'Maduro está nu diante do mundo', diz opositora Maria Corina Machado à BBC:gogo poker

“Transformamos a Venezuelagogo pokeruma causa mundial.”

Essas palavras poderiam resumir o balanço que Maria Corina Machado faz sobre o que a oposição venezuelana conseguiu nos dois meses que se passaram desde as eleições presidenciaisgogo poker28gogo pokerjulho, nas quais, segundo a oposição, seu candidato, Edmundo González Urrutia, venceu com ampla vantagem apesar dos resultados oficiais confirmarem a vitória do presidente Nicolás Maduro.

Nesse período, Maduro não conseguiu que governos próximos — como ogogo pokerLula (PT) no Brasil ou ogogo pokerGustavo Petro na Colômbia — aceitassem a vitória que lhe foi concedida pelo Conselho Nacional Eleitoral da Venezuela.

Brasília e Bogotá, assim como outras capitais ao redor do mundo, continuam pedindo às autoridades venezuelanas que apresentem as atasgogo pokervotação que sustentam a vitóriagogo pokerMaduro.

No entanto, também nesse tempo, o candidato opositor teve que se exilar na Espanha, enquanto a própria Machado vive na clandestinidade para evitar ser presa pelos órgãosgogo pokersegurança venezuelanos, que detiveram cercagogo poker2 mil opositores desde as eleições.

Dois meses após as eleições, o jornalista Stephen Sackur, do programa Hard Talk da BBC, fez uma entrevistagogo pokeringlês com Machado, na qual ela se mostra otimista sobre o que a oposição conquistou nos últimos meses.

Mas a líder oposicionista também pede mais ações da comunidade internacional, afirmando que o momento para pressionar Madurogogo pokerbuscagogo pokeruma transição na Venezuela é agora.

gogo poker BBC - Já se passaram dois meses desde as eleições presidenciais na Venezuela. O que aconteceu desde então?

gogo poker Maria Corina Machado - Nossa vitória por uma maioria esmagadora foi algo que o regime não esperava, assim como o fatogogo pokerque,gogo pokermenosgogo poker24 horas, conseguimos reunir, digitalizar e publicargogo pokerum site maisgogo poker83% das atas oficiais, que realmente comprovam nosso triunfo.

Foi uma vitóriagogo poker70-30 [%], mas se tivesse sido uma eleição mais livre, teríamos ganhado por pelo menos 90-10.

Maduro está exposto diantegogo pokertodos, inclusivegogo pokerseus próprios seguidores.

Sua decisão foi se cercar e se entrincheirar com os altos comandos militares e,gogo pokerfato, espalhou o terror. Isso atingiu milharesgogo pokervenezuelanos que foram presos.

Todos os que estiveram diretamente envolvidos na organização das eleições, agora estão escondidos, presos ou exilados.

No entanto, a força do movimento organizado que conseguimos despertar e construir está lá e continua avançando. Então, Maduro está hoje totalmente isolado dentro do país e cada vez mais isolado no cenário internacional.

gogo poker BBC - Você fala sobre o isolamentogogo pokerMaduro, mas quero perguntar sobregogo pokersituação pessoal. É correto dizer que você está escondida neste momento?

gogo poker Machado - Isso é correto. O regime e Maduro disseram que sou uma terrorista e que a Justiça está me procurando. Muitas pessoas próximas a mim estão na prisão, asiladas ou escondidas porque querem capturá-las.

gogo poker BBC - Você diz que as evidências eletrônicas são claras, que vocês ganharam as eleições, mas Maduro simplesmente não aceita. Ele recorreu ao Tribunal Supremo, o mais alto da Venezuela, e pediu que ratificassemgogo pokervitória, o que fizeram. Em termos constitucionais, o que vem a partirgogo pokeragora?

gogo poker Machado - Vamos entender com o que estamos lidando. Todo mundo sabe que o Tribunal Supremo está totalmente controlado pelo regime e nenhuma democracia reconheceu a fraudegogo pokerMaduro.

Nem mesmo seus antigos aliados na região, como Colômbia ou Brasil. Até mesmo o Chile, onde o presidente Boric, sendogogo pokeresquerda, deixou claro que Edmundo González é o vencedor, que deve ser reconhecido e que o mundo deve avançar, apoiando uma transição para a democracia na Venezuela.

Então, isso está foragogo pokerquestão. Maduro e todos sabem que ele perdeu.

A questão aqui é se Maduro estará disposto a sentar para negociar e acredito que isso acontecerá quando o custogogo pokerpermanecer no poder à força superar o custogogo pokerdeixar o poder — e ainda não chegamos lá.

gogo poker BBC - Me pergunto se existe o riscogogo pokersubestimar a capacidadegogo pokerresistênciagogo pokerMaduro. De certa forma, já estivemos nesta situação antes,gogo poker2018, quando a oposição disse que as eleições estavam fraudadas, egogo poker2019, quando você colocou todo o seu apoiogogo pokerum presidente alternativo, Juan Guaidó, e disse ao mundo para reconhecê-lo como líder legítimo da Venezuela.

gogo poker Essas iniciativas e o esforço para levar as pessoas às ruas falharam no passado. Por que acredita que desta vez será diferente?

gogo poker Machado - Este é um momento totalmente diferente. Nunca tivemos a força que temos hoje. Nunca tivemos nosso país tão unido como estamos agora. O regime nunca foi chamado como é agora: não apenasgogo pokerditador, masgogo pokercriminoso que cometeu crimes contra a humanidade.

Na semana passada,gogo pokerGenebra, a missãogogo pokerinvestigação e o Alto Comissariado das Nações Unidas para os Direitos Humanos o acusaram com o apoiogogo pokermaisgogo poker70 países.

Por outro lado, as tensões dentro do sistema, do sistema criminoso, estão crescendo. Maduro perdeu totalmentegogo pokerlegitimidade. Isso nunca havia acontecido antes.

gogo poker BBC - Mas, vocês não precisamgogo pokerapoio nas ruas como partegogo pokersua demanda por mudanças? Após as eleições, houve protestosgogo pokermassa, mas,gogo pokermodo geral, eles se acalmaram. A repressão se intensificou, como você mencionou, milhares foram presos, e parece que o povo venezuelano está resignado a mais anosgogo pokerMaduro.

gogo poker Machado - Isso é o que Maduro quer que você pense. E não é verdade. Transformamos a Venezuelagogo pokeruma causa mundial. Temos um quartogogo pokernossa população vivendo no exterior. E os venezuelanos estão nas ruas e estão protestando. Esses também são venezuelanos.

Dentro do país, estamos evoluindo para uma nova formagogo pokerprotesto.

Agora precisamos agirgogo pokeruma dinâmica diferente para proteger nosso povo. Você não verá mais um grande protesto com 50 mil pessoas; vai ver mil protestos com 50 pessoas, todos coordenados, todos descentralizados. Essa é a fasegogo pokerque estamos entrando, algo que o regime não esperava, e é a maneira como podemos pressionar nos pontos críticos para seguirgogo pokerfrente.

A cada dia que passa, Maduro está mais fraco; a cada dia que passa, estamos mais fortes.

gogo poker BBC - Um elemento-chave com o qual vocês parecem não contar são as divisões e fissuras dentro das Forças Armadas e do aparatogogo pokersegurançagogo pokertornogogo pokerNicolás Maduro.

gogo poker O cientista político norte-americano John Polga Hecimovich, que estudagogo pokerperto a Venezuela, afirma que Maduro "protegeu sistematicamente seu governo contra golpes, cercando-segogo pokerapoiadores leais, vinculandogogo pokersobrevivência àgogo pokeroutros altos dirigentes e a um grupogogo pokeroficiais militaresgogo pokeralto escalão. Enquanto isso continuar assim, ele terá todo o poder, o poder repressivo, ao seu lado".

gogo poker Machado - Deixe-me dizer algo. Não teríamos conseguido reunir nossas atas eleitorais sem o apoiogogo pokermilitares que estavamgogo pokercada centrogogo pokervotação do país. Os militaresgogo pokerpatentes médias e baixas estão sofrendo o mesmo que o restante da população.

Já ouvi análises semelhantes que diziam que seria impossível vencer as eleições ou provar o resultado. E aqui estamos.

Se há alguém que não subestima o regime que enfrentamos, somos nós.

Denunciamos há anos seu caráter criminoso e sabemos do que são capazes. No entanto, estamos aumentando o custogogo pokerpermanecer no poder, e chegará um momentogogo pokerque esse custo será maior do que ogogo pokerdeixar o poder.

Esse será o diagogo pokerque Maduro se sentará para negociar e entenderá que essa égogo pokermelhor opção.

gogo poker BBC - Quão significativo foi o impacto da fugagogo pokerEdmundo González da Venezuela para a Espanha? É importante mencionar que, ao sair do país, ele assinou um documento que parecia reconhecer a vitóriagogo pokerNicolás Maduro.

gogo poker Machado - Foi uma operação grotesca do regime, na qual nosso presidente eleito foi chantageado e pressionado a tal ponto que ele acreditou quegogo pokervida estavagogo pokerperigo, mesmo estandogogo pokeruma embaixada europeiagogo pokerCaracas. Ele decidiu que seria mais útil para nossa causa estando fora da Venezuela, do quegogo pokeruma prisão local.

Acredito que, no final, essa operaçãogogo pokerchantagem saiu pela culatra para o regime.

Agora, González está no exterior, foi reconhecido como presidente eleito pelo Parlamento Europeu na semana passada e por vários países do mundo, e está acompanhando a luta dos venezuelanos do exterior. Enquanto isso, eu continuo lutando aqui, dentro do país.

gogo poker BBC - Ele afirma que agiu sob coação, mas assinou um documento reconhecendo a vitóriagogo pokerMaduro. Se nos próximos dias, semanas ou meses você se encontrargogo pokeruma situação semelhante,gogo pokerque o Estado venezuelano lhe impõe uma escolha: ou assina um documento ou enfrenta a prisão, ou abandona o país. O que você faria?

gogo poker Machado - Essa não é uma pergunta justa, porque eu não vou julgar ninguém que esteja nessas circunstâncias. Quando você sente que a vidagogo pokersua família,gogo pokersua filha,gogo pokerseus netos estágogo pokerrisco. Eu não posso julgar ninguém que faça essa escolha.

De fato, muitos presos políticos na Venezuela, que foram libertados, primeiro tiveram que assinar documentos horríveis e gravar vídeos humilhantes, e fizeram isso. Eu não os julgo por isso. Vamos seguir vivendo um diagogo pokercada vez.

Foi um grande erro do regime. O mundo entende que este é um regime sem limites, sem escrúpulos. Depois que fizeram isso, essa operação grotesca foi revelada, e recebemos mais apoio, como vimos durante toda esta semana na Assembleia Geral das Nações Unidas, onde a Venezuela foi um tema prioritário.

Agora é o momentogogo pokeravançarmos, com pressão interna crescendo a cada dia que passa, e certamente deixando claro para o mundo por que a Venezuela é o conflito mais importante do hemisfério ocidental.

Isso está relacionado a Maduro, que é o principal aliadogogo pokerPutin, ao Irã, à Síria, e a grupos terroristas. A Venezuela é uma fontegogo pokerdesestabilização para toda a região.

Além disso, há uma pressão migratória que pode se intensificargogo pokerpoucos meses ou até mesmogogo pokerum ano, levando milhõesgogo pokervenezuelanos a deixarem o país, transformando a Venezuela — que já enfrenta a maior crise migratória do mundo —em algo insuportável para a região.

gogo poker BBC - Gostariagogo pokerretomar esse tema e falar sobre as condições desesperadorasgogo pokerque muitos venezuelanos vivem, mas antes preciso fazer mais uma pergunta sobre você, seu papelgogo pokerliderança e suas decisões.

gogo poker Você está sendo investigada pelo regime e deve ter pensado nisso. Se você se encontrar diantegogo pokeruma escolha dessas, você ficaria na Venezuela, mesmo que isso signifique perdergogo pokerliberdade,gogo pokervezgogo pokerdeixar o país?

gogo poker Machado - Eu já enfrentei essa decisão várias vezes e ainda estou aqui na Venezuela.

gogo poker BBC - Sua mensagem parece ser que, para alcançar a mudança, os processos internos na Venezuela precisam estargogo pokersintonia com os esforços internacionais. Está satisfeita com o que viu nos últimos dois meses?

gogo poker Vamos começar pelos Estados Unidos e europeus no que diz respeito à posição que tomaram sobre o que aconteceu nas eleições e o que agora dizem que deve acontecer na Venezuela.

gogo poker Machado - Eu diria que estou grata pelo que estão fazendo, mas não estou satisfeita, porque acho que é preciso fazer muito mais e com urgência.

O que estágogo pokerjogo na Venezuela vai muito além das nossas fronteiras. Trata-se da estabilidadegogo pokertoda a região, e a Venezuela deve ser uma prioridade máxima para uma ação imediata.

Aqueles que estão cometendo crimes contra a humanidade precisam ser responsabilizados. Isso enviaria uma mensagem clara para outros que hoje apoiam o regime. E isso não deve ser feito apenas pelos Estados Unidos, União Europeia, Reino Unido, Canadá e outros países.

Em segundo lugar, Edmundo González deve ser reconhecido imediatamente como presidente eleito, porque ele é o verdadeiro vencedor, e todo o mundo sabe que ele ganhou por uma maioria esmagadora. Nossa Constituição é clara: se você obtém mais votos, é o presidente eleito, e ele deve ser empossado como Presidente Constitucional da Venezuela no dia 10gogo pokerjaneiro.

gogo poker BBC - Mas ele ainda não foi reconhecido oficialmente como presidente eleito nemgogo pokerWashington nem nas capitais europeias...

gogo poker Machado - Não, ainda não. É isso que estou querendo dizer.

gogo poker BBC - Se analisarmos a direção que o esforço diplomático está tomando no momento, Brasil e Colômbia — dois governos que estão muito ativosgogo pokertentar desativar a crise na Venezuela — parecem estar vendendo uma mensagem cuja principal proposta é oferecer a Maduro a oportunidadegogo pokerrealizar novas eleições. Se houvesse novas eleições, você as aceitaria? Gostaria que seu movimentogogo pokeroposição participasse?

gogo poker Machado - Essa não é uma proposta realista, porque o que estão dizendo é: por que não vamos para uma eleição livre? Se for uma eleição livre, venceremos novamente, com 90-10 ou até mais. E Maduro sabe disso.

Portanto, essa não é uma proposta realista. Deixandogogo pokerlado o fatogogo pokerque isso ignoraria a vontade popular e a nossa soberania expressa no dia 28gogo pokerjulho,gogo pokerque participamos sob as regras da tirania.

Acho que esses países querem manter algum tipogogo pokercomunicação com Maduro e estão tentando propor opções para iniciar uma negociação. E tudo bem, mas qualquer negociação deve reconhecer a vontade do povo.

gogo poker BBC - E o que dizer sobre uma transição gradual? Dizem que talvez você nomeie algumas figuras da oposição para fazerem partegogo pokerum novo governo, junto com alguns membros do atual governo socialista,gogo pokermodo que não haja uma mudança drástica no dia 10gogo pokerjaneiro, o dia da posse do novo presidente. Mas, sim, que haveria uma transição gradual. Você acha isso possível?

gogo poker Machado - Não. Precisamos pensargogo pokeruma transição com um governogogo pokerunidade, mas que respeite a vontade do povo. Qualquer fórmula impostagogo pokerfora, que não levegogo pokerconta a decisão do povo venezuelano, não é sustentável. Tudo isso é artificial.

Sim, enfrentamos um sistema criminoso. Sim, é muito perigoso neste momento. Sim, até agora, eles não tiveram incentivos suficientes para se sentar e negociar. Mas as coisas estão mudando rapidamente.

Nunca antes tivemos provas da nossa vitória, mas desta vez conseguimos. Maduro está totalmente deslegitimado, e a cada vez que reprime mais o nosso povo, ele se isola mais. Estamos indo na direção certa.

A questão aqui é que precisamosgogo pokermais ações e, para responder àgogo pokerpergunta anterior, acredito que a comunidade internacional tem que fazer muito mais.

Uma das ações que precisam ser implementadas é cortar as fontesgogo pokerreceita ilícita que Maduro obtém do narcotráfico, do contrabandogogo pokerouro e até mesmo do tráficogogo pokerpessoas. Isso precisa acabar, e a Europa tem muitos meiosgogo pokerfazer isso; devem agir rapidamente.

gogo poker BBC - Se Maduro assumir o podergogo poker10gogo pokerjaneiro, você quer que seja imposto um regimegogo pokersanções muito mais duro à Venezuela? Donald Trump falou sobre exercer a máxima pressão sobre a Venezuela durante seu mandato. Joe Biden, porgogo pokervez, suavizou algumas sanções porque acreditava que isso incentivaria Maduro a participargogo pokeruma eleição verdadeiramente democrática. Já tivemos a eleição e você explicou que acredita que ela foi completamente manipulada e que a oposição venceu.

gogo poker Então, se Maduro persistirgogo pokerse manter no poder, você quer que as sanções sejam intensificadas massivamente?

gogo poker Machado - Queremos que a pressão seja exercida agora, nãogogo poker10gogo pokerjaneiro, porque temos tempo para alcançar nosso objetivo, que é o respeito à vontade do povo naquele dia e que Edmundo González possa ser empossado constitucionalmente na Venezuela.

Este é o momentogogo pokeragir e temos uma estratégia integral e robusta que está funcionando. Nos disseram que não seria possível chegar a este ponto. E aqui estamos, mais fortes do que nunca. Nossa estratégia está funcionando. Precisamos seguirgogo pokerfrente...

gogo poker BBC - Mas Maduro não cede. Se chegar ao dia 10gogo pokerjaneiro e ele for novamente investido na Presdidência, o que acontecerá no seu país?

gogo poker Machado - Bem, o que já está acontecendo: o númerogogo pokerpessoas que estão saindo, fugindo ou cruzando nossas fronteiras é enorme. Só para mencionar o caso do Brasil, costumavam ser 50 pessoas por dia antes das eleições. Agora estamos vendo números que podem chegar a maisgogo poker1mil pessoas por dia.

Isso é um desastre. Isso precisa parar. Isso pode significar que milhõesgogo pokervenezuelanos fujirão no próximo mês, muitos chegando à fronteira sul dos EUA.

Então, este é o momentogogo pokeragir. Nunca tivemos um apoio popular tão grande e nunca tivemos tanto comprometimento da comunidade internacional, que entende que resolver este problema é uma prioridade para a região e para as democracias ocidentais. Nunca antes Maduro teve tantos incentivos, como agora, para se sentar e negociar.

Este é um momento totalmente diferente. Precisamos continuar avançando. Prevaleceremos.