Rodrigo não disputará presidência e sim a reeleição à frente da Câmara, diz Cesar Maia:plataforma de jogos online

A conversa com o PSDB está difícil, alfineta, porque o PSDB tem "complexoplataforma de jogos onlineargentino": "Se você compra pelo que ele vale e vende pelo que ele acha que vale, você fica rico". César afirma que o melhor diálogo é com o governadorplataforma de jogos onlineSão Paulo, Geraldo Alckmin, mas o PSDB não é só Alckmin.

A ascensãoplataforma de jogos onlineRodrigo Maia provocou uma curiosa inversãoplataforma de jogos onlinepapéis entre os Maias. Se antes Rodrigo era, para os cariocas, o filhoplataforma de jogos onlineCesar, agora Cesar é que é, na cena brasileira, o paiplataforma de jogos onlineRodrigo. Segundo Cesar, não faltaram apelos para que, quando o presidente Michel Temer apareceu nas gravações do empresário da JBS Joesley Batista, Rodrigo o empurrasse ladeira abaixo e assumisse o governo. "Rodrigo, não joga nessa", foi o conselho do pai, ídolo político do filho.

Os Maias, pai e filho, foram citados nas delações da Odebrecht como supostos beneficiáriosplataforma de jogos onlinecaixa 2plataforma de jogos onlinecampanhas eleitorais e estão respondendo a inquéritos. Os dois negam. Cesar também está recorrendo na Justiçaplataforma de jogos onlineuma condenação por improbidade administrativa duranteplataforma de jogos onlinegestão como prefeito do Rio, pela contratação sem licitação do escritórioplataforma de jogos onlineadvocaciaplataforma de jogos onlineum cunhado.

Vereadorplataforma de jogos onlinesegundo mandato, prefeito do Rio que mais tempo ocupou o posto (três mandatos), Cesar recebeu a BBC Brasil na última quinta-feira, na sala da Comissãoplataforma de jogos onlineRelações Internacionais da Câmara Municipal.

Aos 72 anos, gravata sem nó pendurada no pescoço, fala sem pressa e gostaplataforma de jogos onlineseu duplo papel,plataforma de jogos onlineanalista político eplataforma de jogos onlinepai do presidente da Câmara. Diz que o DEM seguirá no governo Temer e crescerá, depoisplataforma de jogos onlineanosplataforma de jogos onlineencolhimento.

No Rio, o partido quer vê-lo candidato ao governo. Cesar diz que não decidiu ainda. "Temosplataforma de jogos onlineesperar as águasplataforma de jogos onlinemarço (prazo legal para trocaplataforma de jogos onlinepartido), vamos ver quem fica, quem é arrastado pela corredeira". Como prefeito mais longevo do Rio, as águasplataforma de jogos onlinemarço são um fenômeno que Cesar Maia conhece bem.

A seguir, os principais trechos da entrevista:

plataforma de jogos online BBC Brasil - O deputado Rodrigo Maia, seu filho, disputará a Presidência da República pelo DEM?

plataforma de jogos online Cesar Maia - Em nenhuma hipótese. O Rodrigo é candidato a deputado federal; se eleito, vai ser candidato a presidente da Câmara. A avaliação nossa eplataforma de jogos onlinemuita gente é que o próximo presidente vai concluir um ciclo que começou no governo Temer e que para isso não pode fazer um governo tradicional. Ele precisa ter uma Câmaraplataforma de jogos onlineDeputados com liderança organizada, e o Rodrigo, pelo estilo deleplataforma de jogos onlineouvinte,plataforma de jogos onlineconfiabilidade, adquiriu essa capacidade. O próximo presidente, seja ele qual for, vai precisarplataforma de jogos onlineum presidente da Câmara com o perfil do Rodrigo. Não é um perfil ideológico, embora ele defenda as ideias dele, liberais, mas não defenda as ideias dele com raiva. A relação dele com os partidosplataforma de jogos onlineesquerda é boa, foi eleito com voto deles também. O Brasil precisaplataforma de jogos onlinealguém que tenha essa capacidadeplataforma de jogos onlinecoordenar a Câmara.

plataforma de jogos online BBC Brasil - O senhor já disse que Rodrigo Maia era do médio clero. Como se vai do médio clero à Presidência da Câmara?

plataforma de jogos online Maia - Ele não é um políticoplataforma de jogos onlineclientela, como o baixo clero, mas não é um político que, no parlamento, tenha uma liderança ideológica no amplo sentido do termo. Ele tem uma liderança pessoal. Por isso ele precisa ter diálogo com o clero todo. Se ele estiver láplataforma de jogos onlinecima, como o Fernando Henrique, ele não dialoga. A condiçãoplataforma de jogos onlinemédio clero permite a ele dialogar pra cima e pra baixo.

plataforma de jogos online BBC Brasil - Sua mulher, mãe do Rodrigo, enviou uma mensagem ao filho pedindo que ele não conspirasse. Por que?

plataforma de jogos online Maia - Foi verdade (a mensagem). Aí é uma questãoplataforma de jogos onlineética, ética pessoal. Na hora que surge o caso Joesley, começam aqueles apelos, vamos lá, Rodrigo, está na tua hora. Derruba o Temer e você assume. Essa era a conversa do vizinho, amigo, deputado, tentando impressionar o Rodrigo para que ele aceitasse esse desafio. Isso eu ouviplataforma de jogos onlinegente muito alta: "O governo Temer vai cair; se ele vai cair, vamos administrar essa queda". O Rodrigo resistiu. Numa dessas, a mãe dele falou isso. Não joga nessa.

plataforma de jogos online BBC Brasil - O senhor acredita que o ex-presidente Lula conseguirá ser candidato?

plataforma de jogos online Maia - Eu acho que ele não poderá assumir.

plataforma de jogos online BBC Brasil - Será candidato, mas não poderá assumir?

plataforma de jogos online Maia - Sim. A primeira discussão é se a (sentença em) segunda instância será decidida antes da campanha eleitoral. De qualquer maneira, o recurso dele ao TSE (Tribunal Superior Eleitoral) ainda permite que ele continue candidato, até que o TSE decida. Depois você tem no TSE todos os processos protelatórios, na figuraplataforma de jogos onlineum ex-presidente muito popular. Eu vi uma pesquisa da Bahia ontem, o Lula com 60%, 55%. Política é política. Lula vai ser candidato, mas ser diplomado será muito difícil.

plataforma de jogos online BBC Brasil - Se ele não for candidato, o senhor acredita que ele transfere voto para o candidato que indicar?

plataforma de jogos online Maia - Não tem hipótese. Esse é o drama do PT. Eles têm um candidato com enorme popularidade, mas que não tem capacidadeplataforma de jogos onlinetransferir o voto para ninguém. Eles fizeram um testezinho numa eleição municipal no Piauí, há uns três meses. O prefeito caiu, e o Lula foi pra lá, tomar cafezinho lá, e o candidato do Lula perdeu a eleição. Ele (Lula) vai levar até perder no TSE. Aí ele recorre ao Supremo. Se ele chegar na diplomação, vai ser questionado na própria diplomação. Aí é uma insegurança política e jurídica para o país gigantesca. É um presidente não presidente? Como é que as pessoas reagem numa eleição presidencial, direta, tendo votado num candidato que teve 50 milhõesplataforma de jogos onlinevotos? Como vão reagir: "Os burocratasplataforma de jogos onlinecolarinho branco decidem que o eleito não pode assumir". É um casoplataforma de jogos onlineinstabilidade institucional.

plataforma de jogos online BBC Brasil - Bolsonaro já está no segundo turno?

plataforma de jogos online Maia - Acho que não. Bolsonaro foi láplataforma de jogos onlinecima (nas pesquisas) principalmente no vácuo do centro para a direita. E buscou definirplataforma de jogos onlineestratégia,plataforma de jogos online"já estouplataforma de jogos onlinecampanha", "vou me apresentar como confiável na economia". É perigosa (a estratégia). Essa combinaçãoplataforma de jogos onlineum candidato ultraconservador nos valores e ultraliberal na economia, como é que o eleitor percebe essa miscelânea? Ele se expôs cedo demais. Com aquela subida dele, ele tinha que viajar mesmo, mas não tinha que se expor tanto. Um dia vi uma entrevista, Bolsonaro autêntico, agressivo. É difícil ele, depoisplataforma de jogos onlinetantos anos carregando um perfil,plataforma de jogos onlinerepente mudarplataforma de jogos onlineperfil. Você cai naquele ensinamento do Jacques Séguéla, que foi marqueteiro do (François) Mitterrand (ex-presidente francês). Ele disse que a cena política é muito parecido com a cena teatral, mas há uma diferença. Na cena teatral, se você mudaplataforma de jogos onlinepersonagem, continua a produzir emoções. Na cena política, se muda o personagem, não produz mais emoções. Ele (Bolsonaro) chega num lugar num dia e deita falação. No outro, é um liberal. Como é que isso se constróiplataforma de jogos onlinetrês ou quatro meses?

plataforma de jogos online BBC Brasil - Quem será o anti-Lula e o anti-Bolsonaro?

plataforma de jogos online Maia - Nem faloplataforma de jogos onlineanti. Minha previsão é que Bolsonaro vai cair o suficiente para entusiasmar outros candidatos a entrarem nesse vácuoplataforma de jogos onlinedireitaplataforma de jogos onlinedireção ao centro.

plataforma de jogos online BBC Brasil - Num segundo turno entre Lula e Bolsonaro, o DEM vai com quem? E o senhor?

plataforma de jogos online Maia - Não adianta dizer com quem vai. Por que o DEM sobreviveu a essa desintegração dos partidos políticos? O DEM assumiu posiçãoplataforma de jogos onlineoposição ao governo Lula e ao PT. O DEM foi coerente, e com isso despencouplataforma de jogos onlinecem deputados para 29 que tem hoje. Você pode pegar um personagem do DEM acusadoplataforma de jogos onlinealguma coisa, mas é diferente do caso do Aécio. No PT, vários ex-presidentes foram presos, como Dirceu e Genoino. O PSDB tinha um presidente forte, uma liderança, que já faleceu (Sergio Guerra,plataforma de jogos online2012). E teve o Aécio agora.

plataforma de jogos online BBC Brasil - Politicamente, acha que Aécio também "faleceu"?

plataforma de jogos online Maia - Ele deve saber disso, vai sair candidato a deputado federal láplataforma de jogos onlineMinas. É um golpe no partido. O PMDB é uma confederação,plataforma de jogos onlineque cada estado templataforma de jogos onlinetotal autonomia, e a direção do PMDB entende esse confederalismo e respeita.

plataforma de jogos online BBC Brasil - O DEM já decidiu quem apoiaráplataforma de jogos online2018?

plataforma de jogos online Maia - Não decidiu. No dia 14plataforma de jogos onlinedezembro o DEM realiza seu congresso e vai haver uma intervenção generalizadaplataforma de jogos onlinetodos os diretórios e a substituição por comissões provisórias, para facilitar a entradaplataforma de jogos onlinepelo menos nove deputados federais agora e outros mais, não sei quantos,plataforma de jogos onlinemarço. Quase todos do PSBplataforma de jogos onlinePernambuco. O DEM, entre seus quadros atuais, ainda não tem nome para presidente da República. Uma candidatura para presidente da República não é voto no partido, é voto do personagem. Esse personagem pode ascenderplataforma de jogos onlinerepente. Nesse momento não temos esse nome dentro do partido.

plataforma de jogos online BBC Brasil - E a aliança com o PSDB, tradicional aliado do DEM?

plataforma de jogos online Maia - Tá difícil agora. O PSDB tem aquele complexoplataforma de jogos onlineargentino. Se você compra ele pelo que ele vale e vende pelo que ele pensa que vale, você fica rico. O PSDB traz quadros que foram exilados, construíram aquele perfil intelectual, e na horaplataforma de jogos onlineque eles entram para conviver com o Congresso se sentem num patamar superior. Isso vai gerando uma dificuldadeplataforma de jogos onlineconvivência. A eleiçãoplataforma de jogos onlineFHCplataforma de jogos online1994 foi resultado do Plano Real. Você tem que lembrar que Fernando Henriqueplataforma de jogos online1985 perdeu a eleiçãoplataforma de jogos onlineprefeito (em São Paulo) para o Jânio Quadros, e que ele era senador porque era suplente do Franco Montoro. O Plano Real é que vai catapultá-lo para um nívelplataforma de jogos onlinepopularidade.

O Fernando Henrique estabeleceu com o PFL (atual DEM) uma parceria muito orgânica, entendeu naquele momento que o país precisavaplataforma de jogos onlinereformas liberais, que não poderiam ser conduzidas pelas lideranças do PSDB, partido da social-democracia. Na hora que faz a parceria com o PFL, com o Marco Macielplataforma de jogos onlinevice, o PFL assume seu programa dentro do governo FHC. O Fernando Henrique Cardoso fica à vontade para empurrar para o PFL aquilo que não interessa a seus quadros. Foi uma parceria perfeita, mas, como parceria perfeita, foi a última.

plataforma de jogos online BBC Brasil - Como está hoje a conversa com o PSDB?

plataforma de jogos online Maia - A relação do Alckmin com o DEM é pessoalmente muito boa. Só que o PSDB é mais do que o Alckmin. Dentro do governoplataforma de jogos onlineMichel Temer o PSDB tem ministérios fortíssimos, mas na hora que dá o desgasteplataforma de jogos onlinepopularidade eles estão começando a ser afastar. A possibilidadeplataforma de jogos onlineo DEM apoiar um candidato do PSDB é quase que residual. Não tem alternativa no campo daqueles que estão metendo a cara pelas reformas. O líder do PSDB na Câmara é opositor ao governo, e por aí vai. O Alckmin fez uma declaração, anteontem, dizendo que está na horaplataforma de jogos onlinesair desse barco. Fernando Henrique deu entrevista dizendo "temosplataforma de jogos onlinedeixar issoplataforma de jogos onlinelado". A pessoa pode ter muitas razões para sair, mas não pode ser assim, 'ah, tô saindo fora'.

plataforma de jogos online BBC Brasil - O DEM segue no governo?

plataforma de jogos online Maia - Certamente. O compromisso nosso era o mesmo do PSDB, esse é o governo que vai fazer as reformas, várias delas impopulares, mas essas reformas vão construir a possibilidade do próximo governo ser um governo exitoso. Era a tese do PSDB também. Está difícil, muito difícil. Evidentemente, vamos ser práticos. Se o Alckmin tiver 35% das intençõesplataforma de jogos onlinevoto, os deputados pressionam: "Vamos lá, o homem está eleito". Mas não é o caso.

plataforma de jogos online BBC Brasil - E no Rio? O senhor disputará o governo?

plataforma de jogos online Maia - Os deputados federais querem, eu não quero. Idade, tempo, minha coluna... Estou muito feliz como vereador. Feliz como qualquer pai ficaria ao ver seu filho chegar onde chegou. E feliz com as atividades que tenho. Sou o primeiro a chegar na Câmara e o último a sair. Faço discurso todo dia. Estou muito feliz para me deslocar para uma eleição majoritária.

O PSDB esteve comigo aqui no Rio. Eu disse para eles e eles concordaram: temos que atravessar as janelasplataforma de jogos onlinemarço, nossas águasplataforma de jogos onlinemarço, para ver para onde foi o PMDB, o DEM... Vamos receber mais nove deputados; se entram mais dezplataforma de jogos onlinemarço, a gente passa o PSDB. Sóplataforma de jogos onlineabril saberemos o que vai acontecer. Os ministros e secretários vão se descompatibilizar. Passadas as águasplataforma de jogos onlinemarço, vamos ver o que sobrou, quem foi levado pela corredeira, quem não foi... Ontem o Eliseu Padilha falou que o PSDB não é base do governo. O que ele quer dizer com isso? Que nas discussões para 2018, nesse momento, o PSDB não participa. Vamos ter que esperar o acordo nacional para ver os acordos estaduais.

plataforma de jogos online BBC Brasil - Se o senhor não for candidato,plataforma de jogos onlinequem vocês estão próximos? Eduardo Paes?

plataforma de jogos online Maia - O DEM não tem. Com o Eduardo acho muito difícil. Talvez por má vontade minha, mas acho muito difícil. Consigo controlar minha má vontade com algum tipoplataforma de jogos onlinereflexão racional, o Rodrigo é muito amigo do Eduardo Paes. Eu deixeiplataforma de jogos onlineser. O Eduardo Paes está exageradamente calado num momentoplataforma de jogos onlineque aconteceu o que aconteceu com o grupo diretivo do PMDB do Rio. Era o grupo dele, ele tem que dizer alguma coisa, mesmo que seja um texto para o blog dele, o Twitter dele... O que o pessoal amigo dele vaza é que ele vai sair do PMDB. Vai pra onde? Esse negócioplataforma de jogos onlineLava-Jatoplataforma de jogos onlinerepente aparece na terça-feira no Jornal Nacional.

plataforma de jogos online BBC Brasil - A propósito da Lava-Jato, há uma investigação sobre o senhor e o Rodrigo Maia, a partir das delações da Odebrecht, indicando que os senhores teriam recebido doações irregulares.

plataforma de jogos online Maia - Nunca recebi doação nenhuma. Eu já fui ouvido nos inquéritos na Polícia Federal. Eu nunca tive contato com isso. Pelas perguntas que me fizeram, vi que não tinham o que perguntar.

plataforma de jogos online BBC Brasil - Um candidato deve quererplataforma de jogos onlineseu palanqueplataforma de jogos online2018 o presidente Temer, cujo governo tem 3%plataforma de jogos onlineaprovação?

plataforma de jogos online Maia - O presidente Temer está exclusivamente focalizado com o seu governo. Portanto, com a base ampla que tem, não pode participarplataforma de jogos onlinecampanha. Se eu tivesse na Alemanha eu responderia. No Brasil, é difícil dizer. Tem aquela expressão do James Carville (estrategista da campanhaplataforma de jogos onlineBill Clinton): "É a economia, estúpido!". Ela não se aplica maisplataforma de jogos onlineforma generalizada. Tem muitos casosplataforma de jogos onlineque a economia se descola da política, Trump é um exemplo. Temer é outro exemplo. A política descolando da economia. O Temer vai crescer até o final do governo? Vai. Quanto? Não sei. Vai que vaiplataforma de jogos online5% pra 15%. Não acho que Temer vá ser um não-eleitor. Não acho que vá ser eleitor. Temer vai jogar tudo para concluir seu governo, demonstrando que seu compromissoplataforma de jogos onlinerealizar as reformas, relançando o país, está sendo cumprido. Vai deixar o julgamento dele para a história.

plataforma de jogos online BBC Brasil - O senhor é um entusiasta do sociólogo francês Jean-Gabrielplataforma de jogos onlineTarde...

plataforma de jogos online Maia - Sim (interrompe), eu apliquei e deu certo. O texto fulcral dele se chama "Les Loisplataforma de jogos onlinel'Immitation". Para Gabrielplataforma de jogos onlineTarde, a opinião pública se forma atravésplataforma de jogos onlinefluxosplataforma de jogos onlineopinamento que vão contaminando opinião. E tem os personagens: o louco, que abre o fluxo; o sonâmbulo, que é a figura mais importante na multiplicação dos fluxosplataforma de jogos onlineopinião, porque passa as coisas pra frente, independentementeplataforma de jogos onlinepassar criticamente ou não; e o idiota, que não se dá contaplataforma de jogos onlineque a informação chegou e não faz nada. O louco não se comunica com outro louco, os dois são sábios. Tarde explica - isso no fim do século 19 - que os personagens importantes não são mais os grandes formadoresplataforma de jogos onlineopinião, mas sim os pequenos repassadores. Alguém lê o jornal hoje e, das informações que recebe, guarda algumas. Dessas, testa uma ou outra com pessoas cuja opinião, para ela, é relevante. Uma professora, uma amiga, o cara da padaria. Esse é o sonâmbulo, ele passa pra frente, e aquilo ganha enorme velocidade.

plataforma de jogos online BBC Brasil - Quem vai decidir a eleição? Os loucos, os sonâmbulos ou os idiotas?

plataforma de jogos online Maia - Os sonâmbulos, evidentemente. Agora, que pescaria eles vão fazer? A pescaria dos sonâmbulos é muito diferente da dos loucos. Os loucos são os sociólogos, os não sei das quantas. Esses fluxosplataforma de jogos onlineopinamento, como são milhões, quando se concentramplataforma de jogos onlinealguma coisa por alguma razão, às vezes pela televisão, agora pelas redes, geram um poder multiplicador enorme. As redes sociais produziram um fato novo na política e na sociedade. São um processoplataforma de jogos onlineempoderamentoplataforma de jogos onlineindivíduos, não caracterizam uma organizaçãoplataforma de jogos onlinepessoas. Desintegraram a força dos sindicatos e da opinião pública. O indivíduo prescindeplataforma de jogos onlineintermediário, as redes cumprem esse papelplataforma de jogos onlineintermediário para ele. Cabe ao político, ao candidato, perceber como esses fluxos estão entrando e devolver o fluxo às redes.

plataforma de jogos online BBC Brasil - O senhor se identifica mais com quem?

plataforma de jogos online Maia - Eu me sinto uma figura híbrida. Louco,plataforma de jogos onlineraríssimos momentos. Sonâmbulo, quase sempre. Acordo cinco horas da manhã, leio meus jornais, e faço minha seleção. Tenho três e-mails, recebo muita coisa. Meu trabalho como vereador é inteiramente sonâmbulo. Só elimino o absurdo. Em cercaplataforma de jogos online95% dos projetosplataforma de jogos onlinelei que apresento, dos requerimentos, simplesmente uso o fluxo que chegou.