Pagamentobulls vs raptors betpropinas por empreiteiras se consolidou durante ditadura, diz historiador:bulls vs raptors bet

Já a Odebrecht nasceu na Bahiabulls vs raptors bet1944, mas é a forte relação que ela constrói com a Petrobras, desde a fundação da estatalbulls vs raptors bet1953, que vai pavimentar o crescimento da empresa no país - é a empreiteira que mais cresceu durante a ditadura, segundo Campos.

"Na trajetória antes, durante e depois da ditadura, e até na ramificação da Odebrecht (para outros setores da economia, como o petroquímico, com a Braskem) existe a pauta dessa relação com a Petrobras", nota o pesquisador, atualmente professor do Departamentobulls vs raptors betHistória e Relações Internacionais da UFRRJ (Universidade Federal Rural do Riobulls vs raptors betJaneiro).

Apesarbulls vs raptors betreconhecer o ineditismo da Lava Jato ao aprofundar as investigações sobre essas relações escusas, Campos manifesta ceticismo com os efeitos da operação na redução da corrupção envolvendo empreiteiras.

Confira abaixo os principais trechos da entrevista.

bulls vs raptors bet BBC Brasil: As recentes revelações da delaçãobulls vs raptors betCláudio Melo Filho, ex-diretorbulls vs raptors betRelações Institucionais da Odebrecht, sobre a trocabulls vs raptors betfavores e propina entre a empresa e políticos te surpreenderam ou confirmaram o que você já tinha observado nabulls vs raptors betpesquisa?

bulls vs raptors bet Pedro Henrique Campos: Não me surpreende nem um pouco, pelo contrário. Essas delações estão desnudando um processo que, não só eu sabia que existia, mas acho que era abertamente conhecido. Só que agora estão sendo revelados os detalhes.

Na minha pesquisa eu me detive sobre o período da ditadura. Por mais que existissem práticas ilegais,bulls vs raptors betcorrupção naquele período, era diferente. Era um sistema menos complexo, não havia um conjuntobulls vs raptors betinstituições públicas funcionando no país, e a atenção dos empreiteiros estava muito mais voltada para o Poder Executivo.

O Congresso, os partidos e a sociedade civil naquela época não tinham muito poder. Então, a relação era diretamente com os militares, ministros, presidentesbulls vs raptors betestatais.

Enquanto hoje, eles buscam acessar o Poder Legislativo, os partidos, os parlamentares, para conseguir projetosbulls vs raptors betlei, emendas parlamentares, aprovaçãobulls vs raptors betmedidas provisórias, para ter acesso às diretoriasbulls vs raptors betestatais (muitas vezes cargos nomeados pelo presidente, mas seguindo indicaçõesbulls vs raptors betpartidos e parlamentares).

Na minha pesquisa, eu vi que na décadabulls vs raptors bet80, o movimentobulls vs raptors betpassar as ações do Executivo para o Legislativo não foi feitobulls vs raptors betmaneira arbitrária. As empresas planejam esse deslocamento das atividades.

Eu cheguei a ler documentos internos do sindicato dos empreiteiros, o Sinicon,bulls vs raptors betque eles falam isso, "temos que mudar nossas ações, pararbulls vs raptors betfalar com os militares, com os ministros, presidentes e diretoresbulls vs raptors betestatais, para falar mais com parlamentares, com os partidos, com o Congresso e com a imprensa".

Agora, a práticabulls vs raptors betpagamentobulls vs raptors betpropinas, é algo anterior à ditadura e se consolida naquele período. Só que não aparecia tanto porque os mecanismosbulls vs raptors betinvestigação que temos hoje não existiam ou estavam amordaçados.

bulls vs raptors bet BBC Brasil: Pelo que você pesquisou, seria correto dizer que essas empreiteiras investigadas na Lava Jato sempre foram corruptas? Seria inerente ao setor?

bulls vs raptors bet Campos: A maior parte das empreiteiras grandes hoje foi formada entre as décadasbulls vs raptors bet30 e 50, quando a industrialização criou toda uma demanda por infraestrutura, com rodovias, hidrelétricas. Elas vão nascer dedicadas a esse tipobulls vs raptors betobras.

Aí tem uma particularidade do capitalismo brasileiro que é uma centralidade muito evidente do Estado no processobulls vs raptors betdesenvolvimentobulls vs raptors betacumulaçãobulls vs raptors betcapital. Essas empresas, seus dirigentes, seus donos,bulls vs raptors betgeral partembulls vs raptors betuma relação prévia com o aparelhobulls vs raptors betEstado.

Vou citar dois casos. A Mendes Júnior foi fundadabulls vs raptors bet1953 por um ex-funcionário da Estradabulls vs raptors betFerro Central do Brasil e da Secretariabulls vs raptors betViaçãobulls vs raptors betMinas Gerais, que era o José Mendes Júnior. Ele começa a ver que pode ganhar muito dinheiro do outro lado do balcão, porque tem um mundo a se fazerbulls vs raptors betrodovias no início da décadabulls vs raptors bet50. A Mendes Júnior já foi a maior empreiteira brasileira.

A Camargo Corrêa é fundadabulls vs raptors betSão Paulo por dois grandes sócios, o Sebastião Camargo e o Sylvio Corrêa, que era cunhado do Adhemarbulls vs raptors betBarros,bulls vs raptors bet1939. E o Adhemar era interventor (nomeado por Getúlio Vargas para governar o Estado)bulls vs raptors betSão Paulo. Então essa relação política da empreiteira é decisiva para ela obter desde o princípio contratos, relaçãobulls vs raptors betobras.

Eu, particularmente, acho que o termo corrupção é muito abrangente, já que são várias práticas que entram sob esse guarda-chuva da corrupção. Mas está claro que esses empresários dispõembulls vs raptors betum poder político muito expressivo, com práticas ilegais, no sentidobulls vs raptors betpautar as políticas publicas.

bulls vs raptors bet BBC Brasil: Segundobulls vs raptors betpesquisa, a Odebrecht foi a empresa que mais cresceu na ditadura. Pode falar um pouco do histórico da empresa e como ela se adapta na transição para a democracia?

bulls vs raptors bet Campos: Sua trajetória é muito particular. Ela nasceu na Bahia,bulls vs raptors bet1944, fundada pelo Noberto Odebrecht, e originalmente tinha atuação muito local.

Com a Sudene (Superintendência do Desenvolvimento do Nordeste, criadabulls vs raptors bet1959), cresce, mas ainda fica restrita à região nordestina. Consegue obras contra a seca, a hidrelétrica do rio São Francisco, ebulls vs raptors betagências públicas federais que demandam investimentos no Nordeste, sendo a principal delas a Petrobras.

A Petrobras é uma empresa fundadabulls vs raptors bet1953 no Rio, porém as atenções da empresa originalmente estão muito concentradas no Nordeste, particularmente na Bahia. E Juracy Magalhães, primeiro presidente da estatal, era um militar baiano (na verdade radicado na Bahia, ele é nascido no Ceará), com toda uma associação com empresários locais, que são desde então muito presentes na dinâmica interna da Petrobras.

A Odebrecht, nabulls vs raptors betprópria memória, se gababulls vs raptors better contratos com a Petrobras desde os anos 1950, como gasodutos e pequenas obras no Nordeste.

Na explosãobulls vs raptors betobras que a gente teve antes da ditadura, no governo JK (Juscelino Kubitschek, presidentebulls vs raptors bet1956 a 1961), com as obrasbulls vs raptors betBrasília e as rodovias do planobulls vs raptors betmetas, a Odebrecht não fez nada disso. Ela não tem nenhuma relação com esses grandes empreendimentos, que eram mais restritos naquele momento a empreiteiras mineiras, paulistas e cariocas.

A Odebrecht vai crescendo então consoante à própria expansão da Petrobras. Na trajetória antes, durante e depois da ditadura, e até na ramificação da Odebrecht (para outros setores da economia) existe a pauta dessa relação com a Petrobras.

bulls vs raptors bet BBC Brasil: Como no caso da Braskem (empresa controlada pela Odebrechtbulls vs raptors betque a Petrobras tem participaçãobulls vs raptors bet36% das ações)?

bulls vs raptors bet Campos: Isso, não é a toa que o principal eixobulls vs raptors betdiversificação das ações do grupo Odebrecht sejam no âmbito da petroquímica. A Braskem (criadabulls vs raptors bet2002 a partir da fusãobulls vs raptors betoutras empresas do grupo Odebrecht) tem tudo a ver com a parceria antiga e profunda que a Odebrecht tem na Petrobras mesmo.

O principal produto que a Braskem consome é o nafta (derivadobulls vs raptors betpetróleo utilizado como matéria-prima para vários produtos como eteno, propeno, benzeno e gás doméstico) da Petrobras. Então, tem todo um jogobulls vs raptors bettorno do preço do nafta que a Petrobras vai praticar e é decisivo para a lucratividade da Braskem. E a Odebrecht confia no poder que ela tem dentro da estatal.

Inclusive a Braskem hoje é muito maior que a construtora Odebrecht. Mas antes disso é emblemático que a primeira obra principal da empresa fora do Nordeste seja o edifício sede da Petrobras no Riobulls vs raptors betJaneiro.

No início dos anos 1970, a Camargo Corrêa é a maior empreiteira da ditadura, e a Odebrecht não consta nem entre as dez primeiras nacionais. Aí, tem duas obras que mudam radicalmente o perfil e o tamanho da Odebrecht, o Aeroporto Internacional do Galeão e a usina nuclearbulls vs raptors betAngra dos Reis. São obras que exigem graubulls vs raptors betconfiança dos militares que outras empreiteiras não dispõem.

bulls vs raptors bet BBC Brasil: Mas por que ela ganha esses dois contratos e não outra empreiteira?

bulls vs raptors bet Campos: Eu não tenho detalhes, documentos para comprovar isso. Mas a minha hipótese é que a Odebrecht ganha as obras justamente porbulls vs raptors betinserção na Petrobras e pelo fato da Petrobras ser uma empresa controlada por uma direçãobulls vs raptors betboa medida militar, antes e durante a ditadura.

O presidente da Petrobras no período Médici (general que presidiu o Brasilbulls vs raptors bet1969 a 1974) era o Ernesto Geisel (general que após presidir a estatal sucedeu Médici no comando do país,bulls vs raptors bet1974 a 1979).

Geisel é uma figura que detém poder político na ditadura muito forte, e parece ter uma relaçãobulls vs raptors betconfiança com a Odebrecht muito intensa. Ele é um dos que vão sinalizar pela indicação da empreiteira para fazer essas duas obras.

São obrasbulls vs raptors betsegurança nacional. A ditadura tinha o projeto do Brasil potência com controle da arma nuclear. E o aeroporto internacional do Rio seria o maior do Brasil, para receber aviões militares e civis. Não é qualquer empresa que eles iam deixar construir. A Camargo Corrêa, por exemplo, tinha conexões internacionais. Isso gerava uma aversão.

A Odebrecht tradicionalmente tem um discurso nacionalista que obviamente é muito instrumentalizado. Não necessariamente ela tem aversão ao capital estrangeiro, mas tem esse discurso, lastreado um pouco nessa relação com os militares.

bulls vs raptors bet BBC Brasil: Em entrevista ao jornal bulls vs raptors bet Folhabulls vs raptors betS.Paulo bulls vs raptors bet ,bulls vs raptors bet2014, você manifestou ceticismo com a Lava Jato. Mudoubulls vs raptors betpercepção? Está mais otimista?

bulls vs raptors bet Campos: Inicialmente achei que era mais um escândalo envolvendo empreiteiras, como inúmeros que tiveram antes. Eu realmente mordi minha língua e ela foi muito mais longe do que eu imaginava. Eles primeiro prenderam executivos, o que já era impressionante, mas depois prenderam os proprietários das empresas, algo supreendente.

Por outro lado, eu não diria que estou otimista. Pelo contrário, eu estou mais pessimista ainda. Primeiro, que a impressão que tenho é que a Lava Jato começa interessante, desmonta um esquema envolvendo empreiteiras e Estado, mas ela parece ser usada com certas finalidades políticas. Não é só isso a operação, mas os desdobramentos dela parecem ter algum graubulls vs raptors betinstrumentalização política.

Segundo, não parece que os mecanismos institucionais que permitem essas práticas estão sendo atacados. Ninguém está falandobulls vs raptors betrever leisbulls vs raptors betlicitações. Ninguém está falandobulls vs raptors betrever o sistemabulls vs raptors betobras públicas no paísbulls vs raptors betmodo que as obras sejam mais sérias, mais baratas, menos corruptas,bulls vs raptors betmaior qualidade.

A gente tem sistemas no exteriorbulls vs raptors betque seguradoras fiscalizam se a obra está sendo feita no prazo, com qualidade, sem desviobulls vs raptors betrecurso e feita com o preço justo. Eu não vejo essa discussão.

Não vejo discussão sobre como funcionam as emendas parlamentares.

bulls vs raptors bet BBC Brasil: Algo que aumente a transparência do lobby?

bulls vs raptors bet Campos: Sim, a questão do lobby também, que é uma prática institucionalizada nos Estados Unidos e aqui não.

E por outro lado, os efeitos da Lava Jato, são danososbulls vs raptors betcerta medida. Será que uma punição rigorosa vai mudar a forma como ocorre (a corrupção), sem mudança legal, da estrutura do processo.

Aí vão quebrar as empreiteiras do país e vão vir empresasbulls vs raptors betfora. Essas empresas estrangeiras são menos corruptas? Eu tenho dúvidas se é uma questão moral das empresas. São empresas capitalistas que buscam lucro e vão usarbulls vs raptors betartifícios diversos para isso.

O histórico que a gente tem é que as estrangeiras são tão corruptas quanto. A gente tem a SBN (empresa holandesa que aluga navios-plataforma) com a Petrobras, a gente tem o cartel das empresasbulls vs raptors betmetrô e trembulls vs raptors betSão Paulo, com a Alston, francesa, e a Siemens, alemã.

A diferença é que elas vão mandar lucros para fora, vão contratar engenheiros estrangeiros, trazer mais equipamentos, material,bulls vs raptors betfora. Eu vejo na verdade com muito receio e inquietação os desdobramentos da Lava Jato.