'Quero conversar com PDT, PT, PCdoB. Mas não significa aliança', diz Rodrigo Maia, presidenciável do DEM:bet7k gerador de sinais

Em quarenta minutosbet7k gerador de sinaisentrevista, Maia falou também sobre programas sociais, diversidadebet7k gerador de sinaisgênero e racial nos governos e contas públicas. Para ele, o chamado "Tetobet7k gerador de sinaisGastos" é importante justamente para criar "conflito" entre a Previdência e as demais áreas, precipitando a reforma do sistemabet7k gerador de sinaisaposentadorias e mais eficiência no uso do dinheiro público.

Rodrigo Maia - a quem o senador José Serra (PSDB-SP) chamavabet7k gerador de sinais"alevino" - é um político já com certa experiência: está no quinto mandato como deputado federal e preside a Câmara desde julhobet7k gerador de sinais2016. Mesmo assim, se retrai um pouco na cadeira e diminui o tombet7k gerador de sinaisvoz quando falabet7k gerador de sinaisassuntos não quais não se sente tão seguro; é mais expansivo quando aborda temasbet7k gerador de sinaiseconomia,bet7k gerador de sinaisespecialidade. A alcunha dada por Serra refere-se ao fatobet7k gerador de sinaisRodrigo ser filho do ex-deputado e ex-prefeito do Rio, Cesar Maia. "Alevino", no dicionário, é o filhotebet7k gerador de sinaispeixe.

Leia abaixo os principais trechos da entrevista.

bet7k gerador de sinais BBC News Brasil - A última pesquisabet7k gerador de sinaisintençãobet7k gerador de sinaisvoto do Datafolha mostra o senhor oscilandobet7k gerador de sinais1% a 2% das intençõesbet7k gerador de sinaisvoto. Seria natural abandonar a ideiabet7k gerador de sinaiscandidatura presidencial?

bet7k gerador de sinais Rodrigo Maia - Qual a diferençabet7k gerador de sinais2% para 4% ebet7k gerador de sinais4% para 6%? Nenhuma. Essa não pode ser a basebet7k gerador de sinaisuma decisão. A basebet7k gerador de sinaisuma decisão é a construção políticabet7k gerador de sinaisuma candidatura que possa aglutinar uma parte do tempobet7k gerador de sinaistelevisão, uma parte dos partidos, e que tenha clarezabet7k gerador de sinaisqual é o projeto que vai defender no processo eleitoral. Acredito que no momento não tem nenhuma decisão a ser tomada, até porque a sociedade não está nesse momento ainda olhando eleição.

Para não ser candidato (e apoiar outro nome) tem que ter uma motivação,bet7k gerador de sinaisum programa,bet7k gerador de sinaisideias que a gente vem defendendo e que possam estar incorporadas numa outra candidatura. Ninguém vai poder decidir por pesquisa quem é o melhor ou o pior candidato nesse momento.

bet7k gerador de sinais BBC News Brasil - Por que resolveu entrar na campanha presidencial? Muita gente vê como uma tentativabet7k gerador de sinaisse cacifar para se manter na presidência da Câmara no ano que vem, ou para valorizar o DEM nas negociações eleitorais.

bet7k gerador de sinais Maia - Isso é besteira, porque (manter) a presidência da Câmara é muito mais provável sem uma pré-candidatura presidencial do que com pré-candidatura.

A sociedade vai decidir o vitorioso quando enxergar quem é candidato que pode pacificar, que pode unir o Brasil. De certa forma eu faço isso com algum resultado positivo na presidência da Câmara, mas isso ainda não foi enxergado como um ativo no processo pré-eleitoral até porque a crise econômica é muito grande, a crise política. A sociedade por enquanto está olhando os extremos, mas quando você faz uma (pesquisabet7k gerador de sinaisopinião) qualitativa, você vê que o resultado majoritário no final é (o desejo por) um perfil que represente esse perfil mais conciliador, que eu com certeza tenho.

bet7k gerador de sinais BBC News Brasil - Se uma conversa com Ciro Gomes andar, o senhor estaria disposto a moderarbet7k gerador de sinaisagenda ou fará exigências a ele?

bet7k gerador de sinais Maia - Eu acho engraçado os candidatos que se dizem no campobet7k gerador de sinaiscentro (...). Na hora que amplia um pouquinho o que é centro, aí não pode. O Ciro não pode ser centro porque o Ciro tem mais competitividade do que alguns que estão no nosso campo (como Alckmin, Meirelles, etc).

Por que o pontobet7k gerador de sinaisvista ideológico do Ciro não pode estar dentro do centro? Por que só os políticos liberais na economia estão dentro do centro? Então não é centro, aí é centro-direita, vamos repactuar isso.

Então, partidos que estão fora desse núcleo do poder nos últimos 30 anos, como o DEM está fora, apesarbet7k gerador de sinaister a presidência da Câmara, como o Álvaro Dias (pré-candidato a presidente pelo Podemos) está fora, como o PDT está fora. Eles podem tentar representar o centro. Não significa que eu vou pensar igual ao Ciro, ou que eu vou pensar igual ao Fernando Haddad. Mas eu tenho capacidadebet7k gerador de sinaissentar com o PDT e PT nessa mesa e construir uma agenda na Câmara dos Deputados, mesmo que às vezes eles votem contra, que a gente tenha posições divergentes.

Então, a questão do Ciro Gomes, primeiro, não teve nenhuma conversa. Nós vamos conversar, eu vou conversar.

bet7k gerador de sinais BBC News Brasil - Sabemos quebet7k gerador de sinaisascensão à presidência da Câmara foi a partir do diálogo com os vários campos políticos, mas o senhor tem propostas muito diferentes dasbet7k gerador de sinaisCiro.

bet7k gerador de sinais Maia - Claro, eu não estou dizendo que eu vou apoiar o Ciro, estou dizendo que eu vou dialogar com o Ciro. Em 2000, quando nós estávamos isolados no Rio, foi o Ciro Gomes que levou o PPS (então partidobet7k gerador de sinaisCiro) para apoiar a candidatura do ex-prefeito Cesar Maia e foi fundamental na nossa vitória. Não é possível que agora eu não possa dialogar com o Ciro (...).

Eu tenho muita clareza que sem uma discussãobet7k gerador de sinaisum novo Estado,bet7k gerador de sinaisuma nova Previdência, não haverá espaço para a política se reconectar com a sociedade. O que aconteceu com a política nos últimos 30 anos? Grupos, lobbiesbet7k gerador de sinaispoder públicos e privados foram se apoderando do Estado brasileiro, segmentos do serviço público foram ganhando autonomia orçamentária, foram ganhando maiores salários. Por outro lado, setores da economia foram conseguindo benefícios, incentivos fiscais, conseguindo capturar parte do Orçamento da União. O que aconteceu hoje? O Estado brasileiro não tem mais condiçõesbet7k gerador de sinaisresponder às demandas da sociedade.

bet7k gerador de sinais BBC News Brasil - O senhor disse na semana passada que entre Bolsonaro e Cirobet7k gerador de sinaisum segundo turno, a princípio, hoje, apoiaria Ciro. Por quê?

bet7k gerador de sinais Maia bet7k gerador de sinais - Porque hoje eu conheço mais o que o Ciro pensa, a experiência dele como governador (de Ceará), como ministro (nos governos Lula e Itamar Franco), e no processo eleitoral eu vou conhecer melhor o que pensa o Bolsonaro. Pelo que o Bolsonaro falava no passado eu não tenho condiçãobet7k gerador de sinaisvotar, mas ele pode ter mudado.

bet7k gerador de sinais BBC News Brasil - Mas o que ele disse que impediria seu apoio?

bet7k gerador de sinais Maia - Ele historicamente tem votações aqui (na Câmara) mais nacionalistas, mais estatizantes, mas agora tem falado atébet7k gerador de sinaistemas econômicos na linha mais liberal. Eu quero que o processo eleitoral me diga se elebet7k gerador de sinaisfato mudou.

bet7k gerador de sinais BBC News Brasil - As declarações do Bolsonaro, muito violentas contra minorias, também seriam um fator para não apoiá-lo?

bet7k gerador de sinais Maia - Eu acho que o Brasil precisabet7k gerador de sinaisconciliação. Não sei qual é a capacidade do Bolsonaro ou a vontadebet7k gerador de sinaiscompreender isso, eu acho que ele pode acreditar que essa polarização é o caminho dele. Ele tem feito assim e tem sido muito bem-sucedido para um político que não tem partido, não tem tantos aliados. (...) Claro, eu sou um político conservador, soubet7k gerador de sinaisum partido conservador nos valores, mas ele vai além disso (do conservadorismo) nas declarações dele ao longo dos últimos vinte anos.

bet7k gerador de sinais BBC News Brasil - Por que o eleitor deveria esperar que um eventual governo Rodrigo Maia seja diferente do governobet7k gerador de sinaisMichel Temer, que é rejeitado pela população?

bet7k gerador de sinais Maia - O governo do presidente Michel é um governo que paga um preço por outros motivos, fora da agenda econômica. Se o impeachment não tivesse ocorrido, onde estaria a economia brasileira hoje?

O que eu acho que falta ao governo (Temer) é uma articulação maiorbet7k gerador de sinaisoutras políticas públicas. Por exemplo, quando o gásbet7k gerador de sinaiscozinha subiu muito, e a base da sociedade passou a não ter mais condiçãobet7k gerador de sinaiscomprar gásbet7k gerador de sinaiscozinha: faltou ao governo a capacidadebet7k gerador de sinaisarticulação para atender a essa parte da sociedade - especialmente as pessoas que estão no cadastro do Bolsa Família - e que perdeu a capacidadebet7k gerador de sinaiscozinhar com gás.

Então acho que falta ao governo uma política mais articulada, onde a economia não fala por si só. A política econômica não vai resolver o problema da saúde, da educação.

bet7k gerador de sinais BBC News Brasil - Mas o senhor é a favor da atual políticabet7k gerador de sinaispreços da Petrobras, certo? O que o senhor teria feito no caso do gás?

bet7k gerador de sinais Maia - Não da políticabet7k gerador de sinaisaumento diário. O governo teve R$ 30 bilhõesbet7k gerador de sinaisexcessobet7k gerador de sinaisarrecadação no Refis (de 2017). O governo poderia ter usado parte desse dinheiro para, no cadastro da Bolsa Família, no ano passado, ter colocado um recurso, como se fosse um vale gás. Como uma questão transitória, para amortizar os preços. É só isso. Não estou querendo interferência nos preços (da Petrobras).

Agora, o Brasil tem um problema hoje. O presidente Temer passou por duas denúncias (feitas pela PGR), com muito desgaste, que continua. E na cabeça da sociedade há o Lula e há o Michel. Não há a Dilma. O fundo do poço da Dilma, onde a economia caía muito, saiu da história. A cronologia da história hoje tem o Lula, e tem o Michel.

bet7k gerador de sinais BBC News Brasil - Sem a reforma da Previdência, o Novo Regime Fiscal (criado pela "PEC do Tetobet7k gerador de sinaisGastos") faz com que as aposentadorias consumam recursosbet7k gerador de sinaisoutras áreas - que começaram a ter problemas.

bet7k gerador de sinais Maia - Vamos criar o conflito (por recursos). Porque se a gente não criar o conflito, todo ano é aumentar imposto para zerar o deficit do governo. Em todos os últimos 30 anos foi assim. Tirando a criação da PEC do Teto. Ela vai gerar restrições? Vai. Mas não são restrições graves. O Brasil não tem capacidadebet7k gerador de sinaisinvestimento hoje.

bet7k gerador de sinais BBC News Brasil - Quase metade do gasto com ciência e tecnologia evaporoubet7k gerador de sinais2017, por exemplo.

bet7k gerador de sinais Maia - Sim, mas o tetobet7k gerador de sinaisgastos… só ele não explica o que você está falando. Nós temos uma relação entre a dívida (pública) e o PIB (a somabet7k gerador de sinaistudo o que o país produz) crescente; nós temos um deficit público, um deficit primário muito alto (...). Olha o que se gastou do Estado. Onde foi parar esse dinheiro? Ninguém sabe.

Nós temos um deficit da Previdência que cresce todo ano,bet7k gerador de sinaisforma líquida, maisbet7k gerador de sinaisR$ 50 bilhões. Não é o tetobet7k gerador de sinaisgastos que é o problema. Porque não adianta você liberar os gastos, que você vai ter que aumentar o endividamento (...).

Então o problema é muito mais grave do que falar que "a regra do tetobet7k gerador de sinaisgastos reduziu o investimento com ciência e tecnologia". Não é verdade. O que está reduzindo os investimentos no Brasil é a faltabet7k gerador de sinaiscapacidade do Orçamentobet7k gerador de sinaisatender aos anseios da sociedade. Por quê? Porque ao longo dos últimos 30 anos, parte da sociedade foi atendida na questão tributária, na questão previdenciária, onde os maiores salários se aposentam mais cedo; nos incentivos (para setores econômicos); com salários altíssimos (do funcionalismo), onde piso e teto são muito próximos. Então vai ter que se rever tudo isso.

bet7k gerador de sinais BBC News Brasil - É horabet7k gerador de sinaistaxar heranças, atualizar a tabela do Impostobet7k gerador de sinaisRenda e tornar o sistema tributário mais progressivo (penalizando menos os mais pobres)?

bet7k gerador de sinais Maia - É claro que hoje, na tributação brasileira, você tem a renda que é pouco tributada, e o consumo que é muito tributado.

Isso (uma reforma tributária) tem que ser no contexto geral (feitabet7k gerador de sinaisforma ampla), pois se você ficar olhando só uma parte, vai só aumentar alíquotas para aumentar a arrecadação. E essa (parte) não pode ser o foco da reforma. Por isso que eu acho que uma reforma do sistema (tributário) como um todo é o melhor.

Mas que esses temas estarão na ordem do diabet7k gerador de sinaisqualquer futuro governo, eles estarão. É só ver como vem crescendo o resultado dos dividendos nos últimos anos, para mostrar que tem alguma coisa errada. A pejotização, com todo mundo no Brasil virando pessoa jurídica para pagar menos tributo. Então isso tudo vai ter que ser rediscutido no Brasil.

Vamos ter que olhar, por exemplo, todos os benefícios fiscais que existem na aplicaçãobet7k gerador de sinaisrecursos dos rentistas, da renda fixa (...). Precisamos discutir também o incentivo (isençãobet7k gerador de sinaisImpostobet7k gerador de sinaisRenda) que se tem à renda fixa na LCI (Letrasbet7k gerador de sinaisCrédito Imobiliário) e LCA (Letrasbet7k gerador de sinaisCrédito Agrário), aquilo ali também é um benefício que não tem nenhum sentidobet7k gerador de sinaiscontinuar existindo.

bet7k gerador de sinais BBC News Brasil - As pesquisas eleitorais mostram que a maior parte do público indeciso no momento ébet7k gerador de sinaismulheres. A bancada do DEM, por exemplo, tem 43 deputados e só quatro mulheres. São quase todos homens brancos. Como o senhor vai dialogar com esses grupos do Brasil que não estão representados atualmente?

bet7k gerador de sinais Maia - Nós (DEM) governamos a cidadebet7k gerador de sinaisSalvador, que tem participação enormebet7k gerador de sinaisnegros (...). Sempre tivemos uma agendabet7k gerador de sinaisvalorização das mulheres. Nossa primeira secretáriabet7k gerador de sinaisFazenda na Prefeitura do Rio (na gestãobet7k gerador de sinaisCésar Maia,bet7k gerador de sinais1993 a 1996) foi a Maria Silvia (Bastos), nós tivemos a (ex-deputada federal) Solange Amaral como nossa candidata a prefeita (do Rio,bet7k gerador de sinais2008). Então a gente sempre incentivou a participaçãobet7k gerador de sinaisoutros segmentos da sociedade, e não só os políticos brancos, como você está colocando.

É óbvio que há a desigualdade, e é uma desigualdade maior que aquela discutida pelas cotas raciais, é uma desigualdade socioeconômica. E ela tem que ter políticas afirmativas, não tenho a menor dúvida disso.

Alguns defendem cotas, eu defendo, desde que fui presidente do partido, tenho defendido políticas socioeconômicas para reduzir desigualdades. Quando a gente olha os números da pobreza no Brasil, a gente percebe que metade dos brasileiros que vivem na pobreza, com até meio salário mínimo, estão no Nordeste. Então tem que ter um foco regional, um foco na renda, e um foco na questão racial.

bet7k gerador de sinais BBC News Brasil - bet7k gerador de sinais Se for presidente, terá ministros negros e mulheres?

bet7k gerador de sinais Maia - É óbvio que um governo que sai das urnas sai com uma conciliação com a maior parte dos segmentos da sociedade (do que um governo que é resultadobet7k gerador de sinaisimpeachment). Então, se você ganha uma eleição presidencial, precisa que a sociedade esteja representada no seu governo.

bet7k gerador de sinais BBC News Brasil - O que o senhor faria com os programas sociais que se tornaram marcas do país, como Minha Casa, Minha Vida, Mais Médicos, Bolsa Família?

bet7k gerador de sinais Maia - Especificamente o Minha Casa, Minha Vida (MCMV) me parece que é um modelo que vai gerar muitos problemas para o Brasil. Porque não se pensou na possibilidadebet7k gerador de sinaisir aos poucos adensando os bairros constituídos, onde você tenha equipamentos públicos.

Onde eu conheço o MCMV, principalmente os maiores (conjuntos habitacionais), você está gerando transtornos para os moradores, faltabet7k gerador de sinaisequipamentos públicos (escolas, postosbet7k gerador de sinaissaúde, etc), muitas vezes faltabet7k gerador de sinaissaneamento. A pessoa mora numa casa onde todo o esgoto é jogadobet7k gerador de sinaisum valão ao lado. Não tem muitas vezes linhabet7k gerador de sinaisônibus, muito menos metrô e trem.

O Bolsa Família é uma política estritamentebet7k gerador de sinaisgestão da pobreza. Não há uma políticabet7k gerador de sinaismobilidade social. A política do Bolsa Família é importante. Mas não tem nenhum outro caráter que não obet7k gerador de sinaisadministrar a pobreza.

Então o que temos que fazer é uma política pública focada nas crianças, a qual eu chameibet7k gerador de sinais"Poupança da Criança". A gente vai estimular fortemente os pais a fazer essa poupança, aumentando ano a ano. A cada anobet7k gerador de sinaisestudo, aumenta-se essa poupança. E quando terminar o ensino médio, ela vai ter a possibilidadebet7k gerador de sinaismontar um pequeno negócio, oubet7k gerador de sinaispagarbet7k gerador de sinaisprópria faculdade. Uma política que estimule o foco na educação. Seria um programa além do Bolsa Família, para estimular a mobilidade social.

A questão dos Mais Médicos, dos cubanos, eu acho que a gente precisa repensar esse programa. Ele foi muito criticado pela área médica brasileira.

Claro que o debate sobre como vai se garantir médicosbet7k gerador de sinaisregiões que não sejam as grandes cidades, tem que se pensar um programa para colocar mais médicos no interior do Brasil. Mas com outra qualidade. Não se pode cobrar dos médicos brasileiros uma qualidade no ensino, e trazerbet7k gerador de sinaisfora médicos com qualidade duvidosa.

Foi importante, teve um papel (o programa). Onde não tinha ninguém chegaram (os médicos). Os prefeitos demandam. Mas é preciso repensar com o foco na medicina brasileira.

bet7k gerador de sinais BBC News Brasil - O senhor acreditabet7k gerador de sinaisuma terceira denúncia contra o presidente Michel Temer?

bet7k gerador de sinais Maia - Este é um tema no qual não dá para trabalhar com hipóteses. A Procuradoria-Geral da República (PGR) tem abet7k gerador de sinaisindependência para trabalhar, o Judiciário para decidir, o Legislativo para legislar. Cada um no seu tempo. Se a decisão da PGR for essa (denunciar), é um direito dela. Não cabe à política ficar especulando, até porque essa especulação atrapalha muito a mínima estabilidade que a gente tem hoje no Brasil.