Mortecruzeiro e betfairMarielle é 'desafio para intervenção federal' e 'uma agressão a todos nós', diz Fernando Gabeira:cruzeiro e betfair

Para Gabeira, os críticos da intervenção ignoram a urgênciacruzeiro e betfairse conter a escaladacruzeiro e betfairviolência no Rio e desconsideram as mudanças nas Forças Armadas desde a redemocratização.

Gabeira foi preso e torturado pela ditadura militar após participar do sequestro do embaixador americano Charles Elbrick, e passou quase dez anos no exílio.

A BBC Brasil conversou com Gabeira duas vezes ao longo da semana, antes e depois da mortecruzeiro e betfairMarielle.

Leia abaixo os principais trechos da entrevista.

cruzeiro e betfair BBC Brasil - O que representa a morte da vereadora Marielle Franco?

cruzeiro e betfair Fernando Gabeira - Em primeiro lugar, qualquer morte política no Brasil é repudiada por todas as correntes políticas democráticas. Em segundo lugar,cruzeiro e betfairmorte é muito simbólica, porque era uma mulher, trabalhavacruzeiro e betfairáreas mais pobres, atingidas pela violência policial. E trabalhava especificamente com a juventude negra, que é mais sacrificada nos índicescruzeiro e betfairviolência do Brasil.

Sua morte é um grande desafio e uma grande agressão a todos nós. Independentecruzeiro e betfairposições politicas.

Ela vinha denunciando casoscruzeiro e betfairviolênciacruzeiro e betfairAcari, área com tradiçãocruzeiro e betfairviolência policial. Ali já houve uma chacinacruzeiro e betfair1990, e perto dali,cruzeiro e betfairVigário Geral, outra chacina praticada por policiais militares. Isso pode ser uma pista para o seu assassinato.

Tudo indica quecruzeiro e betfairmorte partiucruzeiro e betfairgrupos mais profissionalizados e foi uma tentativacruzeiro e betfaircalar uma voz que denunciava o desrespeito aos direitos humanos.

Mas é muito cedo para avaliar. A experiência parecida que tivemos foi o assassinato da juíza Patricia Acioli (em 2011,cruzeiro e betfairNiterói). Foi praticado por um grupocruzeiro e betfairpoliciais militares. Mas ainda não podemos afirmar nada, vamos esperar.

cruzeiro e betfair BBC Brasil - É um golpe para a defesa dos direitos humanos no Brasil?

cruzeiro e betfair Fernando Gabeira - Olha, se foi essa a tentativa, vai fortalecer muito o movimentocruzeiro e betfairdefesa dos direitos humanos, e as denúnciascruzeiro e betfairviolência contra a juventude negra. Se foi feito com intençãocruzeiro e betfairenfraquecer ou intimidar o movimento, acaba resultando no extremo oposto, que é o fortalecimento e a mobilização do movimentocruzeiro e betfairtodos os pontos do país.

Há muita especulação por enquanto (sobre as causascruzeiro e betfairsua morte). As duas vias que eu imagino são uma retaliação porcruzeiro e betfairpráticacruzeiro e betfairdefesa dos direitos humanos ou uma tentativacruzeiro e betfairretaliação às modificações que começaram a ser feitas na Polícia Militar. Inclusive nessa semana, um pouco antescruzeiro e betfairsua morte, dissolveram uma milícia, prendendo os milicianos.

É muito possível que exista um descontentamento com a própria intervenção do Exército. Ou as duas coisa juntas. Mas isso são ilações que faço a partir da minha experiência com o problema.

cruzeiro e betfair BBC Brasil - Ecruzeiro e betfairposição crítica à intervenção federal? Ela foi nomeada relatoracruzeiro e betfairuma comissão para monitorar as ações da intervenção.

cruzeiro e betfair Fernando Gabeira - Acho muito difícil ligar a morte dela à intervenção federal. Muitas comissões estão sendo criadas para monitorar a intervenção, não seria isso que motivaria uma represália.

Mas a morte dela é, sim, mais um desafio para a intervenção militar. Para o gabinetecruzeiro e betfairintervenção resolver esse crime e tentar fazer o que eu sempre defendo, que estácruzeiro e betfairjogo, que é a reformulação da Polícia do Rio.

Não acredito que tenha sido a intervenção militar que a matou. Mascruzeiro e betfairmorte poderia ser, potencialmente, uma reação à intervenção federal por parte dos setores da polícia que estão sendo atingidos. Mas isso são crenças minhas.

cruzeiro e betfair BBC Brasil - A vigília após acruzeiro e betfairmorte levou cercacruzeiro e betfair50 mil pessoas ao Centro do Rio na quarta, e na Cinelândia havia quem comparassecruzeiro e betfairmorte à da morte do estudante Edson Luís, que precipitou a Passeata dos Cem Mil contra a ditadura militar,cruzeiro e betfair1968. O senhor vê semelhanças na comoção que estamos vendo agora?

cruzeiro e betfair Fernando Gabeira - Eu acho muito possível, acho que a morte do Edson Luís provocou o mesmo tipocruzeiro e betfairsentimento. Acabou conduzindo a um conjuntocruzeiro e betfairmanifestações contra o governo militar. É possível que isso aconteça. Mas nesse caso ainda não se pode caracterizar uma ligação do governo com o crime.

cruzeiro e betfair BBC Brasil - A intervenção federal no Rio foi convocada às pressas, sob críticascruzeiro e betfairser uma manobra política do presidente Michel Temer. O senhor tem defendido a medida. O que motiva acruzeiro e betfairvisão?

cruzeiro e betfair Fernando Gabeira - O Rio é um Estado arruinado. Pela corrupção e pela incompetência. Ao mesmo tempo, é o único Estado no Brasil onde existe ocupação armada do territóriocruzeiro e betfairgrande escala. Nas condiçõescruzeiro e betfairque o Estado está, ele não pode neutralizar e fazer regredir essa ocupação armada. Ele precisacruzeiro e betfairuma ajuda federal para conter esse avanço.

Eu vejo a intervenção federal com os olhos do Brasilcruzeiro e betfairhoje. Não acredito que vá haver nenhum tipocruzeiro e betfairdesrespeito aos direitos humanos. Acho que o Exército não aceitaria entrar numa aventura dessas para desrespeitar os direitos humanos e perder a credibilidade que tem.

cruzeiro e betfair BBC Brasil - Mas o próprio general Villas-Bôas gerou alarme sobre isso ao dizer que não poderia haver riscocruzeiro e betfairuma nova Comissão da Verdade ao fim da intervenção.

cruzeiro e betfair Fernando Gabeira - Eu acho que foi uma frase inadequada. Não há essa possibilidade, simplesmente porque hoje, ao contrário dos anoscruzeiro e betfairchumbo, nós temos total transparência. A imprensa é livre, ela pode noticiar o que quiser. Hoje não haveria nada escondido. Tudo vai ter que ser transparente.

cruzeiro e betfair BBC Brasil - Mas a primeira coletivacruzeiro e betfairimprensa com o interventor não passou uma imagemcruzeiro e betfairtransparência, parecendo indicar, pelo contrário, uma cultura militar avessa à comunicação.

cruzeiro e betfair Fernando Gabeira - A primeira entrevista sim, mas na segunda não, ele (o general Braga Netto) se colocou com transparência. O que acontece é que os militares tiveram um grande período no poder e existe uma grande desconfiança a respeito deles. E um desconhecimentocruzeiro e betfaircomo eles se transformaram nesse período. Eu compreendo as preocupações das pessoas. Mas acho que estão trabalhando com o fantasma no passado.

cruzeiro e betfair BBC Brasil - Esse fantasma do passado não é presente para o senhor, tendo vivido na pele o que foi a ditadura?

cruzeiro e betfair Fernando Gabeira - Não. Tendo vivido na pele o que foi a ditadura e tendo convivido com o Exército hoje. Eu estive no Haiti duas vezes. Assisti a todo o processocruzeiro e betfairocupação militar do Haiti. E vi que o Exército brasileiro se comportou muito bem, e teve nas principais favelas um trabalhocruzeiro e betfairpacificação e atécruzeiro e betfairfraternidade com os moradores.

Também convivi com eles na Amazônia, acompanhando seu trabalhocruzeiro e betfairvários postoscruzeiro e betfairfronteira, como na Colômbia, na Venezuela. E documentei o trabalho deles na distribuiçãocruzeiro e betfairágua do nordeste, onde a seca foi muito forte nos últimos anos. O conhecimento do trabalho deles me faz vê-los mais como eles são hoje do que como foram no passado.

cruzeiro e betfair BBC Brasil - Mas a população das favelas obviamente está assustada porque não sabe como essa intervenção vai impactar suas vidas.

cruzeiro e betfair Fernando Gabeira - Defendo uma intervenção que queira conquistar a cabeça e o coração das comunidades. Mostrar a elas que a presença do Estado é uma garantia mais estável do que a presença dos grupos armados que os dominam.

Nós todos nos indignamos quando o Exército comete uma arbitrariedade no morro. Mas os traficantes que dominam o morro cometem arbitrariedades a toda hora. Isso as pessoas não sabem, não veem, ou não querem ver. Não conhecem a realidade das favelas, onde os traficantes matam quando querem. Estupram quando querem. As milícias também. E obrigam as pessoas a comprar o gás delas, a usar o transporte alternativo, a pagar a segurança. Essa ocupação armada, informal, é muito mais perigosa do que a ocupação do Estado.

cruzeiro e betfair BBC Brasil - Mas a ofensiva do governo federalcruzeiro e betfairtomar para si o tema da segurança pública neste momento,cruzeiro e betfairano eleitoral, e sem um planejamento concreto, foi visto por muitos como oportunismo político.

cruzeiro e betfair Fernando Gabeira - Pode até ser. Mas o Exército sabe, e todos sabem, que metade do governo já está preso, e a outra metade está arrumando a mala para ir para a cadeia.

As chances do Temer ser candidato a alguma coisa são pateticamente ridículas. Não há possibilidadecruzeiro e betfairele ser candidato a nada. O Temer, quando era candidato a vice, era um empecilho à chapa da Dilma. O povo achava que ele tinha influências satânicas. Ele era o pior obstáculo para a Dilma e ganhou os votos da esquerda junto com a Dilma.

Hoje ele não tem mais nada. Ele tem 1% dos votos. Do pontocruzeiro e betfairvista político, ele não tem a menor possibilidadecruzeiro e betfairtransferir. Pelo contrário, acho que os candidatos vão descartar seu apoio por saberem que tem esse lado negativo.

É uma jogada do Temer? Sim, ele chegou à questão da segurança pública com atraso ecruzeiro e betfairuma forma oportunista. Qual é a reação que você tem? Vai dizer que assim não vale? Ou vai dizer, "vamos sentar, vamos fazer" -e distanciar o Temer dessa história? A segurança pública é uma urgência, é preciso fazer essa distinção.

cruzeiro e betfair BBC Brasil - A intervenção federal coincide com um aumento do conservadorismo na política e com a projeçãocruzeiro e betfairum candidato linha dura, o Jair Bolsonaro, que reagiu como se estivessem querendo usurpar o discurso dele.

cruzeiro e betfair Fernando Gabeira - Acho que não se pode culpar as forças conservadoras por avançarem. Quem permitiu esse avanço foi a sucessãocruzeiro e betfairerros da esquerda. A esquerda, errando constantementecruzeiro e betfairvários campos, permitiu essa reorganização.

Agora, acho importante não associar o Exército ao Bolsonaro. O Exército não é o Bolsonaro, pelo menos o Exército que eu conheço. Não há uma identidade ideológica entre o Exército e ele.

A ascensão da direita pode se manifestar na campanha eleitoral. Há aí um perigo grande, que seria a vitória da extrema-direita, no caso do Jair Bolsonaro. Mas acho que uma visãocruzeiro e betfaircentro-direita tende a ser majoritária.

cruzeiro e betfair BBC Brasil - Em que posição ideológica o senhor se define hoje, diantecruzeiro e betfairtantas posições diferentes que teve no passado?

cruzeiro e betfair Fernando Gabeira - Eu me colococruzeiro e betfairuma posiçãocruzeiro e betfairque não dá para definir que sou isso ou sou aquilo. Em cada caso específico, eu posso discutir. Eu procuro não ter um viés ideológico que me dê a condiçãocruzeiro e betfairinterpretar tudo e responder a tudo.

Um homem clássicocruzeiro e betfairesquerda, diante das suas perguntas, sempre vai conduzir para a visãocruzeiro e betfairque é perigoso o Exército chegar numa favela, porque vai haver mortes, problemas. Esse raciocínio não levacruzeiro e betfairconta que as mortes já existem. As favelas já estão ocupadas, as pessoas estão sofrendo. De que lado a pessoa está? Do lado das pessoas que estão sofrendo ou do lado das pessoas que estão oprimindo?

Eu me coloco do pontocruzeiro e betfairvista das pessoas que moram nas favelas. Elas merecem ter o direitocruzeiro e betfairir e vir. Elas merecem a liberdade completa. Entende? Ao negar isso por uma questão ideológica, corremos um risco muito sério,cruzeiro e betfairromantizar o banditismo. Eu não vejo esses bandidos como portadorescruzeiro e betfairnenhuma lutacruzeiro e betfairlibertação, nem a capacidadecruzeiro e betfairrepresentar ninguémcruzeiro e betfairtermoscruzeiro e betfairdenúncia das questões sociais.

A intervenção federal através dos militares do Rio é aprovada pela maioria da população. Existem pessoas que não apoiam. Mas não significa que apoiar a intervenção militar seja uma posiçãocruzeiro e betfairdireita. Pode ser uma posição pura e simplesmente sensata. Mais ainda - pode ser uma posição mais humanista do que a dos chamados humanistascruzeiro e betfairesquerda.

cruzeiro e betfair BBC Brasil - Mas tendo iniciadocruzeiro e betfairtrajetória política na esquerda, ser visto hoje como uma vozcruzeiro e betfaircentro-direita lhe incomoda?

cruzeiro e betfair Fernando Gabeira - Não me incomoda. A única posição que me incomoda é quando a minha voz não está dizendo o que eu quero dizer. Agora, se as pessoas me veem como uma referênciacruzeiro e betfaircentro-direita, é porque elas estão sem referência. Não há referência hoje no Brasil. Os partidos são um vazio completo. Eles não discutem, não acompanham a realidade, não avançam. Vivemcruzeiro e betfairum planeta próprio.

A esquerda tem uma participação maior, mas vive uma dificuldade muito grande. Porque passou por um momentocruzeiro e betfairque arruinou o Brasil e assaltou grande parte das empresas estatais brasileiras. E não faz autocrítica. Afirma que isso não é verdade, que tudo é uma perseguição. Apesar dos milhões devolvidos, apesarcruzeiro e betfairtantas confissões e relatos, ela diz que não houve nada.

cruzeiro e betfair BBC Brasil - Nacruzeiro e betfairtrajetória, o senhor foi do PV para o PT, depois voltou ao PV, mais tarde obteve apoio do PSDB e do DEM para suas candidaturas no Rio. O senhor considera que esse percurso se manteve coerente?

cruzeiro e betfair Fernando Gabeira - A passagem do PV para o PT se deu num contextocruzeiro e betfairque, ao voltar da Europa, eu tinha uma visãocruzeiro e betfairque era necessário constituir uma frente verde e vermelha, à semelhança do que via na Alemanha. Dentro do PV, sempre defendi uma aliança com o PT, mas o PV não queria apoiar o Lula naquele momento.

Então a minha passagem para o PT foi conjuntural, porque eu achava fundamental apoiar o Lula. Era a chance históricacruzeiro e betfairele chegar ao governo.

Mas fui o primeiro a sair do PT, ainda nos primórdios do governo, e fiz a autocrítica da minha passagem pelo PT no discursocruzeiro e betfairsaída na Câmara dos Deputados. Comecei a criticar o governo e fazer uma sériecruzeiro e betfaircríticas à esquerda.

É uma continuidade das críticas que eu venho fazendo desde a luta armada. Quando eu deixei a luta armada, eu escrevi um livro, O Que É Isso Companheiro, que tinha uma visão crítica da luta armada. Vejo esse processocruzeiro e betfaircritica à esquerda como um processo continuado. Não vejo como um salto.

Quanto a estar no centro-direita, pode ser que eu estejacruzeiro e betfairalguns momentos, mas não significa nenhuma afinidade com organizaçõescruzeiro e betfaircentro direita. Não tenho relações com nenhum partido político. A minha posição é individual.

Claro que críticas, autocríticas você sempre faz ao longo do tempo. Mas eu não tenho arrependimento. Acho que a evolução do processo foi perfeitamente coerente com a evolução da minha consciência. E o nívelcruzeiro e betfairinformação ecruzeiro e betfairconsciência é que determina as suas posições, acho eu.

cruzeiro e betfair BBC Brasil - O senhor quase derrotou o Eduardo Paes na disputa pela prefeituracruzeiro e betfair2008 e concorreu contra o Sérgio Cabralcruzeiro e betfair2010. Hoje desistiu da vida pública?

cruzeiro e betfair Fernando Gabeira - Não, considero que eu tenho uma vida pública. Não sou funcionário público, não dependo do governo. Mas trabalho procurando temascruzeiro e betfairinteresse nacional, escrevo artigos me posicionando claramente sobre a política nacional.

Mas a ideiacruzeiro e betfairser candidato para mim é... diferente. Na maioria dos casos, posso ser candidato (a cargo) proporcional e vencer. Mas se eu for candidato (a cargo) majoritário, eu perco. O que não me importa, já fiz várias candidaturas majoritárias sabendo que ia perder. É um pouco como a vida, né, você faz o melhor possível sabendo que no final vai perder.

cruzeiro e betfair BBC Brasil - Como o senhor enxerga esse ano eleitoral nesse momento tão crítico para o país politicamente?

cruzeiro e betfair Fernando Gabeira - Eu acho que esse ano vai colocar para nós o projetocruzeiro e betfairreconstrução do país, que foi mal iniciado pelo Temer e precisa ser realizado com legitimidade. É preciso recuperar a economia, é preciso fazer uma reforma política.

A única vantagem os eleitos vão tercruzeiro e betfairrelação aos que estão aí é que terão a oportunidadecruzeiro e betfairexplicar à população o que eles vão fazer, e, recebendo a maioria dos votos, terão legitimidade para realizar. Se tiverem competência ou não, aí vai ser um outro problema. Agora, terão legitimidade para realizar.

Mas sinceramente eu não creiocruzeiro e betfairgrandes amanhãs. A mediocridade da política brasileira não vai ser redimidacruzeiro e betfairum momento para o outro. Nós continuaremos sendo dirigidas por gente medíocre, meio incapaz. Compete à sociedadecruzeiro e betfairalguma forma tentar corrigir isso. Pressionando. A possibilidadecruzeiro e betfairgovernar com a sociedade aumentou muito com os meios disponíveis hoje.

cruzeiro e betfair BBC Brasil - O senhor vê um caminho nesse ano eleitoral para a esquerda voltar por cima?

cruzeiro e betfair Fernando Gabeira - Não vejo. Não vejo porque está muito recente. Eu acho que esses momentos pendularescruzeiro e betfairque uma força entracruzeiro e betfairdeclínio e outracruzeiro e betfairascendência precisamcruzeiro e betfairalgum tempo para que o pêndulo volte a funcionar.

cruzeiro e betfair BBC Brasil - O Rio está fazendo 10 anoscruzeiro e betfairgoverno do PMDB. Qual é o legado que fica desse período?

cruzeiro e betfair Fernando Gabeira - O legado é incompetência, ruína, corrupção. E um coração corcruzeiro e betfairrosa dentro da cadeia deles (referência aos quartos decorados como motéis na prisão que abriga presos da Lava Jato no Rio,cruzeiro e betfairBenfica).

Mas seria interessante as pessoas não se prenderem pura e simplesmente à análise do governo ruinoso do PMDB, constituído por bandidos, mas também examinarem como a sociedade ficou tão entusiasmada, se deixou seduzir, e apoiou tão alegremente os bandidos.

O que há no Riocruzeiro e betfairJaneiro que permitiu esse processo? Eu costumo dizer que o (Sérgio) Cabral não chegou por acaso, nem aqui, nem na Bahia. O Cabral teve o apoio dos setores dominantes, dos empresários, da imprensa, dos artistas e intelectuais, seduzidos na época com a exuberância financeira e a possibilidadecruzeiro e betfairfinanciar seus próprios projetos.

Eu vejo o momento atual como um momentocruzeiro e betfairgrande desesperança. As eleições são o único instrumento disponível para algum tipocruzeiro e betfairmudança. Mas temo que não despertem tanto interesse quanto poderiam.