'Quero conversar com PDT, PT, PCdoB. Mas não significa aliança', diz Rodrigo Maia, presidenciável do DEM:breeze casino

Em quarenta minutosbreeze casinoentrevista, Maia falou também sobre programas sociais, diversidadebreeze casinogênero e racial nos governos e contas públicas. Para ele, o chamado "Tetobreeze casinoGastos" é importante justamente para criar "conflito" entre a Previdência e as demais áreas, precipitando a reforma do sistemabreeze casinoaposentadorias e mais eficiência no uso do dinheiro público.

Rodrigo Maia - a quem o senador José Serra (PSDB-SP) chamavabreeze casino"alevino" - é um político já com certa experiência: está no quinto mandato como deputado federal e preside a Câmara desde julhobreeze casino2016. Mesmo assim, se retrai um pouco na cadeira e diminui o tombreeze casinovoz quando falabreeze casinoassuntos não quais não se sente tão seguro; é mais expansivo quando aborda temasbreeze casinoeconomia,breeze casinoespecialidade. A alcunha dada por Serra refere-se ao fatobreeze casinoRodrigo ser filho do ex-deputado e ex-prefeito do Rio, Cesar Maia. "Alevino", no dicionário, é o filhotebreeze casinopeixe.

Leia abaixo os principais trechos da entrevista.

breeze casino BBC News Brasil - A última pesquisabreeze casinointençãobreeze casinovoto do Datafolha mostra o senhor oscilandobreeze casino1% a 2% das intençõesbreeze casinovoto. Seria natural abandonar a ideiabreeze casinocandidatura presidencial?

breeze casino Rodrigo Maia - Qual a diferençabreeze casino2% para 4% ebreeze casino4% para 6%? Nenhuma. Essa não pode ser a basebreeze casinouma decisão. A basebreeze casinouma decisão é a construção políticabreeze casinouma candidatura que possa aglutinar uma parte do tempobreeze casinotelevisão, uma parte dos partidos, e que tenha clarezabreeze casinoqual é o projeto que vai defender no processo eleitoral. Acredito que no momento não tem nenhuma decisão a ser tomada, até porque a sociedade não está nesse momento ainda olhando eleição.

Para não ser candidato (e apoiar outro nome) tem que ter uma motivação,breeze casinoum programa,breeze casinoideias que a gente vem defendendo e que possam estar incorporadas numa outra candidatura. Ninguém vai poder decidir por pesquisa quem é o melhor ou o pior candidato nesse momento.

breeze casino BBC News Brasil - Por que resolveu entrar na campanha presidencial? Muita gente vê como uma tentativabreeze casinose cacifar para se manter na presidência da Câmara no ano que vem, ou para valorizar o DEM nas negociações eleitorais.

breeze casino Maia - Isso é besteira, porque (manter) a presidência da Câmara é muito mais provável sem uma pré-candidatura presidencial do que com pré-candidatura.

A sociedade vai decidir o vitorioso quando enxergar quem é candidato que pode pacificar, que pode unir o Brasil. De certa forma eu faço isso com algum resultado positivo na presidência da Câmara, mas isso ainda não foi enxergado como um ativo no processo pré-eleitoral até porque a crise econômica é muito grande, a crise política. A sociedade por enquanto está olhando os extremos, mas quando você faz uma (pesquisabreeze casinoopinião) qualitativa, você vê que o resultado majoritário no final é (o desejo por) um perfil que represente esse perfil mais conciliador, que eu com certeza tenho.

breeze casino BBC News Brasil - Se uma conversa com Ciro Gomes andar, o senhor estaria disposto a moderarbreeze casinoagenda ou fará exigências a ele?

breeze casino Maia - Eu acho engraçado os candidatos que se dizem no campobreeze casinocentro (...). Na hora que amplia um pouquinho o que é centro, aí não pode. O Ciro não pode ser centro porque o Ciro tem mais competitividade do que alguns que estão no nosso campo (como Alckmin, Meirelles, etc).

Por que o pontobreeze casinovista ideológico do Ciro não pode estar dentro do centro? Por que só os políticos liberais na economia estão dentro do centro? Então não é centro, aí é centro-direita, vamos repactuar isso.

Então, partidos que estão fora desse núcleo do poder nos últimos 30 anos, como o DEM está fora, apesarbreeze casinoter a presidência da Câmara, como o Álvaro Dias (pré-candidato a presidente pelo Podemos) está fora, como o PDT está fora. Eles podem tentar representar o centro. Não significa que eu vou pensar igual ao Ciro, ou que eu vou pensar igual ao Fernando Haddad. Mas eu tenho capacidadebreeze casinosentar com o PDT e PT nessa mesa e construir uma agenda na Câmara dos Deputados, mesmo que às vezes eles votem contra, que a gente tenha posições divergentes.

Então, a questão do Ciro Gomes, primeiro, não teve nenhuma conversa. Nós vamos conversar, eu vou conversar.

breeze casino BBC News Brasil - Sabemos quebreeze casinoascensão à presidência da Câmara foi a partir do diálogo com os vários campos políticos, mas o senhor tem propostas muito diferentes dasbreeze casinoCiro.

breeze casino Maia - Claro, eu não estou dizendo que eu vou apoiar o Ciro, estou dizendo que eu vou dialogar com o Ciro. Em 2000, quando nós estávamos isolados no Rio, foi o Ciro Gomes que levou o PPS (então partidobreeze casinoCiro) para apoiar a candidatura do ex-prefeito Cesar Maia e foi fundamental na nossa vitória. Não é possível que agora eu não possa dialogar com o Ciro (...).

Eu tenho muita clareza que sem uma discussãobreeze casinoum novo Estado,breeze casinouma nova Previdência, não haverá espaço para a política se reconectar com a sociedade. O que aconteceu com a política nos últimos 30 anos? Grupos, lobbiesbreeze casinopoder públicos e privados foram se apoderando do Estado brasileiro, segmentos do serviço público foram ganhando autonomia orçamentária, foram ganhando maiores salários. Por outro lado, setores da economia foram conseguindo benefícios, incentivos fiscais, conseguindo capturar parte do Orçamento da União. O que aconteceu hoje? O Estado brasileiro não tem mais condiçõesbreeze casinoresponder às demandas da sociedade.

breeze casino BBC News Brasil - O senhor disse na semana passada que entre Bolsonaro e Cirobreeze casinoum segundo turno, a princípio, hoje, apoiaria Ciro. Por quê?

breeze casino Maia breeze casino - Porque hoje eu conheço mais o que o Ciro pensa, a experiência dele como governador (de Ceará), como ministro (nos governos Lula e Itamar Franco), e no processo eleitoral eu vou conhecer melhor o que pensa o Bolsonaro. Pelo que o Bolsonaro falava no passado eu não tenho condiçãobreeze casinovotar, mas ele pode ter mudado.

breeze casino BBC News Brasil - Mas o que ele disse que impediria seu apoio?

breeze casino Maia - Ele historicamente tem votações aqui (na Câmara) mais nacionalistas, mais estatizantes, mas agora tem falado atébreeze casinotemas econômicos na linha mais liberal. Eu quero que o processo eleitoral me diga se elebreeze casinofato mudou.

breeze casino BBC News Brasil - As declarações do Bolsonaro, muito violentas contra minorias, também seriam um fator para não apoiá-lo?

breeze casino Maia - Eu acho que o Brasil precisabreeze casinoconciliação. Não sei qual é a capacidade do Bolsonaro ou a vontadebreeze casinocompreender isso, eu acho que ele pode acreditar que essa polarização é o caminho dele. Ele tem feito assim e tem sido muito bem-sucedido para um político que não tem partido, não tem tantos aliados. (...) Claro, eu sou um político conservador, soubreeze casinoum partido conservador nos valores, mas ele vai além disso (do conservadorismo) nas declarações dele ao longo dos últimos vinte anos.

breeze casino BBC News Brasil - Por que o eleitor deveria esperar que um eventual governo Rodrigo Maia seja diferente do governobreeze casinoMichel Temer, que é rejeitado pela população?

breeze casino Maia - O governo do presidente Michel é um governo que paga um preço por outros motivos, fora da agenda econômica. Se o impeachment não tivesse ocorrido, onde estaria a economia brasileira hoje?

O que eu acho que falta ao governo (Temer) é uma articulação maiorbreeze casinooutras políticas públicas. Por exemplo, quando o gásbreeze casinocozinha subiu muito, e a base da sociedade passou a não ter mais condiçãobreeze casinocomprar gásbreeze casinocozinha: faltou ao governo a capacidadebreeze casinoarticulação para atender a essa parte da sociedade - especialmente as pessoas que estão no cadastro do Bolsa Família - e que perdeu a capacidadebreeze casinocozinhar com gás.

Então acho que falta ao governo uma política mais articulada, onde a economia não fala por si só. A política econômica não vai resolver o problema da saúde, da educação.

breeze casino BBC News Brasil - Mas o senhor é a favor da atual políticabreeze casinopreços da Petrobras, certo? O que o senhor teria feito no caso do gás?

breeze casino Maia - Não da políticabreeze casinoaumento diário. O governo teve R$ 30 bilhõesbreeze casinoexcessobreeze casinoarrecadação no Refis (de 2017). O governo poderia ter usado parte desse dinheiro para, no cadastro da Bolsa Família, no ano passado, ter colocado um recurso, como se fosse um vale gás. Como uma questão transitória, para amortizar os preços. É só isso. Não estou querendo interferência nos preços (da Petrobras).

Agora, o Brasil tem um problema hoje. O presidente Temer passou por duas denúncias (feitas pela PGR), com muito desgaste, que continua. E na cabeça da sociedade há o Lula e há o Michel. Não há a Dilma. O fundo do poço da Dilma, onde a economia caía muito, saiu da história. A cronologia da história hoje tem o Lula, e tem o Michel.

breeze casino BBC News Brasil - Sem a reforma da Previdência, o Novo Regime Fiscal (criado pela "PEC do Tetobreeze casinoGastos") faz com que as aposentadorias consumam recursosbreeze casinooutras áreas - que começaram a ter problemas.

breeze casino Maia - Vamos criar o conflito (por recursos). Porque se a gente não criar o conflito, todo ano é aumentar imposto para zerar o deficit do governo. Em todos os últimos 30 anos foi assim. Tirando a criação da PEC do Teto. Ela vai gerar restrições? Vai. Mas não são restrições graves. O Brasil não tem capacidadebreeze casinoinvestimento hoje.

breeze casino BBC News Brasil - Quase metade do gasto com ciência e tecnologia evaporoubreeze casino2017, por exemplo.

breeze casino Maia - Sim, mas o tetobreeze casinogastos… só ele não explica o que você está falando. Nós temos uma relação entre a dívida (pública) e o PIB (a somabreeze casinotudo o que o país produz) crescente; nós temos um deficit público, um deficit primário muito alto (...). Olha o que se gastou do Estado. Onde foi parar esse dinheiro? Ninguém sabe.

Nós temos um deficit da Previdência que cresce todo ano,breeze casinoforma líquida, maisbreeze casinoR$ 50 bilhões. Não é o tetobreeze casinogastos que é o problema. Porque não adianta você liberar os gastos, que você vai ter que aumentar o endividamento (...).

Então o problema é muito mais grave do que falar que "a regra do tetobreeze casinogastos reduziu o investimento com ciência e tecnologia". Não é verdade. O que está reduzindo os investimentos no Brasil é a faltabreeze casinocapacidade do Orçamentobreeze casinoatender aos anseios da sociedade. Por quê? Porque ao longo dos últimos 30 anos, parte da sociedade foi atendida na questão tributária, na questão previdenciária, onde os maiores salários se aposentam mais cedo; nos incentivos (para setores econômicos); com salários altíssimos (do funcionalismo), onde piso e teto são muito próximos. Então vai ter que se rever tudo isso.

breeze casino BBC News Brasil - É horabreeze casinotaxar heranças, atualizar a tabela do Impostobreeze casinoRenda e tornar o sistema tributário mais progressivo (penalizando menos os mais pobres)?

breeze casino Maia - É claro que hoje, na tributação brasileira, você tem a renda que é pouco tributada, e o consumo que é muito tributado.

Isso (uma reforma tributária) tem que ser no contexto geral (feitabreeze casinoforma ampla), pois se você ficar olhando só uma parte, vai só aumentar alíquotas para aumentar a arrecadação. E essa (parte) não pode ser o foco da reforma. Por isso que eu acho que uma reforma do sistema (tributário) como um todo é o melhor.

Mas que esses temas estarão na ordem do diabreeze casinoqualquer futuro governo, eles estarão. É só ver como vem crescendo o resultado dos dividendos nos últimos anos, para mostrar que tem alguma coisa errada. A pejotização, com todo mundo no Brasil virando pessoa jurídica para pagar menos tributo. Então isso tudo vai ter que ser rediscutido no Brasil.

Vamos ter que olhar, por exemplo, todos os benefícios fiscais que existem na aplicaçãobreeze casinorecursos dos rentistas, da renda fixa (...). Precisamos discutir também o incentivo (isençãobreeze casinoImpostobreeze casinoRenda) que se tem à renda fixa na LCI (Letrasbreeze casinoCrédito Imobiliário) e LCA (Letrasbreeze casinoCrédito Agrário), aquilo ali também é um benefício que não tem nenhum sentidobreeze casinocontinuar existindo.

breeze casino BBC News Brasil - As pesquisas eleitorais mostram que a maior parte do público indeciso no momento ébreeze casinomulheres. A bancada do DEM, por exemplo, tem 43 deputados e só quatro mulheres. São quase todos homens brancos. Como o senhor vai dialogar com esses grupos do Brasil que não estão representados atualmente?

breeze casino Maia - Nós (DEM) governamos a cidadebreeze casinoSalvador, que tem participação enormebreeze casinonegros (...). Sempre tivemos uma agendabreeze casinovalorização das mulheres. Nossa primeira secretáriabreeze casinoFazenda na Prefeitura do Rio (na gestãobreeze casinoCésar Maia,breeze casino1993 a 1996) foi a Maria Silvia (Bastos), nós tivemos a (ex-deputada federal) Solange Amaral como nossa candidata a prefeita (do Rio,breeze casino2008). Então a gente sempre incentivou a participaçãobreeze casinooutros segmentos da sociedade, e não só os políticos brancos, como você está colocando.

É óbvio que há a desigualdade, e é uma desigualdade maior que aquela discutida pelas cotas raciais, é uma desigualdade socioeconômica. E ela tem que ter políticas afirmativas, não tenho a menor dúvida disso.

Alguns defendem cotas, eu defendo, desde que fui presidente do partido, tenho defendido políticas socioeconômicas para reduzir desigualdades. Quando a gente olha os números da pobreza no Brasil, a gente percebe que metade dos brasileiros que vivem na pobreza, com até meio salário mínimo, estão no Nordeste. Então tem que ter um foco regional, um foco na renda, e um foco na questão racial.

breeze casino BBC News Brasil - breeze casino Se for presidente, terá ministros negros e mulheres?

breeze casino Maia - É óbvio que um governo que sai das urnas sai com uma conciliação com a maior parte dos segmentos da sociedade (do que um governo que é resultadobreeze casinoimpeachment). Então, se você ganha uma eleição presidencial, precisa que a sociedade esteja representada no seu governo.

breeze casino BBC News Brasil - O que o senhor faria com os programas sociais que se tornaram marcas do país, como Minha Casa, Minha Vida, Mais Médicos, Bolsa Família?

breeze casino Maia - Especificamente o Minha Casa, Minha Vida (MCMV) me parece que é um modelo que vai gerar muitos problemas para o Brasil. Porque não se pensou na possibilidadebreeze casinoir aos poucos adensando os bairros constituídos, onde você tenha equipamentos públicos.

Onde eu conheço o MCMV, principalmente os maiores (conjuntos habitacionais), você está gerando transtornos para os moradores, faltabreeze casinoequipamentos públicos (escolas, postosbreeze casinosaúde, etc), muitas vezes faltabreeze casinosaneamento. A pessoa mora numa casa onde todo o esgoto é jogadobreeze casinoum valão ao lado. Não tem muitas vezes linhabreeze casinoônibus, muito menos metrô e trem.

O Bolsa Família é uma política estritamentebreeze casinogestão da pobreza. Não há uma políticabreeze casinomobilidade social. A política do Bolsa Família é importante. Mas não tem nenhum outro caráter que não obreeze casinoadministrar a pobreza.

Então o que temos que fazer é uma política pública focada nas crianças, a qual eu chameibreeze casino"Poupança da Criança". A gente vai estimular fortemente os pais a fazer essa poupança, aumentando ano a ano. A cada anobreeze casinoestudo, aumenta-se essa poupança. E quando terminar o ensino médio, ela vai ter a possibilidadebreeze casinomontar um pequeno negócio, oubreeze casinopagarbreeze casinoprópria faculdade. Uma política que estimule o foco na educação. Seria um programa além do Bolsa Família, para estimular a mobilidade social.

A questão dos Mais Médicos, dos cubanos, eu acho que a gente precisa repensar esse programa. Ele foi muito criticado pela área médica brasileira.

Claro que o debate sobre como vai se garantir médicosbreeze casinoregiões que não sejam as grandes cidades, tem que se pensar um programa para colocar mais médicos no interior do Brasil. Mas com outra qualidade. Não se pode cobrar dos médicos brasileiros uma qualidade no ensino, e trazerbreeze casinofora médicos com qualidade duvidosa.

Foi importante, teve um papel (o programa). Onde não tinha ninguém chegaram (os médicos). Os prefeitos demandam. Mas é preciso repensar com o foco na medicina brasileira.

breeze casino BBC News Brasil - O senhor acreditabreeze casinouma terceira denúncia contra o presidente Michel Temer?

breeze casino Maia - Este é um tema no qual não dá para trabalhar com hipóteses. A Procuradoria-Geral da República (PGR) tem abreeze casinoindependência para trabalhar, o Judiciário para decidir, o Legislativo para legislar. Cada um no seu tempo. Se a decisão da PGR for essa (denunciar), é um direito dela. Não cabe à política ficar especulando, até porque essa especulação atrapalha muito a mínima estabilidade que a gente tem hoje no Brasil.