Morteae aposta esportiva apkMarielle é 'desafio para intervenção federal' e 'uma agressão a todos nós', diz Fernando Gabeira:ae aposta esportiva apk

Para Gabeira, os críticos da intervenção ignoram a urgênciaae aposta esportiva apkse conter a escaladaae aposta esportiva apkviolência no Rio e desconsideram as mudanças nas Forças Armadas desde a redemocratização.

Gabeira foi preso e torturado pela ditadura militar após participar do sequestro do embaixador americano Charles Elbrick, e passou quase dez anos no exílio.

A BBC Brasil conversou com Gabeira duas vezes ao longo da semana, antes e depois da morteae aposta esportiva apkMarielle.

Leia abaixo os principais trechos da entrevista.

ae aposta esportiva apk BBC Brasil - O que representa a morte da vereadora Marielle Franco?

ae aposta esportiva apk Fernando Gabeira - Em primeiro lugar, qualquer morte política no Brasil é repudiada por todas as correntes políticas democráticas. Em segundo lugar,ae aposta esportiva apkmorte é muito simbólica, porque era uma mulher, trabalhavaae aposta esportiva apkáreas mais pobres, atingidas pela violência policial. E trabalhava especificamente com a juventude negra, que é mais sacrificada nos índicesae aposta esportiva apkviolência do Brasil.

Sua morte é um grande desafio e uma grande agressão a todos nós. Independenteae aposta esportiva apkposições politicas.

Ela vinha denunciando casosae aposta esportiva apkviolênciaae aposta esportiva apkAcari, área com tradiçãoae aposta esportiva apkviolência policial. Ali já houve uma chacinaae aposta esportiva apk1990, e perto dali,ae aposta esportiva apkVigário Geral, outra chacina praticada por policiais militares. Isso pode ser uma pista para o seu assassinato.

Tudo indica queae aposta esportiva apkmorte partiuae aposta esportiva apkgrupos mais profissionalizados e foi uma tentativaae aposta esportiva apkcalar uma voz que denunciava o desrespeito aos direitos humanos.

Mas é muito cedo para avaliar. A experiência parecida que tivemos foi o assassinato da juíza Patricia Acioli (em 2011,ae aposta esportiva apkNiterói). Foi praticado por um grupoae aposta esportiva apkpoliciais militares. Mas ainda não podemos afirmar nada, vamos esperar.

ae aposta esportiva apk BBC Brasil - É um golpe para a defesa dos direitos humanos no Brasil?

ae aposta esportiva apk Fernando Gabeira - Olha, se foi essa a tentativa, vai fortalecer muito o movimentoae aposta esportiva apkdefesa dos direitos humanos, e as denúnciasae aposta esportiva apkviolência contra a juventude negra. Se foi feito com intençãoae aposta esportiva apkenfraquecer ou intimidar o movimento, acaba resultando no extremo oposto, que é o fortalecimento e a mobilização do movimentoae aposta esportiva apktodos os pontos do país.

Há muita especulação por enquanto (sobre as causasae aposta esportiva apksua morte). As duas vias que eu imagino são uma retaliação porae aposta esportiva apkpráticaae aposta esportiva apkdefesa dos direitos humanos ou uma tentativaae aposta esportiva apkretaliação às modificações que começaram a ser feitas na Polícia Militar. Inclusive nessa semana, um pouco antesae aposta esportiva apksua morte, dissolveram uma milícia, prendendo os milicianos.

É muito possível que exista um descontentamento com a própria intervenção do Exército. Ou as duas coisa juntas. Mas isso são ilações que faço a partir da minha experiência com o problema.

ae aposta esportiva apk BBC Brasil - Eae aposta esportiva apkposição crítica à intervenção federal? Ela foi nomeada relatoraae aposta esportiva apkuma comissão para monitorar as ações da intervenção.

ae aposta esportiva apk Fernando Gabeira - Acho muito difícil ligar a morte dela à intervenção federal. Muitas comissões estão sendo criadas para monitorar a intervenção, não seria isso que motivaria uma represália.

Mas a morte dela é, sim, mais um desafio para a intervenção militar. Para o gabineteae aposta esportiva apkintervenção resolver esse crime e tentar fazer o que eu sempre defendo, que estáae aposta esportiva apkjogo, que é a reformulação da Polícia do Rio.

Não acredito que tenha sido a intervenção militar que a matou. Masae aposta esportiva apkmorte poderia ser, potencialmente, uma reação à intervenção federal por parte dos setores da polícia que estão sendo atingidos. Mas isso são crenças minhas.

ae aposta esportiva apk BBC Brasil - A vigília após aae aposta esportiva apkmorte levou cercaae aposta esportiva apk50 mil pessoas ao Centro do Rio na quarta, e na Cinelândia havia quem comparasseae aposta esportiva apkmorte à da morte do estudante Edson Luís, que precipitou a Passeata dos Cem Mil contra a ditadura militar,ae aposta esportiva apk1968. O senhor vê semelhanças na comoção que estamos vendo agora?

ae aposta esportiva apk Fernando Gabeira - Eu acho muito possível, acho que a morte do Edson Luís provocou o mesmo tipoae aposta esportiva apksentimento. Acabou conduzindo a um conjuntoae aposta esportiva apkmanifestações contra o governo militar. É possível que isso aconteça. Mas nesse caso ainda não se pode caracterizar uma ligação do governo com o crime.

ae aposta esportiva apk BBC Brasil - A intervenção federal no Rio foi convocada às pressas, sob críticasae aposta esportiva apkser uma manobra política do presidente Michel Temer. O senhor tem defendido a medida. O que motiva aae aposta esportiva apkvisão?

ae aposta esportiva apk Fernando Gabeira - O Rio é um Estado arruinado. Pela corrupção e pela incompetência. Ao mesmo tempo, é o único Estado no Brasil onde existe ocupação armada do territórioae aposta esportiva apkgrande escala. Nas condiçõesae aposta esportiva apkque o Estado está, ele não pode neutralizar e fazer regredir essa ocupação armada. Ele precisaae aposta esportiva apkuma ajuda federal para conter esse avanço.

Eu vejo a intervenção federal com os olhos do Brasilae aposta esportiva apkhoje. Não acredito que vá haver nenhum tipoae aposta esportiva apkdesrespeito aos direitos humanos. Acho que o Exército não aceitaria entrar numa aventura dessas para desrespeitar os direitos humanos e perder a credibilidade que tem.

ae aposta esportiva apk BBC Brasil - Mas o próprio general Villas-Bôas gerou alarme sobre isso ao dizer que não poderia haver riscoae aposta esportiva apkuma nova Comissão da Verdade ao fim da intervenção.

ae aposta esportiva apk Fernando Gabeira - Eu acho que foi uma frase inadequada. Não há essa possibilidade, simplesmente porque hoje, ao contrário dos anosae aposta esportiva apkchumbo, nós temos total transparência. A imprensa é livre, ela pode noticiar o que quiser. Hoje não haveria nada escondido. Tudo vai ter que ser transparente.

ae aposta esportiva apk BBC Brasil - Mas a primeira coletivaae aposta esportiva apkimprensa com o interventor não passou uma imagemae aposta esportiva apktransparência, parecendo indicar, pelo contrário, uma cultura militar avessa à comunicação.

ae aposta esportiva apk Fernando Gabeira - A primeira entrevista sim, mas na segunda não, ele (o general Braga Netto) se colocou com transparência. O que acontece é que os militares tiveram um grande período no poder e existe uma grande desconfiança a respeito deles. E um desconhecimentoae aposta esportiva apkcomo eles se transformaram nesse período. Eu compreendo as preocupações das pessoas. Mas acho que estão trabalhando com o fantasma no passado.

ae aposta esportiva apk BBC Brasil - Esse fantasma do passado não é presente para o senhor, tendo vivido na pele o que foi a ditadura?

ae aposta esportiva apk Fernando Gabeira - Não. Tendo vivido na pele o que foi a ditadura e tendo convivido com o Exército hoje. Eu estive no Haiti duas vezes. Assisti a todo o processoae aposta esportiva apkocupação militar do Haiti. E vi que o Exército brasileiro se comportou muito bem, e teve nas principais favelas um trabalhoae aposta esportiva apkpacificação e atéae aposta esportiva apkfraternidade com os moradores.

Também convivi com eles na Amazônia, acompanhando seu trabalhoae aposta esportiva apkvários postosae aposta esportiva apkfronteira, como na Colômbia, na Venezuela. E documentei o trabalho deles na distribuiçãoae aposta esportiva apkágua do nordeste, onde a seca foi muito forte nos últimos anos. O conhecimento do trabalho deles me faz vê-los mais como eles são hoje do que como foram no passado.

ae aposta esportiva apk BBC Brasil - Mas a população das favelas obviamente está assustada porque não sabe como essa intervenção vai impactar suas vidas.

ae aposta esportiva apk Fernando Gabeira - Defendo uma intervenção que queira conquistar a cabeça e o coração das comunidades. Mostrar a elas que a presença do Estado é uma garantia mais estável do que a presença dos grupos armados que os dominam.

Nós todos nos indignamos quando o Exército comete uma arbitrariedade no morro. Mas os traficantes que dominam o morro cometem arbitrariedades a toda hora. Isso as pessoas não sabem, não veem, ou não querem ver. Não conhecem a realidade das favelas, onde os traficantes matam quando querem. Estupram quando querem. As milícias também. E obrigam as pessoas a comprar o gás delas, a usar o transporte alternativo, a pagar a segurança. Essa ocupação armada, informal, é muito mais perigosa do que a ocupação do Estado.

ae aposta esportiva apk BBC Brasil - Mas a ofensiva do governo federalae aposta esportiva apktomar para si o tema da segurança pública neste momento,ae aposta esportiva apkano eleitoral, e sem um planejamento concreto, foi visto por muitos como oportunismo político.

ae aposta esportiva apk Fernando Gabeira - Pode até ser. Mas o Exército sabe, e todos sabem, que metade do governo já está preso, e a outra metade está arrumando a mala para ir para a cadeia.

As chances do Temer ser candidato a alguma coisa são pateticamente ridículas. Não há possibilidadeae aposta esportiva apkele ser candidato a nada. O Temer, quando era candidato a vice, era um empecilho à chapa da Dilma. O povo achava que ele tinha influências satânicas. Ele era o pior obstáculo para a Dilma e ganhou os votos da esquerda junto com a Dilma.

Hoje ele não tem mais nada. Ele tem 1% dos votos. Do pontoae aposta esportiva apkvista político, ele não tem a menor possibilidadeae aposta esportiva apktransferir. Pelo contrário, acho que os candidatos vão descartar seu apoio por saberem que tem esse lado negativo.

É uma jogada do Temer? Sim, ele chegou à questão da segurança pública com atraso eae aposta esportiva apkuma forma oportunista. Qual é a reação que você tem? Vai dizer que assim não vale? Ou vai dizer, "vamos sentar, vamos fazer" -e distanciar o Temer dessa história? A segurança pública é uma urgência, é preciso fazer essa distinção.

ae aposta esportiva apk BBC Brasil - A intervenção federal coincide com um aumento do conservadorismo na política e com a projeçãoae aposta esportiva apkum candidato linha dura, o Jair Bolsonaro, que reagiu como se estivessem querendo usurpar o discurso dele.

ae aposta esportiva apk Fernando Gabeira - Acho que não se pode culpar as forças conservadoras por avançarem. Quem permitiu esse avanço foi a sucessãoae aposta esportiva apkerros da esquerda. A esquerda, errando constantementeae aposta esportiva apkvários campos, permitiu essa reorganização.

Agora, acho importante não associar o Exército ao Bolsonaro. O Exército não é o Bolsonaro, pelo menos o Exército que eu conheço. Não há uma identidade ideológica entre o Exército e ele.

A ascensão da direita pode se manifestar na campanha eleitoral. Há aí um perigo grande, que seria a vitória da extrema-direita, no caso do Jair Bolsonaro. Mas acho que uma visãoae aposta esportiva apkcentro-direita tende a ser majoritária.

ae aposta esportiva apk BBC Brasil - Em que posição ideológica o senhor se define hoje, dianteae aposta esportiva apktantas posições diferentes que teve no passado?

ae aposta esportiva apk Fernando Gabeira - Eu me colocoae aposta esportiva apkuma posiçãoae aposta esportiva apkque não dá para definir que sou isso ou sou aquilo. Em cada caso específico, eu posso discutir. Eu procuro não ter um viés ideológico que me dê a condiçãoae aposta esportiva apkinterpretar tudo e responder a tudo.

Um homem clássicoae aposta esportiva apkesquerda, diante das suas perguntas, sempre vai conduzir para a visãoae aposta esportiva apkque é perigoso o Exército chegar numa favela, porque vai haver mortes, problemas. Esse raciocínio não levaae aposta esportiva apkconta que as mortes já existem. As favelas já estão ocupadas, as pessoas estão sofrendo. De que lado a pessoa está? Do lado das pessoas que estão sofrendo ou do lado das pessoas que estão oprimindo?

Eu me coloco do pontoae aposta esportiva apkvista das pessoas que moram nas favelas. Elas merecem ter o direitoae aposta esportiva apkir e vir. Elas merecem a liberdade completa. Entende? Ao negar isso por uma questão ideológica, corremos um risco muito sério,ae aposta esportiva apkromantizar o banditismo. Eu não vejo esses bandidos como portadoresae aposta esportiva apknenhuma lutaae aposta esportiva apklibertação, nem a capacidadeae aposta esportiva apkrepresentar ninguémae aposta esportiva apktermosae aposta esportiva apkdenúncia das questões sociais.

A intervenção federal através dos militares do Rio é aprovada pela maioria da população. Existem pessoas que não apoiam. Mas não significa que apoiar a intervenção militar seja uma posiçãoae aposta esportiva apkdireita. Pode ser uma posição pura e simplesmente sensata. Mais ainda - pode ser uma posição mais humanista do que a dos chamados humanistasae aposta esportiva apkesquerda.

ae aposta esportiva apk BBC Brasil - Mas tendo iniciadoae aposta esportiva apktrajetória política na esquerda, ser visto hoje como uma vozae aposta esportiva apkcentro-direita lhe incomoda?

ae aposta esportiva apk Fernando Gabeira - Não me incomoda. A única posição que me incomoda é quando a minha voz não está dizendo o que eu quero dizer. Agora, se as pessoas me veem como uma referênciaae aposta esportiva apkcentro-direita, é porque elas estão sem referência. Não há referência hoje no Brasil. Os partidos são um vazio completo. Eles não discutem, não acompanham a realidade, não avançam. Vivemae aposta esportiva apkum planeta próprio.

A esquerda tem uma participação maior, mas vive uma dificuldade muito grande. Porque passou por um momentoae aposta esportiva apkque arruinou o Brasil e assaltou grande parte das empresas estatais brasileiras. E não faz autocrítica. Afirma que isso não é verdade, que tudo é uma perseguição. Apesar dos milhões devolvidos, apesarae aposta esportiva apktantas confissões e relatos, ela diz que não houve nada.

ae aposta esportiva apk BBC Brasil - Naae aposta esportiva apktrajetória, o senhor foi do PV para o PT, depois voltou ao PV, mais tarde obteve apoio do PSDB e do DEM para suas candidaturas no Rio. O senhor considera que esse percurso se manteve coerente?

ae aposta esportiva apk Fernando Gabeira - A passagem do PV para o PT se deu num contextoae aposta esportiva apkque, ao voltar da Europa, eu tinha uma visãoae aposta esportiva apkque era necessário constituir uma frente verde e vermelha, à semelhança do que via na Alemanha. Dentro do PV, sempre defendi uma aliança com o PT, mas o PV não queria apoiar o Lula naquele momento.

Então a minha passagem para o PT foi conjuntural, porque eu achava fundamental apoiar o Lula. Era a chance históricaae aposta esportiva apkele chegar ao governo.

Mas fui o primeiro a sair do PT, ainda nos primórdios do governo, e fiz a autocrítica da minha passagem pelo PT no discursoae aposta esportiva apksaída na Câmara dos Deputados. Comecei a criticar o governo e fazer uma sérieae aposta esportiva apkcríticas à esquerda.

É uma continuidade das críticas que eu venho fazendo desde a luta armada. Quando eu deixei a luta armada, eu escrevi um livro, O Que É Isso Companheiro, que tinha uma visão crítica da luta armada. Vejo esse processoae aposta esportiva apkcritica à esquerda como um processo continuado. Não vejo como um salto.

Quanto a estar no centro-direita, pode ser que eu estejaae aposta esportiva apkalguns momentos, mas não significa nenhuma afinidade com organizaçõesae aposta esportiva apkcentro direita. Não tenho relações com nenhum partido político. A minha posição é individual.

Claro que críticas, autocríticas você sempre faz ao longo do tempo. Mas eu não tenho arrependimento. Acho que a evolução do processo foi perfeitamente coerente com a evolução da minha consciência. E o nívelae aposta esportiva apkinformação eae aposta esportiva apkconsciência é que determina as suas posições, acho eu.

ae aposta esportiva apk BBC Brasil - O senhor quase derrotou o Eduardo Paes na disputa pela prefeituraae aposta esportiva apk2008 e concorreu contra o Sérgio Cabralae aposta esportiva apk2010. Hoje desistiu da vida pública?

ae aposta esportiva apk Fernando Gabeira - Não, considero que eu tenho uma vida pública. Não sou funcionário público, não dependo do governo. Mas trabalho procurando temasae aposta esportiva apkinteresse nacional, escrevo artigos me posicionando claramente sobre a política nacional.

Mas a ideiaae aposta esportiva apkser candidato para mim é... diferente. Na maioria dos casos, posso ser candidato (a cargo) proporcional e vencer. Mas se eu for candidato (a cargo) majoritário, eu perco. O que não me importa, já fiz várias candidaturas majoritárias sabendo que ia perder. É um pouco como a vida, né, você faz o melhor possível sabendo que no final vai perder.

ae aposta esportiva apk BBC Brasil - Como o senhor enxerga esse ano eleitoral nesse momento tão crítico para o país politicamente?

ae aposta esportiva apk Fernando Gabeira - Eu acho que esse ano vai colocar para nós o projetoae aposta esportiva apkreconstrução do país, que foi mal iniciado pelo Temer e precisa ser realizado com legitimidade. É preciso recuperar a economia, é preciso fazer uma reforma política.

A única vantagem os eleitos vão terae aposta esportiva apkrelação aos que estão aí é que terão a oportunidadeae aposta esportiva apkexplicar à população o que eles vão fazer, e, recebendo a maioria dos votos, terão legitimidade para realizar. Se tiverem competência ou não, aí vai ser um outro problema. Agora, terão legitimidade para realizar.

Mas sinceramente eu não creioae aposta esportiva apkgrandes amanhãs. A mediocridade da política brasileira não vai ser redimidaae aposta esportiva apkum momento para o outro. Nós continuaremos sendo dirigidas por gente medíocre, meio incapaz. Compete à sociedadeae aposta esportiva apkalguma forma tentar corrigir isso. Pressionando. A possibilidadeae aposta esportiva apkgovernar com a sociedade aumentou muito com os meios disponíveis hoje.

ae aposta esportiva apk BBC Brasil - O senhor vê um caminho nesse ano eleitoral para a esquerda voltar por cima?

ae aposta esportiva apk Fernando Gabeira - Não vejo. Não vejo porque está muito recente. Eu acho que esses momentos pendularesae aposta esportiva apkque uma força entraae aposta esportiva apkdeclínio e outraae aposta esportiva apkascendência precisamae aposta esportiva apkalgum tempo para que o pêndulo volte a funcionar.

ae aposta esportiva apk BBC Brasil - O Rio está fazendo 10 anosae aposta esportiva apkgoverno do PMDB. Qual é o legado que fica desse período?

ae aposta esportiva apk Fernando Gabeira - O legado é incompetência, ruína, corrupção. E um coração corae aposta esportiva apkrosa dentro da cadeia deles (referência aos quartos decorados como motéis na prisão que abriga presos da Lava Jato no Rio,ae aposta esportiva apkBenfica).

Mas seria interessante as pessoas não se prenderem pura e simplesmente à análise do governo ruinoso do PMDB, constituído por bandidos, mas também examinarem como a sociedade ficou tão entusiasmada, se deixou seduzir, e apoiou tão alegremente os bandidos.

O que há no Rioae aposta esportiva apkJaneiro que permitiu esse processo? Eu costumo dizer que o (Sérgio) Cabral não chegou por acaso, nem aqui, nem na Bahia. O Cabral teve o apoio dos setores dominantes, dos empresários, da imprensa, dos artistas e intelectuais, seduzidos na época com a exuberância financeira e a possibilidadeae aposta esportiva apkfinanciar seus próprios projetos.

Eu vejo o momento atual como um momentoae aposta esportiva apkgrande desesperança. As eleições são o único instrumento disponível para algum tipoae aposta esportiva apkmudança. Mas temo que não despertem tanto interesse quanto poderiam.