliação com a OTAN.

O lado importanteonabet valor minimose alinhar com os países da Otan é que esta é provavelmente o principal arranjo coletivoonabet valor minimosegurança no mundo e liga algumas das forças armadas mais capazes e inovadoras do mundo.

Neste sentido, algo como isso traria ao Brasil uma oportunidade para se envolver e trabalhar diretamente não apenasonabet valor minimoquestões militares e das forças armadas, masonabet valor minimotudo que for ligado a segurança nacional e segurança global.

Então é uma ideia interessante, acho que sublinha a criatividade que existeonabet valor minimoparte da equipe que o presidente eleito reuniu e vamos ver qual será a resposta.

onabet valor minimo BBC News Brasil - onabet valor minimo Acha que os EUA poderiam apoiar esta ideia?

onabet valor minimo Shannon - Eu torço para que sim.

onabet valor minimo BBC News Brasil - E sobre a cooperação militar entre os dois países - há espaço para ampliação? Como?

onabet valor minimo Shannon - Para começar, a relação é boa e forte há bastante tempo. A maneira com que fazemos trocas militares, enviamos oficiais para nossos respectivos centrosonabet valor minimoensino, realizamos treinamentos conjuntos e facilitamos açõesonabet valor minimocooperação para nossas Forças Armadas são boas para todo mundo.

E também a forma que olhamos para onde podemos cooperaronabet valor minimotermos da produçãoonabet valor minimoequipamentos militares vale muito a pena ser vista. O Brasil tem conhecimento específico nesta área e muita experiência, o que pode ser muito útil.

onabet valor minimo BBC News Brasil - O senhor testemunhou a violência no Brasil enquanto viveu lá. Este é um dos principais problemas do país. Acha que revogar o Estatuto do Desarmamento, como Bolsonaro planeja, pode ajudar a resolver a questão?

onabet valor minimo Shannon - Esta é uma questão interna que os brasileiros precisam resolver por si mesmos. Há muitos países que encaram desafios semelhantes, inclusive os Estados Unidos - nós temos um problema significativo com a violência armada.

Minha visão pessoal é que a formaonabet valor minimose resolver estes problemas é expandindo a qualidade do policiamento e tendo um sistema Judiciário que é capazonabet valor minimolidar com este tipoonabet valor minimocrime com agilidade.

É muito melhor neste caso confiar nas instituições do Estado do que no "vigilantismo" (termoonabet valor minimoinglês que abarca pessoas ou grupos que atuam por conta própria pela aplicação da lei, sem autoridade legal - agindo,onabet valor minimomuitos casos, como milícias).

onabet valor minimo BBC News Brasil - O senhor deve ter ouvido algumas das frases controversasonabet valor minimoBolsonaroonabet valor minimorelação a gays, negros e mulheres. O que podemos esperar na perspectiva dos direitos humanos?

onabet valor minimo Shannon - Eu percebi que desde a eleição ele tem sido muito cauteloso na forma como descreve seu comprometimento com a democracia, com os direitos humanos e especialmente os direitos dos brasileiros sob a Constituição.

Acho que este é um sinal positivo.

No fim das contas, o teste está nos passos que ele tomará depoisonabet valor minimose tornar presidente. Ressalto que, especialmente nas relações com os EUA, mas também com os países da Europa Ocidental, questõesonabet valor minimodireitos humanos têm um papel grande. Elas dão forma ao tom e à efetividade destas relações.

O Brasil sempre foi um forte e importante promotor - duranteonabet valor minimodemocracia - dos direitos humanos. Nesse sentido, se o Brasil puder continuar fazendo isso, isso só fará a relação com os EUA e com outras democracias mais forte.

onabet valor minimo BBC News Brasil - O senhor mencionou democracias. Vê alguma ameaça à democracia brasileira sob o governoonabet valor minimoBolsonaro?

onabet valor minimo Shannon - A ameaça à democracia brasileira veio antesonabet valor minimoBolsonaro.

Ela é fruto da acumulaçãoonabet valor minimoquestões que o produziram (Bolsonaro). A ameaça à democracia brasileira veio da corrupção,onabet valor minimopartidos políticos que quiseram seu bem próprio,onabet valor minimovez do bem público, e a frustração profunda que isso produziu na população brasileira.

Então, acho que, se você pensar no que menciono aqui, não acho que elas devam ser atribuídas ao senhor Bolsonaro.

onabet valor minimo BBC News Brasil - onabet valor minimo Bolsonaro acabaonabet valor minimomostrar vontadeonabet valor minimotrazer o juiz Sergio Moro para o Ministério da Justiça ou para o Supremo Tribunal Federal. Como vê estas possíveis nomeações?

onabet valor minimo Shannon - Eu não estou por dentro disso e não gostariaonabet valor minimocomentar amplamente sobre nomeaçõesonabet valor minimogabinete.

Acho que isso é algo que o presidente precisa ser capazonabet valor minimofazer com algum nívelonabet valor minimotranquilidade e sem os comentários especialmenteonabet valor minimoquem não é brasileiro. O que eu diria apenas é que Sergio Moro é profundamente respeitado fora do Brasil e é alguém que seria recebido muito positivamente.

onabet valor minimo BBC News Brasil - Positiva e negativamente, o que mais o surpreendeu no Brasil como um estrangeiro?

onabet valor minimo Shannon - Bom, positivamente: eu vivi no Brasil duas vezes. De 1989 a 1992, eonabet valor minimonovo como Embaixadoronabet valor minimo2010 a 2013. Eram dois países muito diferentes.

No intervaloonabet valor minimoque eu não estive no Brasil, o país fez avanços enormes, tanto economicamente quanto socialmente. Eu voltei a um país que realmente fez um trabalho memorávelonabet valor minimoexpandir os benefícios econômicos e sociais da democracia e mostrou que era possível transformar fundamentalmente um país pelo uso das instituições democráticas e do processo constitucional.

Em outras palavras, você pode conduzir uma revolução social pacificamente.

E isso é algo que eu não sei se os brasileiros entendem bem, porque os brasileiros podem ser muito duros consigo mesmos. Porque eles têm grandes aspirações e expectativas.

E o que o Brasil está enfrentando agora, e os desafios que encara enquanto luta contra a corrupção, são algo que decepcionou e desmoralizou alguns brasileiros, mas eu gostariaonabet valor minimolembrá-losonabet valor minimoque eles lidaram com os problemas recentes sempre dentro da Constituição, sempre sem violência e sempreonabet valor minimouma forma que ajuda e fortalece as instituições que obedecem ao Estadoonabet valor minimoDireito.

É uma conquista notável, algoonabet valor minimoque os brasileiros deveriam se orgulhar. Porque traz bases para um alicerce a partir da qual eles podem reconstruir e fortaleceronabet valor minimodemocracia. Então, o primeiro ponto é quanto o Brasil conquistouonabet valor minimotão pouco tempo com este grande exemplo para muitos outros países no mundo que estão enfrentando desafios semelhantes.

(Negativamente): O Brasil é um país grande, complexo e bonito e,onabet valor minimoalgumas maneiras, a violência ainda afeta a sociedade brasileira, este é provavelmente o aspecto mais decepcionante e preocupante.

Mas, falando como um americano, nós também temos nossos problemas com a violência. Então eu não digo isso como crítica, masonabet valor minimoum sentidoonabet valor minimosolidariedade.

onabet valor minimo BBC News Brasil - Do que mais sente falta no Brasil?

onabet valor minimo Shannon - Essa é uma linda pergunta porque eu passei, no total, 7 anos e voltei com um grande respeito e uma afeição muito grande pelo Brasil. Eu amo a música brasileira,onabet valor minimosuas mais variadas formas, acho a cultura brasileira notavelmente aberta e alegre, o que eu adoro.

E existe a palavra "saudade". Para os brasileiros, é essa palavra linda que mistura sentimentalismo ou nostalgia com uma referência ao mesmo tempo doce e amarga sobre a brevidade da vida, mas que também ressalta os momentos bons que existiram.

Acho que o sinto mais falta do Brasil é a ideiaonabet valor minimosaudade,onabet valor minimoser capazonabet valor minimocompreender como a vida pode ser bonita, mesmoonabet valor minimomomentosonabet valor minimograndes tragédias.

onabet valor minimo BBC News Brasil - Agora que o senhor se aposentou depois dessa longa temporada trabalhando para o seu país, é bom estar fora do governo e fora da diplomacia oficial? Como se sente?

onabet valor minimo Shannon - É uma boa pergunta porque ainda estou tentando entender como me sinto. Por um lado, me sinto abençoado por ter servido meu país por 35 anos e ter feito issoonabet valor minimouma época muito importante e decisivo. E sou muito grato por isso.

Ao mesmo tempo, eu achei que queria experimentar um segundo atoonabet valor minimominha vida, ver se havia algo mais que eu poderia fazer e fazer bem. E achei que era melhor começar agora,onabet valor minimovezonabet valor minimoesperar. Então, nesse sentido, foi um bom momento para sair.

Mas o serviço público é doce, tem algoonabet valor minimoencantador e tenho certezaonabet valor minimoque vou sentir falta disso pelo resto da minha vida.

onabet valor minimo BBC News Brasil - onabet valor minimo O que o senhor está fazendo desde então?

onabet valor minimo Shannon - Atualmente trabalho para um escritórioonabet valor minimoadvocaciaonabet valor minimoWashington chamado Arnold & Porter, que é um dos escritórios mais antigos e respeitados da cidade.

Eu trabalho como um conselheiro sênioronabet valor minimopolítica internacional, o que significa que trabalho com os clientes do escritório, alguns deles países, alguns deles empresas privadas, para ajudá-los a entender o ambiente global no qual eles atuam e especialmente como se aproximar e trabalhar com o governo dos EUA. E até o momento tem sido interessante e agradável.

onabet valor minimo BBC News Brasil - O senhor tem clientes brasileiros?

onabet valor minimo Shannon - Não tenho clientes brasileiros ainda, mas tenho clientes dos EUA que estão trabalhando no Brasil.

onabet valor minimo BBC News Brasil - Pode dizer quais?

onabet valor minimo Shannon - Neste momento é melhor não, mas espero estar no Brasil no fimonabet valor minimonovembro, quando vou ter a chanceonabet valor minimoter contato com vários outros clientes e clientes potenciais. Quero muito voltar ao Brasil.

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