'Não tem como botar um fiscalpoker online valendocada esquina', diz presidente do Ibama sobre queimadas:poker online valendo

A expectativa, segundo especialistas, époker online valendoque a temporadapoker online valendoqueimadas se extenda por pelo mais um mês e meio, no mínimo.

Em meio a este cenário, o presidente do Instituto Brasileiro do Meio Ambiente e dos Recursos Naturais Renováveis (Ibama), Rodrigo Agostinho, vem gerindo o que é, provavelmente, a pior crisepoker online valendosua gestão no órgão até agora.

Cobradopoker online valendodiversas frentes, ele afirmou,poker online valendoentrevista à BBC News Brasil, que o problema das queimadas não será resolvido apenas com a contrataçãopoker online valendomais brigadistas.

"O governo não tem como ter um fiscalpoker online valendocada esquina. Existe um grande equívoco nesse raciocínio. Não é o governo que coloca fogo", disse Agostinho na última quinta-feira (29/8), quando a entrevista foi concedida.

Segundo ele, os números recordespoker online valendoqueimadas no Brasil (os piores desde 2010) s devem a uma conjunçãopoker online valendofatores que envolve o agravamento das mudanças climáticas e uma nova tendênciapoker online valendodestruição das florestas nativas do país.

Agostinho diz que grileiros estão trocando o desmatamento tradicional pela utilização do fogo para abrir novas destinadas à pecuária, especialmente no sul da Amazônia.

"Provavelmente, tem gente se aproveitando da seca extrema para ampliar suas áreas sem necessariamente fazer desmatamento, e sim, através do fogo", afirmou.

Na entrevista, Agostinho rebate as críticaspoker online valendoque o governo federal falhou na prevenção contra as queimadas e diz que o problema só será resolvido no país quando houver uma mudança na sociedade.

"Não faz sentido o governo ter que gastar tantos recursos combatendo queimadas", afirmou.

Agostinho, que já atuou como deputado federal e integrava a bancada ambientalista no Congresso, também fez uma crítica à impunidade ambiental apontando que as penas para crimes ambientais são brandas, o que permite que pessoas envolvidaspoker online valendograndes queimadas escapem com punições leves.

"A legislação brasileira precisa ser mais dura", disse.

Confira os principais trechos da entrevista:

poker online valendo BBC News Brasil - O que esteve por trás das queimadas que afetaram o Estadopoker online valendoSão Paulo?

poker online valendo Rodrigo Agostinho - A gente está vivenciando a maior seca da nossa história. Os registros mostram que, no caso do centro-sul do Brasil, esta é maior seca dos últimos 44 anos. Estamos num períodopoker online valendoar quente, seco e com vento, ou seja: todas as condições para que um incêndio, ainda quepoker online valendopequenas proporções, ganhasse dimensões maiores.

No caso específicopoker online valendoSão Paulo, o que a gente percebeu é que quase todos os incêndios aconteceram no mesmo horário e mais ou menos no intervalo de, no máximo, 90 minutos. Isso chamou nossa atenção. Quase todo incêndio no Brasil tem por trás a ação humana. Ou é um vandalismo, ou é sadismopoker online valendopessoas que querem ver a floresta pegar fogo ou são pessoas que querem degradar a floresta para utilizar a área como na Amazônia e no Matopiba [região formada por Maranhão, Tocantins, Piauí e Bahia].

No casopoker online valendoSão Paulo, nós decidimos solicitar a Polícia Federal para que fosse feita uma investigação. A situaçãopoker online valendoSão Paulo já se normalizou e não tem mais nenhum focopoker online valendocalor ativo.

poker online valendo BBC News Brasil - Especulou-se a ligaçãopoker online valendopessoas do PCC com esses incêndios, entre outras hipóteses. O quepoker online valendoconcreto existepoker online valendorelação a isso?

poker online valendo Agostinho - O Ibama vai trabalhar junto com a Polícia Federal para fazer as perícias. A gente tem sistemas que permitem uma espéciepoker online valendo "retorno no tempo" a partirpoker online valendoimagenspoker online valendosatélite para ver onde o fogo começou.

Tem situações que a gente percebe que a pessoa saiu colocando fogopoker online valendoforma sistemática ao longo da estrada, parandopoker online valendo50poker online valendo50 metros, colocando fogo. Nós vamos ajudar, mas este é um trabalhopoker online valendoinvestigação que vai ficar a cargo da Polícia Federal e da Polícia Civilpoker online valendoSão Paulo.

poker online valendo BBC News Brasil - Para além do que aconteceupoker online valendoSão Paulo, a situação no Brasil tem inspirado preocupação. Segundo o Inpe, o país já registrou neste ano o maior númeropoker online valendoincêndios desde 2010. No ano passado, o desmatamento na Amazônia caiu 50%, mas, neste ano, as queimadas aumentaram 109%. Por que foi mais fácil derrubar o desmatamento do que combater as queimadas?

poker online valendo Rodrigo Agostinho - Se a gente não tivesse derrubado desmatamento, a situação seria três vezes maior. Eu não tenho dúvida disso. Porque, historicamente, 70% do fogo na Amazônia está ligado ao desmatamento. Muitas vezes o Ibama chega para combater o fogo e não há o que ser combatido porque normalmente as pessoas derrubam a floresta e colocam fogo. O que a gente tem é um agravamento das mudanças climáticas e temos visto uma nova tendência na ação humana.

As pessoas estão preferindo degradar a floresta com o uso do fogo. Elas sabem que o desmatamento está sendo combatido,poker online valendouma forma muito dura, com autuações, embargos, apreensãopoker online valendoequipamentos epoker online valendogado. Então, elas estão degradando a floresta com fogo para continuar colocando gado nestas áreas. Provavelmente, tem gente se aproveitando da seca extrema para ampliar suas áreas sem necessariamente fazer desmatamento, e sim, através do fogo.

poker online valendo BBC News Brasil - Desde dezembro do ano passado, pelo menos, o Cemaden (Centro Nacionalpoker online valendoMonitoramento e Alertaspoker online valendoDesastres Naturais) já havia emitido alertaspoker online valendoseca muito severa. Mesmo assim, o governo federal só começou a contratar brigadistas a partirpoker online valendoabril deste ano e a quantidade é semelhante à dos anos anteriores. Atribuir o aumento das queimadas a essa facilidade gerada pela mudança climática não é desviar a atenção sobre a responsabilidade do governopoker online valendoevitar que esse tipopoker online valendocenário aconteça?

poker online valendo Rodrigo Agostinho - O governo não tem como ter um fiscalpoker online valendocada esquina. Existe um grande equívoco nesse raciocínio. Não é o governo que coloca fogo. O combate ao fogo normalmente é atribuição dos Estados. Não existe um Corpopoker online valendoBombeiros federal. O Ibama existe para cuidar do meio ambiente, das áreas federais. Mas nem os Estados, nem o governo federal estão ateando fogo por aí.

O fogo é uma ação humana. As pessoas estão colocando fogo e nós estamos correndo atrás. Nós nunca tivemos uma estrutura como a gente tem hoje. Nós estamos com 3 mil pessoas. Só no Pantanal são 800 pessoas envolvendo brigadistas e demais agentes. Temos 17 aeronaves trabalhandopoker online valendoalgumas regiões do país. Tivemos agora um crédito extraordináriopoker online valendomaispoker online valendoquase R$ 200 milhões para combater incêndios. É dinheiro que poderia estar sendo gastopoker online valendooutro lugar. Não faz sentido o governo ter que gastar tantos recursos combatendo queimadas [...]

Na Amazônia, que é a maior floresta tropical do mundo, é totalmente inviável achar que vamos ter 300 brigadistaspoker online valendocada Estado. Nós precisamos mudar essa lógica porque as mudanças climáticas vieram para ficar. Nós vamos conviver com as mudanças climáticas, pelo menos, pelos próximos 100 anos. Mesmo se a gente parar agora com as emissõespoker online valendogás carbônico, todas as tendências indicam que a gente vai conviver com isso por um longo período.

Muito provavelmente, os próximos anos serão piores que este. Eu não tenho dúvidapoker online valendoque nós, como sociedade, vamos ter que enfrentar as mudanças climáticas. E não é só contratando mais brigadistas.

poker online valendo BBC News Brasil - O argumentopoker online valendoque não é possível colocar um brigadistapoker online valendocada esquina já foi usado, inclusivepoker online valendogovernos anteriores, para justificar o aumento do desmatamento. Ainda assim, não ficou claro: quais foram os fatores que explicam o sucesso na redução do desmatamento e o insucesso no combate às queimadas?

poker online valendo Agostinho - No governo passado, não houve combate ao desmatamento. Nós, por outro lado, botamos toda a tropa na rua. Colocamos os fiscaispoker online valendocampo e acionamos o que chamamospoker online valendocontrole remoto, que é o usopoker online valendoimagenspoker online valendosatélite para embargar áreas onde ocorreu o desmatamento. Isso dificulta que as propriedades onde houve desmatamento consigam financiamento.

No caso do incêndio, é diferente. Há muita gente vivendo na Amazônia e no Cerrado. Não estamos falandopoker online valendouma grande extensãopoker online valendoterra se ninguém. E essa população está se expandindo e ocupando novas áreas florestais, novas áreas no Cerrado. E se elas querem se expandir, mas não podem mais desmatar, elas vão usar outras técnicas. Provavelmente, a técnica do fogo é uma delas, porque está muito fácil utilizá-la uma vez que está tudo seco.

O que a gente está verificando é que existe uma nova tendência. As pessoas estão dizendo: "Se eu não posso desmatar porque Ibama vai vir aqui, eu vou botar fogo"

poker online valendo BBC News Brasil - Se esta é uma nova lógica, o que é que, concretamente, está sendo planejado para evitar esse mesmo cenário no ano que vem?

poker online valendo Agostinho - Esse ano a gente começou a utilizar ainda mais aeronaves. O problema é que existe uma limitação na quantidadepoker online valendoaeronaves disponíveis no Brasil para combatepoker online valendoincêndios, ma o Braisl vai precisar investir maispoker online valendoaeronaves.

As Forças Armadas têm a aeronave mais moderna do mundo para combate a incêndios que é o KC 390. Mas estamos falandopoker online valendo10 mil frentespoker online valendoincêndios na Amazônia. Imaginar que uma única aeronave vai resolver este problema não é real. No Pantanal, a gente está usando aeronaves que haviam sido compradas para pulverização agrícola. São aviões que, nesta época do ano, estariam pulverizando agrotóxicos e que agora estamos usando para combater as queimadas. A gente vai ter que pensarpoker online valendonovas tecnologias, mas sobretudo, precisamos ter uma transformação social.

As pessoas precisam entender que não compensa colocar fogo. Temos outro problema que é a impunidade ambiental. Quem coloca fogo precisa ser responsabilizado [...] Maspoker online valendoresumo, vamos ter que ter um cardápio maiorpoker online valendotecnologias. Vamos ter que usar drone, fazer prevenção, fogo prescrito, muita açãopoker online valendoeducação ambiental, colocar câmeraspoker online valendoalgumas regiões importantes do Brasil para que as pessoas saibam que tem vigilância.

poker online valendo BBC News Brasil - O senhor menciona o impacto das mudanças climáticas nestas queimadas. Considerando a situaçãopoker online valendoSão Paulo, Pantanal, Cerrado e Amazônia, queimadas como as que estamos vendo agora serão o novo normal?

Rodrigo Agostinho - Tenho visto vários pesquisadores e pesquisadoraspoker online valendoquem eu gosto muito citando esse termo: novo normal. Eu não concordo porque a tendência époker online valendoagravamento e nãopoker online valendorepetição.

Quando a gente falapoker online valendo"novo normal", a gente quer dizer que todo ano vai ter uma seca igual a essa, mas a realidade é que talvez seja pior. Talvez a gente tenha perdapoker online valendoprodução agrícola, problemas com nosso sistemapoker online valendoenergia que dependepoker online valendohidrelétricas, talvez tenhamos que repensar algumas áreaspoker online valendoprodução agrícola [...]

Os cientistas estão dizendo desde os anos 90 que o clima vai mudar, e a mudança chegou, e a mudança traz para nós a ideiapoker online valendoeventos extremos muitas vezes imprevisíveis. Uma coisa a dizer aqui vai ter uma seca, uma coisa a dizer uma seca que começa a 60 dias antes e termina a 60 diaspoker online valendopronto.

poker online valendo BBC News Brasil - O senhor dissepoker online valendouma entrevista recente ter ouvido que quando se combate o incêndio é porque a prevenção falhou. Hoje, o Brasil há registrou maispoker online valendo100 mil incêndios. O que falhou na prevenção que levou o Brasil a este recorde?

poker online valendo Agostinho - Muitas fazendas precisam fazer os seus aceiros, ter as suas brigadas. A comunidade precisa terpoker online valendoprópria brigadapoker online valendoincêndio. Não adianta imaginar que o Estado brasileiro salvador vai se deslocar e vai conseguir chegarpoker online valendotodos esses pontospoker online valendotodo o Brasil ao mesmo tempo. Nós vamos ter que pensarpoker online valendouma estratégiapoker online valendoprevenção,poker online valendovocê olhar não para o dano propriamente dito, mas para você gerenciar o risco. Nós vamos ter que fazer açõespoker online valendoprevenção muito maiores do que a gente faz [...]

Vamos ter que entrar num nívelpoker online valendodetalhamento que a gente ainda não tem hoje. A sociedade está agora se convencendopoker online valendoque,poker online valendofato, as mudanças climáticas vieram. Não é mais a seca que eu tinha na Amazônia,poker online valendo60 diaspoker online valendoseca por ano.

poker online valendo BBC News Brasil - Mas considerando os alertas que já haviam sido dados, não haviapoker online valendofato nada que o governo federal pudesse ter feito para evitar que a gente tivesse hoje o maior númeropoker online valendoqueimadas desde 2010?

poker online valendo Agostinho - Nós contratamos os equipamentos, contratamos os EPIs (equipamentospoker online valendoproteção individual), helicópteros, tudo por meiopoker online valendolicitação. Isso tudo foi feito antes das queimadas. Ainda no começo do ano passado, a gente fez o primeiro planopoker online valendoprevenção e combate aos incêndios florestais do Pantanal, contratamos um número recordepoker online valendobrigadistas.

Agora, o fogo não é problema exclusivo do Ibama. Existe um grande equívoco nisso. A maior parte das áreas onde a gente está combatendo, sequer são áreas federais. São áreas sob domínio estadual. Este é um problema da sociedade, onde todo mundo vai ter que fazer apoker online valendoparte.

A comunidade indígena vai ter que ter apoker online valendobrigada, independentepoker online valendoter a brigada contratada pelo Ibama ou não. A fazenda também vai ter que ter seus próprios brigadistas. Nós vamos ter que pensar uma outra estratégia diferente do que vem sendo aplicado hoje.

poker online valendo BBC News Brasil - Os Estados vêm colaborando o suficiente?

poker online valendo Agostinho - Os estados estão ajudando muito. Nós melhoramos muito a integração com eles. Nós temos uma salapoker online valendosituaçãopoker online valendoque nos reunimos três vezes por semana para combinar os combates [...] Agora, os corpospoker online valendobombeiros foram treinados para resgate e incêndios urbanos. Os corpospoker online valendobombeiros também estão enfrentando um novo dilema que é o enfrentamento ao incêndio florestal.

O Brasil era um país onde chovia muito e não estamos mais vivendo essa realidade. Conversei com um bombeiro na Amazônia há alguns dias e ele me disse: "Rodrigo, a gente nunca tinha combatido incêndio florestal aqui".

poker online valendo BBC News Brasil - O senhor mencionou o tema da impunidade ambiental. Na semana passada, a BBC News Brasil revelou que o Ministério Público Federal (MPF) arquivou as investigações sobre o dia do fogopoker online valendo2019. Ninguém foi responsabilizado. Qual o recado que isso manda pra sociedade?

poker online valendo Agostinho - Eu acho péssimo. Quem trabalha na área ambiental costuma falar que a legislação brasileira é uma das melhores do mundo, mas não é. Tem artigos como o capítulo sobre meio ambiente na Constituição que parecem poesia. Mas as penas aplicadas aos crimes ambientais são muito baixas.

Em casospoker online valendoincêndio, a legislação prevê penaspoker online valendodois a quatro anospoker online valendoreclusão. Penas assim permitem o que chamamospoker online valendotransação penalpoker online valendoque a pessoa troca a cadeia por cestas básicas. E isso vale para um incêndiopoker online valendoalguns metros quadrados ou para 100 mil hectarespoker online valendofloresta. A legislação brasileira precisa ser mais dura.

poker online valendo BBC News Brasil - Qual é o tamanho da responsabilidade do agronegócio no cenário das queimadaspoker online valendohoje?

poker online valendo Agostinho - A gente tem diferentes situações. No Cerrado, uma boa parte do desmatamento é autorizada. E, infelizmente, depois que se faz o desmatamento, as pessoas colocam fogo para a chamada limpeza da área [...] Na Amazônia, o que a gente está vendo é um outro cenário. Ocorre o que a gente chamapoker online valendogrilagempoker online valendoterras. Isso tem ocorrido ao longopoker online valendoestradas no Acre, Rondônia, na BR-230 no Amazonas.

As pessoas estão invadindo a área pública, queimando a floresta e colocando o gado. Esse é um cenário. Outro cenário que a gente tem está na BR-163, que liga Mato Grosso ao Pará. É uma área que tem uma grande atividade agropecuária e onde a fronteira está se expandindo mais ao norte. [...] De maneira geral, a maior parte do agro brasileiro hoje é bastante responsável. Ninguém quer ter fogo dentro dapoker online valendopropriedade. O problema que a gente tem hoje époker online valendomaneira muito cirúrgica.

poker online valendo BBC News Brasil - O senhor diz que é um problema cirúrgico, mas segundo dados do Laboratóriopoker online valendoAplicaçõespoker online valendoSatélites Ambientais (Lasa) da Universidade Federal do Riopoker online valendoJaneiro (UFRJ), pelo menos 2,5 milhõespoker online valendohectares da Amazônia foram queimados apenaspoker online valendoagosto. Isso não parece ser algo cirúrgico. Sobre essas queimadas, qual é a relação delas com o agronegócio brasileiro?

poker online valendo Agostinho - Eu acho que a gente precisa fazer uma distinçãopoker online valendomaneira muito clara. Uma coisa é o agronegócio exportador, que produz, que tem as suas fazendas implementadas e que foram ou não licenciadas no passado. Outra coisa é o fenômeno que temos hoje que époker online valendoocupaçãopoker online valendoterra a todo custo no sul da Amazônia. Isso não dá para dizer que isso é agronegócio.

A gente pode dizer que é uma pecuáriapoker online valendoum boi criado irregularmente que não deveria estar chegandopoker online valendofrigorífico nenhum, mas que infelizmente alguém está comprando [...] A expansão que a gente está vendo no Cerrado epoker online valendooutras regiões é predatória e acaba, obviamente, impactando não só o meio ambiente, mas a imagem do país.

As generalizações não são boas [...] Precisamos interromper esse processopoker online valendogrilagem, extração ilegalpoker online valendomadeira e garimpo ilegal que alimenta toda uma rede crimnosa e que lá na frente vai resultarpoker online valendouma fazenda. Mas antes, houve todo um processopoker online valendoapropriação ilegal e ilegítimo da terra pública.

poker online valendo BBC News Brasil - O senhor menciona que as queimadas estão relacionadas com as mudanças do clima. Elas, porpoker online valendovez, são causadas pela emissãopoker online valendogases do efeito estufa. Parte do governo é favorável à exploraçãopoker online valendoreservaspoker online valendopetróleo na Margem Equatorial. O senhor espera que o cenáriopoker online valendoagora,poker online valendoqueimadas recorde, sensibilize os que defendem essa tese?

poker online valendo Agostinho - Nós temos um planopoker online valendotransição ecológica, um planopoker online valendotransição energético e agora um pactopoker online valendotransformação ecológica assinado pelos diferentes poderes. Não dá para dizer que o governo não tem um olhar sobre esse tema. Agora, se a gente andar pelas ruaspoker online valendoqualquer cidade brasileira, a gente vai ver milharespoker online valendocarros movidos gasolina.

A transição para uma mobilidade elétrica no Brasil ainda não aconteceu. Sem sobrapoker online valendodúvida, não dá pra gente simplesmente dizer: "A partirpoker online valendoagora acabou a gasolina". E essa decisão sobre quando e como faremos a transição não cabe ao Ibama [...] no caso específico da margem equatorial, essa é uma decisão que a equipe técnica do Ibama vai tomar se tiver um projeto com viabilidade ambiental adequado àquele local.

poker online valendo BBC News Brasil - Qual é a perspectivapoker online valendorelação às queimadas no ano que vem considerando as previsões já feitaspoker online valendorelação às secas no ano que vem?

poker online valendo Agostinho - Nós estamos no meio do combate trabalhando para que a gente possa, ao mesmo tempo, melhorar as nossas ações e o nosso efetivo [...] Depois desse período, nós vamos refazer todo o nosso planejamento. Nós vamos olhar para o que foi esse ano, para as nossas ações e fazer uma avaliação da onde a gente conseguiu enfrentar o problema onde a demanda está maior que a nossa capacidadepoker online valendoatendimento para que a gente possa repensar o ano que vem.

Eu não tenho dúvidapoker online valendoque a gente precisa ter um bom planopoker online valendoprevenção epoker online valendocombate aos incêndios florestais para todos os biomas. A gente já tem para a Amazônia, que soma 60 % do nosso território, e para o Cerrado, que corresponde a 23 % do nosso território. Nós vamos ter que ter um olhar mais amplo. Quando acabar a temporada (de incêndios), vamos nos reposicionar e reavaliar [...] mas a sociedade como um todo vai ter que ter capacidade para agir diante das mudanças climáticas.