Rodrigo não disputará presidência e sim a reeleição à frente da Câmara, diz Cesar Maia:cassinos no brasil 2024

A conversa com o PSDB está difícil, alfineta, porque o PSDB tem "complexocassinos no brasil 2024argentino": "Se você compra pelo que ele vale e vende pelo que ele acha que vale, você fica rico". César afirma que o melhor diálogo é com o governadorcassinos no brasil 2024São Paulo, Geraldo Alckmin, mas o PSDB não é só Alckmin.

A ascensãocassinos no brasil 2024Rodrigo Maia provocou uma curiosa inversãocassinos no brasil 2024papéis entre os Maias. Se antes Rodrigo era, para os cariocas, o filhocassinos no brasil 2024Cesar, agora Cesar é que é, na cena brasileira, o paicassinos no brasil 2024Rodrigo. Segundo Cesar, não faltaram apelos para que, quando o presidente Michel Temer apareceu nas gravações do empresário da JBS Joesley Batista, Rodrigo o empurrasse ladeira abaixo e assumisse o governo. "Rodrigo, não joga nessa", foi o conselho do pai, ídolo político do filho.

Os Maias, pai e filho, foram citados nas delações da Odebrecht como supostos beneficiárioscassinos no brasil 2024caixa 2cassinos no brasil 2024campanhas eleitorais e estão respondendo a inquéritos. Os dois negam. Cesar também está recorrendo na Justiçacassinos no brasil 2024uma condenação por improbidade administrativa durantecassinos no brasil 2024gestão como prefeito do Rio, pela contratação sem licitação do escritóriocassinos no brasil 2024advocaciacassinos no brasil 2024um cunhado.

Vereadorcassinos no brasil 2024segundo mandato, prefeito do Rio que mais tempo ocupou o posto (três mandatos), Cesar recebeu a BBC Brasil na última quinta-feira, na sala da Comissãocassinos no brasil 2024Relações Internacionais da Câmara Municipal.

Aos 72 anos, gravata sem nó pendurada no pescoço, fala sem pressa e gostacassinos no brasil 2024seu duplo papel,cassinos no brasil 2024analista político ecassinos no brasil 2024pai do presidente da Câmara. Diz que o DEM seguirá no governo Temer e crescerá, depoiscassinos no brasil 2024anoscassinos no brasil 2024encolhimento.

No Rio, o partido quer vê-lo candidato ao governo. Cesar diz que não decidiu ainda. "Temoscassinos no brasil 2024esperar as águascassinos no brasil 2024março (prazo legal para trocacassinos no brasil 2024partido), vamos ver quem fica, quem é arrastado pela corredeira". Como prefeito mais longevo do Rio, as águascassinos no brasil 2024março são um fenômeno que Cesar Maia conhece bem.

A seguir, os principais trechos da entrevista:

cassinos no brasil 2024 BBC Brasil - O deputado Rodrigo Maia, seu filho, disputará a Presidência da República pelo DEM?

cassinos no brasil 2024 Cesar Maia - Em nenhuma hipótese. O Rodrigo é candidato a deputado federal; se eleito, vai ser candidato a presidente da Câmara. A avaliação nossa ecassinos no brasil 2024muita gente é que o próximo presidente vai concluir um ciclo que começou no governo Temer e que para isso não pode fazer um governo tradicional. Ele precisa ter uma Câmaracassinos no brasil 2024Deputados com liderança organizada, e o Rodrigo, pelo estilo delecassinos no brasil 2024ouvinte,cassinos no brasil 2024confiabilidade, adquiriu essa capacidade. O próximo presidente, seja ele qual for, vai precisarcassinos no brasil 2024um presidente da Câmara com o perfil do Rodrigo. Não é um perfil ideológico, embora ele defenda as ideias dele, liberais, mas não defenda as ideias dele com raiva. A relação dele com os partidoscassinos no brasil 2024esquerda é boa, foi eleito com voto deles também. O Brasil precisacassinos no brasil 2024alguém que tenha essa capacidadecassinos no brasil 2024coordenar a Câmara.

cassinos no brasil 2024 BBC Brasil - O senhor já disse que Rodrigo Maia era do médio clero. Como se vai do médio clero à Presidência da Câmara?

cassinos no brasil 2024 Maia - Ele não é um políticocassinos no brasil 2024clientela, como o baixo clero, mas não é um político que, no parlamento, tenha uma liderança ideológica no amplo sentido do termo. Ele tem uma liderança pessoal. Por isso ele precisa ter diálogo com o clero todo. Se ele estiver lácassinos no brasil 2024cima, como o Fernando Henrique, ele não dialoga. A condiçãocassinos no brasil 2024médio clero permite a ele dialogar pra cima e pra baixo.

cassinos no brasil 2024 BBC Brasil - Sua mulher, mãe do Rodrigo, enviou uma mensagem ao filho pedindo que ele não conspirasse. Por que?

cassinos no brasil 2024 Maia - Foi verdade (a mensagem). Aí é uma questãocassinos no brasil 2024ética, ética pessoal. Na hora que surge o caso Joesley, começam aqueles apelos, vamos lá, Rodrigo, está na tua hora. Derruba o Temer e você assume. Essa era a conversa do vizinho, amigo, deputado, tentando impressionar o Rodrigo para que ele aceitasse esse desafio. Isso eu ouvicassinos no brasil 2024gente muito alta: "O governo Temer vai cair; se ele vai cair, vamos administrar essa queda". O Rodrigo resistiu. Numa dessas, a mãe dele falou isso. Não joga nessa.

cassinos no brasil 2024 BBC Brasil - O senhor acredita que o ex-presidente Lula conseguirá ser candidato?

cassinos no brasil 2024 Maia - Eu acho que ele não poderá assumir.

cassinos no brasil 2024 BBC Brasil - Será candidato, mas não poderá assumir?

cassinos no brasil 2024 Maia - Sim. A primeira discussão é se a (sentença em) segunda instância será decidida antes da campanha eleitoral. De qualquer maneira, o recurso dele ao TSE (Tribunal Superior Eleitoral) ainda permite que ele continue candidato, até que o TSE decida. Depois você tem no TSE todos os processos protelatórios, na figuracassinos no brasil 2024um ex-presidente muito popular. Eu vi uma pesquisa da Bahia ontem, o Lula com 60%, 55%. Política é política. Lula vai ser candidato, mas ser diplomado será muito difícil.

cassinos no brasil 2024 BBC Brasil - Se ele não for candidato, o senhor acredita que ele transfere voto para o candidato que indicar?

cassinos no brasil 2024 Maia - Não tem hipótese. Esse é o drama do PT. Eles têm um candidato com enorme popularidade, mas que não tem capacidadecassinos no brasil 2024transferir o voto para ninguém. Eles fizeram um testezinho numa eleição municipal no Piauí, há uns três meses. O prefeito caiu, e o Lula foi pra lá, tomar cafezinho lá, e o candidato do Lula perdeu a eleição. Ele (Lula) vai levar até perder no TSE. Aí ele recorre ao Supremo. Se ele chegar na diplomação, vai ser questionado na própria diplomação. Aí é uma insegurança política e jurídica para o país gigantesca. É um presidente não presidente? Como é que as pessoas reagem numa eleição presidencial, direta, tendo votado num candidato que teve 50 milhõescassinos no brasil 2024votos? Como vão reagir: "Os burocratascassinos no brasil 2024colarinho branco decidem que o eleito não pode assumir". É um casocassinos no brasil 2024instabilidade institucional.

cassinos no brasil 2024 BBC Brasil - Bolsonaro já está no segundo turno?

cassinos no brasil 2024 Maia - Acho que não. Bolsonaro foi lácassinos no brasil 2024cima (nas pesquisas) principalmente no vácuo do centro para a direita. E buscou definircassinos no brasil 2024estratégia,cassinos no brasil 2024"já estoucassinos no brasil 2024campanha", "vou me apresentar como confiável na economia". É perigosa (a estratégia). Essa combinaçãocassinos no brasil 2024um candidato ultraconservador nos valores e ultraliberal na economia, como é que o eleitor percebe essa miscelânea? Ele se expôs cedo demais. Com aquela subida dele, ele tinha que viajar mesmo, mas não tinha que se expor tanto. Um dia vi uma entrevista, Bolsonaro autêntico, agressivo. É difícil ele, depoiscassinos no brasil 2024tantos anos carregando um perfil,cassinos no brasil 2024repente mudarcassinos no brasil 2024perfil. Você cai naquele ensinamento do Jacques Séguéla, que foi marqueteiro do (François) Mitterrand (ex-presidente francês). Ele disse que a cena política é muito parecido com a cena teatral, mas há uma diferença. Na cena teatral, se você mudacassinos no brasil 2024personagem, continua a produzir emoções. Na cena política, se muda o personagem, não produz mais emoções. Ele (Bolsonaro) chega num lugar num dia e deita falação. No outro, é um liberal. Como é que isso se constróicassinos no brasil 2024três ou quatro meses?

cassinos no brasil 2024 BBC Brasil - Quem será o anti-Lula e o anti-Bolsonaro?

cassinos no brasil 2024 Maia - Nem falocassinos no brasil 2024anti. Minha previsão é que Bolsonaro vai cair o suficiente para entusiasmar outros candidatos a entrarem nesse vácuocassinos no brasil 2024direitacassinos no brasil 2024direção ao centro.

cassinos no brasil 2024 BBC Brasil - Num segundo turno entre Lula e Bolsonaro, o DEM vai com quem? E o senhor?

cassinos no brasil 2024 Maia - Não adianta dizer com quem vai. Por que o DEM sobreviveu a essa desintegração dos partidos políticos? O DEM assumiu posiçãocassinos no brasil 2024oposição ao governo Lula e ao PT. O DEM foi coerente, e com isso despencoucassinos no brasil 2024cem deputados para 29 que tem hoje. Você pode pegar um personagem do DEM acusadocassinos no brasil 2024alguma coisa, mas é diferente do caso do Aécio. No PT, vários ex-presidentes foram presos, como Dirceu e Genoino. O PSDB tinha um presidente forte, uma liderança, que já faleceu (Sergio Guerra,cassinos no brasil 20242012). E teve o Aécio agora.

cassinos no brasil 2024 BBC Brasil - Politicamente, acha que Aécio também "faleceu"?

cassinos no brasil 2024 Maia - Ele deve saber disso, vai sair candidato a deputado federal lácassinos no brasil 2024Minas. É um golpe no partido. O PMDB é uma confederação,cassinos no brasil 2024que cada estado temcassinos no brasil 2024total autonomia, e a direção do PMDB entende esse confederalismo e respeita.

cassinos no brasil 2024 BBC Brasil - O DEM já decidiu quem apoiarácassinos no brasil 20242018?

cassinos no brasil 2024 Maia - Não decidiu. No dia 14cassinos no brasil 2024dezembro o DEM realiza seu congresso e vai haver uma intervenção generalizadacassinos no brasil 2024todos os diretórios e a substituição por comissões provisórias, para facilitar a entradacassinos no brasil 2024pelo menos nove deputados federais agora e outros mais, não sei quantos,cassinos no brasil 2024março. Quase todos do PSBcassinos no brasil 2024Pernambuco. O DEM, entre seus quadros atuais, ainda não tem nome para presidente da República. Uma candidatura para presidente da República não é voto no partido, é voto do personagem. Esse personagem pode ascendercassinos no brasil 2024repente. Nesse momento não temos esse nome dentro do partido.

cassinos no brasil 2024 BBC Brasil - E a aliança com o PSDB, tradicional aliado do DEM?

cassinos no brasil 2024 Maia - Tá difícil agora. O PSDB tem aquele complexocassinos no brasil 2024argentino. Se você compra ele pelo que ele vale e vende pelo que ele pensa que vale, você fica rico. O PSDB traz quadros que foram exilados, construíram aquele perfil intelectual, e na horacassinos no brasil 2024que eles entram para conviver com o Congresso se sentem num patamar superior. Isso vai gerando uma dificuldadecassinos no brasil 2024convivência. A eleiçãocassinos no brasil 2024FHCcassinos no brasil 20241994 foi resultado do Plano Real. Você tem que lembrar que Fernando Henriquecassinos no brasil 20241985 perdeu a eleiçãocassinos no brasil 2024prefeito (em São Paulo) para o Jânio Quadros, e que ele era senador porque era suplente do Franco Montoro. O Plano Real é que vai catapultá-lo para um nívelcassinos no brasil 2024popularidade.

O Fernando Henrique estabeleceu com o PFL (atual DEM) uma parceria muito orgânica, entendeu naquele momento que o país precisavacassinos no brasil 2024reformas liberais, que não poderiam ser conduzidas pelas lideranças do PSDB, partido da social-democracia. Na hora que faz a parceria com o PFL, com o Marco Macielcassinos no brasil 2024vice, o PFL assume seu programa dentro do governo FHC. O Fernando Henrique Cardoso fica à vontade para empurrar para o PFL aquilo que não interessa a seus quadros. Foi uma parceria perfeita, mas, como parceria perfeita, foi a última.

cassinos no brasil 2024 BBC Brasil - Como está hoje a conversa com o PSDB?

cassinos no brasil 2024 Maia - A relação do Alckmin com o DEM é pessoalmente muito boa. Só que o PSDB é mais do que o Alckmin. Dentro do governocassinos no brasil 2024Michel Temer o PSDB tem ministérios fortíssimos, mas na hora que dá o desgastecassinos no brasil 2024popularidade eles estão começando a ser afastar. A possibilidadecassinos no brasil 2024o DEM apoiar um candidato do PSDB é quase que residual. Não tem alternativa no campo daqueles que estão metendo a cara pelas reformas. O líder do PSDB na Câmara é opositor ao governo, e por aí vai. O Alckmin fez uma declaração, anteontem, dizendo que está na horacassinos no brasil 2024sair desse barco. Fernando Henrique deu entrevista dizendo "temoscassinos no brasil 2024deixar issocassinos no brasil 2024lado". A pessoa pode ter muitas razões para sair, mas não pode ser assim, 'ah, tô saindo fora'.

cassinos no brasil 2024 BBC Brasil - O DEM segue no governo?

cassinos no brasil 2024 Maia - Certamente. O compromisso nosso era o mesmo do PSDB, esse é o governo que vai fazer as reformas, várias delas impopulares, mas essas reformas vão construir a possibilidade do próximo governo ser um governo exitoso. Era a tese do PSDB também. Está difícil, muito difícil. Evidentemente, vamos ser práticos. Se o Alckmin tiver 35% das intençõescassinos no brasil 2024voto, os deputados pressionam: "Vamos lá, o homem está eleito". Mas não é o caso.

cassinos no brasil 2024 BBC Brasil - E no Rio? O senhor disputará o governo?

cassinos no brasil 2024 Maia - Os deputados federais querem, eu não quero. Idade, tempo, minha coluna... Estou muito feliz como vereador. Feliz como qualquer pai ficaria ao ver seu filho chegar onde chegou. E feliz com as atividades que tenho. Sou o primeiro a chegar na Câmara e o último a sair. Faço discurso todo dia. Estou muito feliz para me deslocar para uma eleição majoritária.

O PSDB esteve comigo aqui no Rio. Eu disse para eles e eles concordaram: temos que atravessar as janelascassinos no brasil 2024março, nossas águascassinos no brasil 2024março, para ver para onde foi o PMDB, o DEM... Vamos receber mais nove deputados; se entram mais dezcassinos no brasil 2024março, a gente passa o PSDB. Sócassinos no brasil 2024abril saberemos o que vai acontecer. Os ministros e secretários vão se descompatibilizar. Passadas as águascassinos no brasil 2024março, vamos ver o que sobrou, quem foi levado pela corredeira, quem não foi... Ontem o Eliseu Padilha falou que o PSDB não é base do governo. O que ele quer dizer com isso? Que nas discussões para 2018, nesse momento, o PSDB não participa. Vamos ter que esperar o acordo nacional para ver os acordos estaduais.

cassinos no brasil 2024 BBC Brasil - Se o senhor não for candidato,cassinos no brasil 2024quem vocês estão próximos? Eduardo Paes?

cassinos no brasil 2024 Maia - O DEM não tem. Com o Eduardo acho muito difícil. Talvez por má vontade minha, mas acho muito difícil. Consigo controlar minha má vontade com algum tipocassinos no brasil 2024reflexão racional, o Rodrigo é muito amigo do Eduardo Paes. Eu deixeicassinos no brasil 2024ser. O Eduardo Paes está exageradamente calado num momentocassinos no brasil 2024que aconteceu o que aconteceu com o grupo diretivo do PMDB do Rio. Era o grupo dele, ele tem que dizer alguma coisa, mesmo que seja um texto para o blog dele, o Twitter dele... O que o pessoal amigo dele vaza é que ele vai sair do PMDB. Vai pra onde? Esse negóciocassinos no brasil 2024Lava-Jatocassinos no brasil 2024repente aparece na terça-feira no Jornal Nacional.

cassinos no brasil 2024 BBC Brasil - A propósito da Lava-Jato, há uma investigação sobre o senhor e o Rodrigo Maia, a partir das delações da Odebrecht, indicando que os senhores teriam recebido doações irregulares.

cassinos no brasil 2024 Maia - Nunca recebi doação nenhuma. Eu já fui ouvido nos inquéritos na Polícia Federal. Eu nunca tive contato com isso. Pelas perguntas que me fizeram, vi que não tinham o que perguntar.

cassinos no brasil 2024 BBC Brasil - Um candidato deve querercassinos no brasil 2024seu palanquecassinos no brasil 20242018 o presidente Temer, cujo governo tem 3%cassinos no brasil 2024aprovação?

cassinos no brasil 2024 Maia - O presidente Temer está exclusivamente focalizado com o seu governo. Portanto, com a base ampla que tem, não pode participarcassinos no brasil 2024campanha. Se eu tivesse na Alemanha eu responderia. No Brasil, é difícil dizer. Tem aquela expressão do James Carville (estrategista da campanhacassinos no brasil 2024Bill Clinton): "É a economia, estúpido!". Ela não se aplica maiscassinos no brasil 2024forma generalizada. Tem muitos casoscassinos no brasil 2024que a economia se descola da política, Trump é um exemplo. Temer é outro exemplo. A política descolando da economia. O Temer vai crescer até o final do governo? Vai. Quanto? Não sei. Vai que vaicassinos no brasil 20245% pra 15%. Não acho que Temer vá ser um não-eleitor. Não acho que vá ser eleitor. Temer vai jogar tudo para concluir seu governo, demonstrando que seu compromissocassinos no brasil 2024realizar as reformas, relançando o país, está sendo cumprido. Vai deixar o julgamento dele para a história.

cassinos no brasil 2024 BBC Brasil - O senhor é um entusiasta do sociólogo francês Jean-Gabrielcassinos no brasil 2024Tarde...

cassinos no brasil 2024 Maia - Sim (interrompe), eu apliquei e deu certo. O texto fulcral dele se chama "Les Loiscassinos no brasil 2024l'Immitation". Para Gabrielcassinos no brasil 2024Tarde, a opinião pública se forma atravéscassinos no brasil 2024fluxoscassinos no brasil 2024opinamento que vão contaminando opinião. E tem os personagens: o louco, que abre o fluxo; o sonâmbulo, que é a figura mais importante na multiplicação dos fluxoscassinos no brasil 2024opinião, porque passa as coisas pra frente, independentementecassinos no brasil 2024passar criticamente ou não; e o idiota, que não se dá contacassinos no brasil 2024que a informação chegou e não faz nada. O louco não se comunica com outro louco, os dois são sábios. Tarde explica - isso no fim do século 19 - que os personagens importantes não são mais os grandes formadorescassinos no brasil 2024opinião, mas sim os pequenos repassadores. Alguém lê o jornal hoje e, das informações que recebe, guarda algumas. Dessas, testa uma ou outra com pessoas cuja opinião, para ela, é relevante. Uma professora, uma amiga, o cara da padaria. Esse é o sonâmbulo, ele passa pra frente, e aquilo ganha enorme velocidade.

cassinos no brasil 2024 BBC Brasil - Quem vai decidir a eleição? Os loucos, os sonâmbulos ou os idiotas?

cassinos no brasil 2024 Maia - Os sonâmbulos, evidentemente. Agora, que pescaria eles vão fazer? A pescaria dos sonâmbulos é muito diferente da dos loucos. Os loucos são os sociólogos, os não sei das quantas. Esses fluxoscassinos no brasil 2024opinamento, como são milhões, quando se concentramcassinos no brasil 2024alguma coisa por alguma razão, às vezes pela televisão, agora pelas redes, geram um poder multiplicador enorme. As redes sociais produziram um fato novo na política e na sociedade. São um processocassinos no brasil 2024empoderamentocassinos no brasil 2024indivíduos, não caracterizam uma organizaçãocassinos no brasil 2024pessoas. Desintegraram a força dos sindicatos e da opinião pública. O indivíduo prescindecassinos no brasil 2024intermediário, as redes cumprem esse papelcassinos no brasil 2024intermediário para ele. Cabe ao político, ao candidato, perceber como esses fluxos estão entrando e devolver o fluxo às redes.

cassinos no brasil 2024 BBC Brasil - O senhor se identifica mais com quem?

cassinos no brasil 2024 Maia - Eu me sinto uma figura híbrida. Louco,cassinos no brasil 2024raríssimos momentos. Sonâmbulo, quase sempre. Acordo cinco horas da manhã, leio meus jornais, e faço minha seleção. Tenho três e-mails, recebo muita coisa. Meu trabalho como vereador é inteiramente sonâmbulo. Só elimino o absurdo. Em cercacassinos no brasil 202495% dos projetoscassinos no brasil 2024lei que apresento, dos requerimentos, simplesmente uso o fluxo que chegou.