FHC: 'PSDB tem várias peçascomo usar saldo bonus arbetysubstituição; PT só tem o Lula':como usar saldo bonus arbety

Questionado se poderia vir a se reunir com Luiz Inácio Lula da Silva e Michel Temer, FHC ensaiou uma justifcativacomo usar saldo bonus arbetyâmbito pessoal, mas agregou que "politicamente acho mais complicado, porque pode parecer que é para acabar com a Lava Jato. E isso eu sou contra".

Ele também diz que as empresas continuarão a ter proximidade com os políticos porque isso é parte da democracia. "Você não pode imaginar que os políticos agora são freiras enclausuradas que não falam com ninguém", afirma.

Leia a seguir os principais trechos da entrevista, concedida na sede do Instituto FHC, no centrocomo usar saldo bonus arbetySão Paulo.

como usar saldo bonus arbety BBC Brasil - Nos seus diários, o sr comenta que Michel Temer desfigurou a reforma da Previdência enviada ao Congresso na décadacomo usar saldo bonus arbety1990. A dificuldadecomo usar saldo bonus arbetyaprovar a reforma atual seria ent como usar saldo bonus arbety ão um carma como usar saldo bonus arbety como usar saldo bonus arbetyTemer?

como usar saldo bonus arbety Fernando Henrique Cardoso - (Risos) Não é que ele pessoalmente tenha desfigurado. Ele era relator da reforma da Previdência na época, e havia tanta emenda que acabou modificando. Ele ajudou, na verdade. Acho que a reforma, neste momento, vai ter que ser feita. É claro que o Congresso sempre negocia, mas o governo tem tido competênciacomo usar saldo bonus arbetylidar com o Congresso.

E passou uma (reforma) muito importante na Câmara, a trabalhista. O mais importante mesmo é (eliminar) o imposto sindical, que é injusto. Todo mundo paga um diacomo usar saldo bonus arbetysalário sem saber por quê, e isso vai para um fundocomo usar saldo bonus arbety17 mil sindicatos. A Inglaterra tem 160. Por que temos tanto sindicato? Para ter acesso ao fundo. Claro que sindicato forte é importante, mas muitos são fantasmas.

como usar saldo bonus arbety BBC Brasil - Com a baixa popularidade do atual presidente, muitos analistas veem a proximidade com o governo como prejudicial a quem tenha intençõescomo usar saldo bonus arbetyse elegercomo usar saldo bonus arbety2018. O senhor acha que o PSDB deve reavaliarcomo usar saldo bonus arbetyparticipação nesta gestão?

como usar saldo bonus arbety FHC - Não acho, porque o PSDB votou a favor do impeachment, e ficaria muito feio depois disso dizer "não brinco mais". Tem que dar sustentação. (...) O partido tem que ter convicção. Não pode apoiar só porque vai ganhar eleição. O eleitorado sente isso e você perde credibilidade.

como usar saldo bonus arbety BBC Brasil - O senhor faloucomo usar saldo bonus arbetyartigo que "sem líderes críveis não há como recuperar a confiança nos políticos e nas instituições". Quem são os líderes críveis atualmente? Buscá-los fora da classe política é uma opção?

como usar saldo bonus arbety FHC - Veja o que aconteceu na França agora. (Emmanuel) Macron ganhou fora do sistema partidário, porque passou uma mensagem que caiu bem no povo francês e usou métodos modernos.

Aqui no Brasil é a mesma coisa. A estrutura política que montamos na Constituiçãocomo usar saldo bonus arbety88 funcionou, mas envelheceu. E a multiplicidadecomo usar saldo bonus arbetypartidos inviabilizou-os. Sempre houve a tendênciacomo usar saldo bonus arbetyvotarcomo usar saldo bonus arbetypessoas, agora então você não tem alternativa. Acho que temos um espaço aberto. Isso não quer dizer que daqui até a eleição os antigos não possam se renovar. Mas não é fácil. Então você vê que surgem nomes que antes não surgiam nos partidos. Podem ganhar? Podem, o Macron ganhou. Vão ganhar? Não sei, dependerá das circunstâncias.

como usar saldo bonus arbety BBC Brasil - Na época do impeachment via-se o PSDB como um grande beneficiário da trocacomo usar saldo bonus arbetycomando do governo, mas isso mudou com as delações da Lava Jato. Uma refundação do partido seria uma formacomo usar saldo bonus arbetysuperar isso?

como usar saldo bonus arbety FHC - O PSDB avançou muito nas eleições municipais, (mas) o sistema todo foi abalado pela Lava Jato e é inegável o desgastecomo usar saldo bonus arbetytodos os partidos. Isso implica eu não diria uma refundação, mas os partidos têm que falar com o país, dizer 'eu errei' e 'porque eu errei'. E têm que ter uma mensagem renovada. (...) Eu espero que o PSDB consiga.

como usar saldo bonus arbety BBC Brasil - Como vê a estratégiacomo usar saldo bonus arbetyJoão Doria na prefeituracomo usar saldo bonus arbetySão Paulo,como usar saldo bonus arbetyreceber doações e firmar parcerias com empresários?

como usar saldo bonus arbety FHC - As parcerias público-privadas são hoje admitidas como um caminho, mas acho que não foi por aí que o Doria conseguiu o maior sucesso. Foi porque ele é muito competentecomo usar saldo bonus arbetyfalar com a população. Hoje ele está na frentecomo usar saldo bonus arbetytodos os que têm comunicação via rede social. Ele sabe que a linguagem é simbólica, não é só racional. Você tem que dar gestos. Posso até não concordar com uma coisa ou outra, mas ele tem um simbolismo.

como usar saldo bonus arbety BBC Brasil - Ele sobe o tomcomo usar saldo bonus arbetyrelação a outros líderes.

como usar saldo bonus arbety FHC - Ele fala duro, usa um palavreado que eu não uso. Mas você vê que é uma linguagem direta, que alguns não vão gostar, mas outros sim. Ele é confrontacional, entracomo usar saldo bonus arbetychoque, basicamente com o Lula, que é assim também. Vamos ver.

como usar saldo bonus arbety BBC Brasil - Com isso, ele sai na frente dos demaiscomo usar saldo bonus arbety2018?

como usar saldo bonus arbety FHC - Não sei, porque estamos muito longe das eleições. Tem que ser avaliado pela populaçãocomo usar saldo bonus arbetySão Paulo. (Mas) às vezes se tem a sensação (nos partidos) que o grupocomo usar saldo bonus arbetycúpula se reúne e escolhe. Não é assim. Os partidos querem ganhar. Então quando os candidatos começam a subir, os partidos vão atrás.

como usar saldo bonus arbety BBC Brasil - O Lula disse que a desmoralização dos partidos pode levar ao nazismo ou ao fascismo. Concorda?

como usar saldo bonus arbety FHC - Que pode, pode. Em várias circunstâncias, a desmoralização dos partidos resultoucomo usar saldo bonus arbetyregimes autoritários, o que é ruim. Então você tem que reconstruir o sistema para criar alternativas.

Agora o próprio Lula é muito centralizador - o PT só tem o Lula como expressão nacional. Isso é bom para ele mas é ruim, porque não sendo ele (candidato), quem vai ser? E a divisão do Brasil entre eles e nós é negativa, porque leva a essa polarização. Você ter como atitude achar que o mundo é divididocomo usar saldo bonus arbetyduas metades, uma boa e uma ruim, não é bom para a democracia. A democracia precisacomo usar saldo bonus arbetypersonalidades que aceitem o outro. Na verdade o Lula aceita, ele diz isso porque acha vantajoso eleitoralmente. Não é que ele na prática seja intolerante, ele é retoricamente intolerante.

como usar saldo bonus arbety BBC Brasil - Fala-se num possível encontro entre o senhor, Lula e Temer, algo que também foi alvocomo usar saldo bonus arbetymuitas críticas por um eventual acordo que poderia sair disso. Esse encontro poderia acontecer no atual momento?

como usar saldo bonus arbety FHC - Não. Eu acho que neste momento, o que nós temos que ver é que o acordo tem que ser algo público. Eu não vejo muita razão (para um encontro). Temer foi presidente da Câmara no meu tempo (na Presidência da República). E o Lula, eu conheço desde que ele foi líder (sindical). Como pessoa, eu não acho nada difícilcomo usar saldo bonus arbetya gente conversar. Politicamente, é mais complicado. Tem que ver: qual é a agenda? Senão, pode parecer que é para acabar a Lava Jato. E isso eu sou contra.

como usar saldo bonus arbety BBC Brasil - Sobre a Lava Jato, delatores dizem que o esquemacomo usar saldo bonus arbetycorrupção começou no seu governo. O sr. foi citado nominalmente, como tendo recebido "vantagens indevidas".

como usar saldo bonus arbety FHC - Pelo contrário, fui citado para dizer que eu não fiz nenhuma ilicitude e que eu não sabiacomo usar saldo bonus arbetynenhum valor. Não houve citação me envolvendo.

Mas você pode dizer 'sempre há corrupção', e é verdade. Como ato individual, como desvio. Mas não é disso que se trata agora: depois do mensalão e do petrolão, é algo diferente - uma corrupção organizada, para dar sustentação a partidos políticos nas eleições e usa o dinheiro do governo, aumenta o valor dos contratos, certamente com cumplicidade com pessoas do governo para sustentar o poder. Isso é novo. Não houve no meu governo nemcomo usar saldo bonus arbetynenhum governo passado.

Se houve alguma corrupção no meu governo eu não sei dizer, pode ter havido. Cabe à Justiça (decidir). Mas não foi organizado. Não teve a minha aprovação. Não foi para sustentar um partido. Agora é diferente. Isso indiscutivelmente nasceu no mensalão.

como usar saldo bonus arbety BBC Brasil - Empreiteiras sempre foram próximas da política. Nos seus diários, o sr comenta que discutiu acomo usar saldo bonus arbetysucessão com Emílio Odebrecht para a eleiçãocomo usar saldo bonus arbety2002. Agora que a relação com as empresas está sob escrutínio, acha que esse tipocomo usar saldo bonus arbetyrelação deveria continuar existindo?

como usar saldo bonus arbety FHC - Não só com o Emilio, com vários. A Odebrecht é uma empresa importante. Também (discuti) com Antonio Erminiocomo usar saldo bonus arbetyMoraes, Olavo Setúbal. E com líderes sindicais também, com a imprensa... Mas não no sentidocomo usar saldo bonus arbetycumplicidade - num sentidocomo usar saldo bonus arbety'quais são os problemas do Brasil?'. As várias vezes que estive com Emilio foi para discutir problemas nacionais.

(...)As grandes empresas têm um papel na vida contemporânea. Como as igrejas. Você pode ver no meu diário, toda hora estou almoçando com cardeais, jantando, conversando. Líderes sindicais… Quer dizer, um presidente não pode ser um ser isolado, ele tem que ser um ser que conversa. Ele tem que ter consciência que está conversandocomo usar saldo bonus arbetyfunção dos interesses nacionais. Do povo, do público. É isso.

como usar saldo bonus arbety BBC Brasil - Esse tipocomo usar saldo bonus arbetyproximidade com as empresas vai continuar existindo?

como usar saldo bonus arbety FHC - É inevitável. Como é que você vai governar sem ter ligação com sindicatos, igrejas, com o esporte, com, enfim, as empresas? O problema não écomo usar saldo bonus arbetyter proximidade ou não, na democracia tem que ter. O problema écomo usar saldo bonus arbetyconduta. Vai conversar sobre o quê? Sobre corrupção? Vai receber um dinheiro? Não pode. Ou vai facilitar um negócio? Não pode. Então você tem que separar as coisas. (Mas) certamente você não pode imaginar que os políticos agora são freiras enclausuradas que não falam com ninguém. Não dá.

como usar saldo bonus arbety BBC Brasil - O senhor escreveu texto pedindo uma distinção entre crimescomo usar saldo bonus arbetycaixa 2 e corrupção, algo que tem sido debatido e criticado. Mantém essa visão?

como usar saldo bonus arbety FHC - Caixa 2 também é crime, mas é outro tipocomo usar saldo bonus arbetycrime - eleitoral, mas também passívelcomo usar saldo bonus arbetypunição. Mas é diferente da corrupção, algo, a meu ver,como usar saldo bonus arbetygravidade maior. A não ser que esse delito continuadocomo usar saldo bonus arbetycaixa 2 seja, como eu disse há pouco, para sustentar um sistemacomo usar saldo bonus arbetypoder.

como usar saldo bonus arbety BBC Brasil - Mas o caixa 2 não desequilibra totalmente as forçascomo usar saldo bonus arbetypodercomo usar saldo bonus arbetyuma eleição?

como usar saldo bonus arbety FHC - Sim, desequilibra, e o PSDB denunciou (isso como) abusocomo usar saldo bonus arbetypoder econômico - você dá mais para uns do que para outros. Não é bom.

(...) Pode evitar corrupção? Pode. Supondo que se possa dar dinheiro privado (para uma campanha eleitoral),como usar saldo bonus arbetyvezcomo usar saldo bonus arbetydar para o partido, você dá para o tribunal eleitoral, que abre uma conta para os partidos. Eles então fazem os seus gastos e o tribunal cobre. O Estado tem que estar sempre vigilante para coibir fraude.

Mas não se pode negar que campanha tem custo. Eu sou a favor do voto distrital porque barateia a campanha; contra o marketing na televisão, para baratear a campanha. Se não baratear, as pessoas (candidatos) vão buscar dinheiro sabe Deus onde.

como usar saldo bonus arbety BBC Brasil - A extrema direita vive um momentocomo usar saldo bonus arbetyascensão no mundo, com a vitóriacomo usar saldo bonus arbetyTrump nos EUA e com Marine Le Pen recebendo um terço dos votos no segundo turno, por exemplo. Como vê o avanço, por exemplo,como usar saldo bonus arbetyJair Bolsonaro nesse contexto?

como usar saldo bonus arbety FHC - Há uma crisecomo usar saldo bonus arbetydemocracia no mundo todo. A sociedade contemporânea é muito fragmentada. Os interesses sociais e éticos são os que mais dividem as pessoas. E os partidos se fragmentaram sem ter uma correspondência muito grande (com os interesses das pessoas).

Como você une essas partes? Pela mensagem. O (presidente dos EUA, Donald) Trump criou uma mensagem - a meu ver, retrógrada -, mas que ganhou.

(...) Aqui no Brasil, esse fenômeno não é exatamente igual, mas (...) com a ascensão do Bolsonaro você tem uma formulação autoritária. Eu espero que isso não prospere. Mas acho que apesar da crise da democracia representativa, a ideiacomo usar saldo bonus arbetyparticipar do processocomo usar saldo bonus arbetydeliberação é muito forte na sociedade contemporânea. Os governantes têm que entender que têm que estar o tempo todo falando com a sociedade. Se não houver participação direta dela, que seja pelo menos simbólica.

como usar saldo bonus arbety BBC Brasil - O sr. estava dizendo agora que não é só por que o presidente ganhou a eleição que ele decide o que vai fazer.

como usar saldo bonus arbety FHC - Veja o Trump, ele próprio não consegue.

como usar saldo bonus arbety BBC Brasil - E a presidente Dilma, que teve umas rusgas ali com o Congresso?

como usar saldo bonus arbety FHC - Quando o presidente não levacomo usar saldo bonus arbetyconsideração o Congresso, ele pode cair. Jânio Quadros fez isso — tentou fazer uma manobra, caiu. O Collor ficou paralisado. A Dilma — não é que você tenha um golpe parlamentar, não é um golpe do parlamento. A sociedade percebe. Quando um governo começa a não funcionar, o Congresso (começa) a não aprovar, o governo vai parando. E vem desemprego, incompetência para tomar decisões, para implementar medidas. Então a sociedade acaba expelindo aquela pessoa que está lá.

É violento. Custei sempre a aceitar o impeachment. Sempre. No caso do Collor, também. Até que ficou visível: não tem jeito. (...) Um último recurso, ruim porque deixa marcas, mas vai fazer o quê? O governo foi incapazcomo usar saldo bonus arbetycontrolar a política.

como usar saldo bonus arbety BBC Brasil - O presidente Temer tem uma aprovação muito parecida com o que a Dilma tinha nos últimos mesescomo usar saldo bonus arbetygoverno dela. O que separa eles é essa…

como usar saldo bonus arbety FHC - A capacidade que ele temcomo usar saldo bonus arbetyfazer funcionar o país. Ele está fazendo o Congresso funcionar, está aprovando medidas. Essa é a diferença. Ninguém cai por causacomo usar saldo bonus arbetypopularidade. Cai quando paralisa o sistema. E o mais importante na vida pública não é popularidade, é respeitabilidade. Quando você perde o respeito... o respeito você perde por ato pessoal indecoroso, ou às vezes por incapacidadecomo usar saldo bonus arbetydirigir. Aí você não tem mais jeito, a pessoa perdeu as condiçõescomo usar saldo bonus arbetygovernar.

como usar saldo bonus arbety BBC Brasil - O governo está acertando na mensagem?

como usar saldo bonus arbety FHC - Cada um tem um jeitocomo usar saldo bonus arbetyexpressar a mensagem. O governo atual está muito concentrado naquilo que lhe parece — que lhe é essencial. Primeiro, tem muito desempregado. Não foi o governo atual quem fez. Recebeu uma herança pesadacomo usar saldo bonus arbetydesemprego e desorganização financeira e tal. Tem que organizar as finanças públicas. Botou a lei do Teto, drástica. Muito bem. Tem que ver a longo prazo, a Previdência. Tem que ver como atrai desenvolvimento. Tudo bem. Estrategicamente selecionam essa área.

Talvez ele não tivesse condiçãocomo usar saldo bonus arbetyver outra área, a área social. Porque está tão sem dinheiro, que vai fazer o quê? Não tem muito o que fazer.

como usar saldo bonus arbety BBC Brasil - O sr. também herdou um montecomo usar saldo bonus arbetycoisas negativas e acabou tendo um papel estabilizador. O Temer está tentando fazer o mesmo como usar saldo bonus arbety ? como usar saldo bonus arbety O sr. acha que ele está fazendo um bom trabalho?

como usar saldo bonus arbety FHC - Qual é a diferença… O meu problema - meu não, do Brasil à minha época - era muito mais a inflação do que o crescimento. (...) O problema era acabar com a inflação, que no final conseguimos. Depois tinha os problemascomo usar saldo bonus arbetyoutra natureza, como o câmbio, problemacomo usar saldo bonus arbetyreserva externa. Atualmente, o governo não tem problemacomo usar saldo bonus arbetycâmbio e está conseguindo segurar a inflação. O problema central daqui por diante vai ser crescer. Por causa do desemprego. Então cada momento é um pouco diferente um do outro, nunca se repete.

como usar saldo bonus arbety BBC Brasil - O fato dos partidos estarem tão desmoralizados não impedecomo usar saldo bonus arbetya gente evitar autoritarismo?

como usar saldo bonus arbety FHC - Você falou "desmoralizados". É verdade. Então você precisa do quê? Moral. Por isso que a Lava Jato é tão popular e tão necessária. Você não pode deixar que as coisas fiquem apodrecidas como estão. Então para os partidos poderem falar, tem que ter moral. (...) Por que eu reagi quando vocês falaram o negócio do Emílio (Odebrecht)? Porque eu não (recebi vantagem). Não posso aceitar isso, porque não é verdade. Então tem que ter moral.

Você vai para um debate e o outro diz: 'Você roubou". O que você faz? Ou você mostra que não, ou você não tem muito o que dizer. Essa vai ser a dificuldadecomo usar saldo bonus arbetymuitos políticos atualmente. Vão ter o tempo todo que se explicar. A nossa política perdeu virtude. Nem todos, tem muitos líderes que inclusive foram candidatos que não têm esse problema. Ou outros que aparentemente têm esse problema, quando você vai ver mais a fundo, não é assim, não é verdadeiro.

como usar saldo bonus arbety BBC Brasil - Vários caciques do PSDB agora estão bastante envolvidos nas delações. O PSDB vai conseguir emergir?

como usar saldo bonus arbety FHC - Qual sempre foi o problema do PSDB que era criticado? Porque tinha muitos candidatos. Qual é o único que tinha vários, até hoje, os outros não têm. Ou têm um ou não têm nenhum. Portanto o PSDB tem peçacomo usar saldo bonus arbetysubstituição. Além do mais, essas pessoas estão sendo todas julgadas.

No caso do PSDB, aquilo que é imputado a uns e outros não é do mesmo gênero, não tem o mesmo graucomo usar saldo bonus arbetymalignidade, digamos assim. Indiscutivelmente, afetando um, contagia outros, não vou negar isso. Aí precisa ver as pesquisas. Mas tem que ter um momento e tem que deixar a Justiça funcionar para separar o trigo do joio.

Pega os governos do PSDBcomo usar saldo bonus arbetySão Paulo. Você não teve uma desorganização do Estadocomo usar saldo bonus arbetySão Paulo — e foram vinte anoscomo usar saldo bonus arbetydomínio do PSDB. Você não tem acusaçõescomo usar saldo bonus arbetySão Paulocomo usar saldo bonus arbetycorrupção. Tem, mascomo usar saldo bonus arbetypessoas, não do partido, não do governador.

como usar saldo bonus arbety BBC Brasil - O governador está em…

como usar saldo bonus arbety FHC - O governador, falou-se que ele recebeu… "Falou-se que". Foi ele? Ele sabia?

como usar saldo bonus arbety BBC Brasil - Fala-se muito do cunhado dele…

como usar saldo bonus arbety FHC - Eu sei, mas fala-se. Cadê o ato? Cadê a prova? Tem que ver a condenação. Não se fala que ele tenha roubado, que ele tenha se beneficiado pessoalmente, essas coisas. Nenhum aquicomo usar saldo bonus arbetySão Paulo é acusadocomo usar saldo bonus arbetybenefício pessoal, nemcomo usar saldo bonus arbetyorganização (criminosa). São no máximo acusadoscomo usar saldo bonus arbetycaixa 2. É crime? É crime. Mas aí sabe que isso abarca muita gente.

como usar saldo bonus arbety BBC Brasil - O sr. foi o presidente que mais demarcou terras indígenas e a dona Ruth Cardoso era antropóloga. Como é que o sr. v como usar saldo bonus arbety ê como usar saldo bonus arbety esse relatório da CPI da Funai, que pediu indiciamentocomo usar saldo bonus arbetypessoas que eles chamaramcomo usar saldo bonus arbety"falsos índios" ecomo usar saldo bonus arbetyantropólogos?

como usar saldo bonus arbety FHC - Essa é uma coisa antiga, né? (...) É que as pessoas não compreendem a posição dos antropólogos e a questão dos indígenas no Brasil, que foram massacrados mesmo, foram perseguidos. E às vezes fenotipicamente o cara já não é mais indígena, mas culturalmente é indígena. Isso tem que ser respeitado. Então acho que está errado issocomo usar saldo bonus arbetyvocê não tomarcomo usar saldo bonus arbetyconsideração os chamados direitos dos índios. Quais são esses direitos? São direitos ancestrais. Pessoas que vão ocupar uma terra e dizer que é índio - aí não. Mas você tem ancestralmente, desde sempre a comunidade ocupou aquela terra, (então) aquela terra pertence ao índio.

(...) Eu sei que eventualmente pode haver erros, ou mesmo má intençãocomo usar saldo bonus arbetycertos casos (de demarcação). Mas não pode generalizar.

como usar saldo bonus arbety BBC Brasil - Esse autor do relatório da CPI é um correligionário do senhor.

como usar saldo bonus arbety FHC - Esse aí eu sou contra. O que ele está propondo é uma coisa… Eu já escrevi até. Contra. Porque está propondo mexer na questão da relaçãocomo usar saldo bonus arbetytrabalho no campo e quer que haja extensão do trabalho por 18 horas e sei lá o quê. (Na verdade, o deputado Nilson Leitão, do PSDB do Mato Grosso, propõe jornadacomo usar saldo bonus arbety12 horas, com até 18 diascomo usar saldo bonus arbetytrabalho seguidos.) Aí não tem sentido, está errado, a meu ver.

como usar saldo bonus arbety BBC Brasil - Com essas reformas e esse debate sobre o trabalho rural, não existe um perigocomo usar saldo bonus arbetyse perder ganhos sociais?

como usar saldo bonus arbety FHC - Perigo sempre existe, mas acho que a sociedade é suficientemente aberta para que os grupos se organizem e lutem para que não se perca. Agora, no Brasil, às vezes a gente chamacomo usar saldo bonus arbety"direito social" o que é privilégio. Não é o caso dos pobres, mas no casocomo usar saldo bonus arbetyPrevidência, por exemplo, as camadas que mais gritam são as que mais têm.

E querem manter seus privilégios. Então tem que separar.

como usar saldo bonus arbety BBC Brasil - Com essas desfigurações no projeto inicial, a gente não corre o riscocomo usar saldo bonus arbetyuma reforma…

como usar saldo bonus arbety FHC - O governo sabe que (quando) você pede 100, o Congresso vai dar 50. Então pede sempre 100. E também sabe que o setor financeiro do governo sempre quer tudo e o setor social acha que não pode ser tudo. Qual é a funçãocomo usar saldo bonus arbetyquem é político? É fazer a moderação. É arbitrar e ver o que dá para fazer, e sempre com um viés, a meu ver, favorável aos que menos têm poder, aos que menos têm recurso.

Na reforma, certamente a que vai sair do Congresso vai ser mais equilibrada do que a que é enviada ao Congresso.

Por exemplo: cadeirantes ou pessoas que têm situação física especial. É claro que tem que ter uma situação diferentecomo usar saldo bonus arbetyaposentadoria, mais favorável a eles. Ou se você tem um acidentecomo usar saldo bonus arbetytrabalho fora do trabalho - mas teve o acidente. Você tem que dar garantias. Esses excessos têm que ser cortados.

como usar saldo bonus arbety BBC Brasil - Há um temorcomo usar saldo bonus arbetyque muitos privilégios sejam mantidos.

como usar saldo bonus arbety FHC - Isso eu sou contra. A ótica da reforma tem que sercomo usar saldo bonus arbetyreduçãocomo usar saldo bonus arbetyprivilégios e não só do equilíbrio fiscal. É muito difícil. Agora, quando você tem pessoas se aposentando aos 50 anos, não há sistema que aguente. Eu tenho 85 - tá bom, era professor, não dá para comparar com trabalhador manual - mas eu trabalho até hoje. Dependecomo usar saldo bonus arbetycada um, mas tem que ter um mínimocomo usar saldo bonus arbetytempo.

como usar saldo bonus arbety BBC Brasil - Quais são as classes que têm esses privilégios?

como usar saldo bonus arbety FHC - Aqui? Funcionalismo público tem. Os da Justiça - é enorme. Vai ver a relaçãocomo usar saldo bonus arbetyquanto ganham os desembargadores, é muito, vai se aposentar com muito. Todo mundo quer ganhar muito, eu entendo isso, mas o governo não pode deixarcomo usar saldo bonus arbetyfazer separação. Se você tem um salário mínimocomo usar saldo bonus arbetyR$ 800, como é que você pode dar R$ 50 milcomo usar saldo bonus arbetysalário público? É um desequilíbrio.

como usar saldo bonus arbety BBC Brasil - O que você diria dos professores, dos militares?

como usar saldo bonus arbety FHC - Os professores não têm salário alto. Eu sei por mim, eu sou professor titular, catedrático. Da USP. Líquido, eu recebo uma fortuna - R$ 17 mil. É muito, mas isso é quem está no máximo da carreira universitária.

Os militares não ganham muito. Meu pai era general. Mas (eles) têm, por lei, que se aposentar cedo, você não pode ter um oficial sem estarcomo usar saldo bonus arbetycondições físicas muito boas. Isso acumula uma quantidadecomo usar saldo bonus arbetyaposentados enorme. Tem que ter uma aposentadoria especial porque eles têm uma condição especial. Mas não pode ter tanta aposentadoria assim. No passado, isso se transferia não só para a mulher, para as filhas também. Não dá.

Tem que chegar a um equilíbrio, entendendo a especificidade do trabalhador militar, do trabalhador rural. Mesmocomo usar saldo bonus arbetyprofessor. A vida intelectual com 60 anos está na plenitude. Dependecomo usar saldo bonus arbetycada um também… Não são matérias fáceiscomo usar saldo bonus arbetyser enfrentadas, mas tem um problema que é o maiorcomo usar saldo bonus arbetytodos: vai faltar dinheiro. O Rio já está assim, o Rio Grande do Sul, também. Daqui a pouco é Pernambuco, é Minas Gerais.

Como é que você equilibra esse sistema, reduzindo privilégios e dando durabilidade ao sistema?

como usar saldo bonus arbety BBC Brasil - O governo Temer completa um ano nesta semana. O que foi o melhor e o pior desse primeiro ano?

como usar saldo bonus arbety FHC - Acho que ele conseguiu acertar na área econômicacomo usar saldo bonus arbetymuitos pontos. Você hoje tem a inflação que caiu, você tem excesso da balançacomo usar saldo bonus arbetypagamento do Brasil, você então começou a reequilibrar as finanças públicas também. Isso entra na reforma junto. Eu diria o que que faltou? O que é quase impossível ter: levantar o país, o ânimo do país.

Eu daria mais sinais claroscomo usar saldo bonus arbetyque lado eu estou,como usar saldo bonus arbetytermoscomo usar saldo bonus arbetydesigualdade, injustiça, indígena… Essas questões que são mais do que simbólicas. Eu pessoalmente daria, não sei qual é o sentimento do presidente Temer.