'Esquerda da América Latina não sabe o que fazer com esta criatura indecifrável que é o chavismo':casa de apostas falcao

O cientista político argentino José Natanson, autorcasa de apostas falcaoVenezuela. Ensayo sobre la descomposición, analisa como o "fracasso da Venezuela" nestes últimos anos impacta a esquerda da América Latina.

"Existe uma esquerda nostálgica que acredita que a Venezuela segue o projetocasa de apostas falcaoHugo Chávez e que age como se isto fosse acertado", disse o diretor da revista Le Monde Diplomatique,casa de apostas falcaotendênciacasa de apostas falcaoesquerda, nacasa de apostas falcaoedição intitulada Cone Sul, que analisa o chavismo nos últimos dez anos.

Apesarcasa de apostas falcaopaíses como Brasil, México e Colômbia declararem que esperam que os resultados sejam analisados por uma "auditoria independente", a chancelaria venezuelana divulgou um comunicado na segunda-feira (29/07) classificando como "declarações e açõescasa de apostas falcaoingerência" as posiçõescasa de apostas falcaoArgentina, Chile, Costa Rica, Perú, Panamá, República Dominicana e Uruguai e exigiu a "retirada imediata"casa de apostas falcaoseus diplomatas do país.

Também ordenou a volta imediata dos representantes diplomáticos venezuelanos baseados naqueles sete países latino-americanos.

De Buenos Aires, José Natanson conversou sobre a Venezuela com a BBC News Mundo, o serviçocasa de apostas falcaoespanhol da BBC.

casa de apostas falcao BBC News Mundo - Qual a leitura que você faz do anúncio feito pelo CNE sobre os resultados na Venezuela?

casa de apostas falcao José Natanson - Até agora, temos a declaração do chefe do CNE que disse que Maduro ganhou as eleições. Para que essa declaração se convertacasa de apostas falcaoum resultado verificável faltam os dadoscasa de apostas falcaocada mesa e por centrocasa de apostas falcaovotação.

Para que uma eleição seja democrática, não basta que os resultados sejam públicos, eles têm que ser verificáveis.

Até este momento estes dados não são auditáveis. Os resultados não são verificáveis porque não se tem acesso aos dados desagregados que é o que permite aos fiscaiscasa de apostas falcaomesa da oposição verificarem se os dados da mesa X, da seção X daquela escola são compatíveis com os resultados divulgados pelo CNE.

Por isso, as suspeitascasa de apostas falcaofraude ganham fundamento. Eu não posso afirmar que houve fraude nem se os resultados divulgados estão corretos, não se pode afirmar nenhuma das duas opções até que tenhamos os dados.

A desconfiança sobre a correção do sistema eleitoral não nasceu no processocasa de apostas falcaovotaçãocasa de apostas falcaosi mas sim no que aconteceu antes e depois das eleições.

casa de apostas falcao BBC - Entretanto, desta vez as principais suspeitas da oposição se concentram na recontagem. O que aconteceu?

casa de apostas falcao Natanson - Até agora, o chavismo já havia cometido diversas irregularidades, desde as mais banais até as mais graves, mas nunca houve uma eleição nacional roubada na votação, por assim dizer.

O regime já tinha impedido candidatoscasa de apostas falcaoconcorrer, já houve proibiçãocasa de apostas falcaoque eles viajassemcasa de apostas falcaoavião, houve prisões políticas e chegaram até a fechar um hotelcasa de apostas falcaoque se hospedavam candidatos da oposição.

Mas, desta vez, se forem comprovadas as suspeitascasa de apostas falcaofraude - que não são suspeitas minhas, são suspeitas manifestadas por alguns líderes -, o chavismo com certeza ultrapassou uma linha que não tinha cruzado anteriormente.

Entretanto essa comprovação ainda não foi feita, por isso temos que ter cautela.

casa de apostas falcao BBC - No seu livro, você define o governocasa de apostas falcaoNicolás Maduro como um "autoritarismo caótico". Você pode explicar melhor essa definição?

casa de apostas falcao Natanson - O processocasa de apostas falcaoguinada autoritária na Venezuela não foi um processo que se desencadeou a partircasa de apostas falcaouma rota revolucionária, nem nacionalista, nemcasa de apostas falcaonenhum outro tipo. Não é como o processo soviético ou o chinês.

Na Venezuela, isso se deu atravéscasa de apostas falcaouma sériecasa de apostas falcaodecisões táticas que acabaram por levar o país a um autoritarismo caótico.

Pelo menos até agora, a Venezuela não era e não é uma ditadura num sentido clássico.

Na Venezuela, a oposição não está totalmente obliterada comocasa de apostas falcaoCuba. Existem três governadorescasa de apostas falcaooposição e maiscasa de apostas falcaocem prefeitos opositores que governam, mesmo que com muita dificuldade.

A Venezuela não tem um sistemacasa de apostas falcaopartido único institucionalizado como o sistema soviético, o chinês ou o sistema cubano. Mas o país também não é uma democracia liberal pluralista e republicana por tudo o que sabemos.

Por isso, eu acredito que o país vive transitando entre esses momentos intermediários,casa de apostas falcaoque por vezes se abre,casa de apostas falcaooutros se fecha completamente,casa de apostas falcaooutros é mais autoritário ecasa de apostas falcaooutros menos.

casa de apostas falcao BBC - Você vê a Venezuela migrando para um sistemacasa de apostas falcaoum só partido, comocasa de apostas falcaoCuba?

casa de apostas falcao Natanson - Não acredito, porque a sociedade venezuelana vivenciou por décadas a democracia plena e próspera e portanto não toleraria um sistemacasa de apostas falcaopartido único como ocasa de apostas falcaoCuba.

E, além disso, a Venezuela precisa continuar passando a imagen - pelo menos na aparência -casa de apostas falcaoque é uma democracia republicana, porque só assim consegue manter algumas alianças internacionais importantes.

Me parece que por essa razão foi criado este sistema híbrido, tão opaco e tão pouco explícito.

Os principais aliadoscasa de apostas falcaoMaduro como a Rússia, China, Cuba e Nicarágua não exigem que seja uma democracia republicana, porque eles mesmos não são, mas isso pode ser feito por outros países da América Latina e por setores empresariais.

casa de apostas falcao BBC - Diante desse cenáriocasa de apostas falcaoincertezas, você vê um riscocasa de apostas falcaofratura interna?

casa de apostas falcao Natanson - As Forças Armadas estão tão entranhadas no governo que é muito difícil acreditar na possibilidadecasa de apostas falcaouma ruptura vertical dos militares.

Pode haver dissidências -casa de apostas falcaofato existem maiscasa de apostas falcaocem militares detidos por tentarem se rebelar -, mas não há sinaiscasa de apostas falcaouma rupturacasa de apostas falcaolarga escala no interior do governo, porque na verdade todos estão implicados.

casa de apostas falcao BBC - casa de apostas falcao E como você vê as reações da esquerda na América Latina?

casa de apostas falcao Natanson - A esquerda na região está dividida, não sabe o que fazer com esta criatura indecifrável que é o chavismo.

Existe uma esquerda nostálgica que acredita que a Venezuela dá continuidade à etapacasa de apostas falcaoHugo Chávez e que age como isso fosse acertado.

Essa é uma esquerda mais emocional, que poderia ser descrita como irreflexiva, mas não pretendo desqualificá-la. Posso entender que figuras como Evo Morales se sintam agradecidos pelo chavismo.

Também existe o casocasa de apostas falcaoCuba e da Nicarágua, que são países com regimes autoritários, que possivelmente saibam o que aconteceu com as eleições, mas não se importam com o caráter democrático e que precisam da Venezuela.

De outro lado, estão os novos líderes da esquerda latinoamericana, como Gabriel Boric e Gustavo Petro, que percebem que o que acontece na Venezuela é diferente dos primeiros anoscasa de apostas falcaogoverno Hugo Chávez.

E eu acredito que Lula, Pepe Mujica e Andrés Manuel López Obrador acabaram por entender isso depoiscasa de apostas falcaoalgumas idas e vindas.

casa de apostas falcao BBC - Como você analisa as declarações dadas pelo presidente do Chile?

casa de apostas falcao Natanson - Boric é um dos novos líderes da esquerda latinoamericana. Foi ele quem, antescasa de apostas falcaotudo isso, já dizia que se houver violaçãocasa de apostas falcaodireitos humanos no Afganistão, na Arábia Saudita ou na Venezuela, todas são violaçõescasa de apostas falcaodireitos humanos e ponto final.

Não é por acaso que foi [a ex-presidente do Chile] Michelle Bachelet a autora do primeiro relatório que documenta a violaçãocasa de apostas falcaodireitos humanos na Venezuela.

Também é interessante ver o silêncio estrondosocasa de apostas falcaoLula e a cautela da abordagemcasa de apostas falcaoLópez Obrador.

(Nota da redação: Nesta terça-feira (30/7), Lula se posicionou pela primeira vez sobre o resultado da eleição venezuelana,casa de apostas falcaoentrevista à TV Centro América. Ele cobrou a divulgação das atas eleitorais: "É normal que tenha uma briga. Como resolve essa briga? Apresenta a ata. Se a ata tiver dúvida entre a oposição e a situação, a oposição entra com um recurso e vai esperar na Justiça o processo. E vai ter uma decisão, que a gente tem que acatar.")

O Brasil enviou Celso Amorim a Caracas, depois do ex-chanceler se reunir nos Estados Unidos com Jake Sullivan (responsável pela Segurança Nacional no governo Joe Biden) e depois que Maduro criticou Lula por ter criticado as ameaças do presidente da Venezuelacasa de apostas falcaoque haveria um "banhocasa de apostas falcaosangue no país", caso fosse derrotado nas eleições.

casa de apostas falcao BBC - Como você vê o papel do Brasil?

casa de apostas falcao Natanson - Lula sempre foi muito pragmático. Me parece que seu papel no processo eleitoral da Venezuela continua sendo construtivo.

Lula é importante para a Venezuela porque, alémcasa de apostas falcaoser presidente do Brasil, ninguém da esquerda vai acusar Lulacasa de apostas falcaonão sercasa de apostas falcaoesquerda.

Lula vai fazer todo o possível para que o processo venezuelano se desenvolvacasa de apostas falcaopaz e que se conheçam os resultados.

casa de apostas falcao BBC - A comunidade internacional tem capacidadecasa de apostas falcaointervir?

casa de apostas falcao Natanson - Atualmente, a capacidade do Brasil e dos EUAcasa de apostas falcaointerferir na situação interna da Venezuela é muito limitada.

Se eles não conseguiram intervircasa de apostas falcao2017, nem através das sanções impostas pelo governo Trump, com o Grupocasa de apostas falcaoLima, ou com o isolamento internacional quase que total a que a Venezuela vem sendo submetida, atualmente, depois que a Venezuela recuperoucasa de apostas falcaopartecasa de apostas falcaocapacidadecasa de apostas falcaoprodução petrolífera, que o país se armou e atualizou seu sistemacasa de apostas falcaoalianças com a China, Rússia, Turquia, Irã e Cuba, não acredito que haja algo significativo.

Não estou dizendo que não vá haver pressão e que isso não vai levar a nada, mas não acredito que a pressão internacional possa alterar o processo venezuelano se não houver vontadecasa de apostas falcaoNicolás Madurocasa de apostas falcaofazer algo diferente do que está fazendo agora.

casa de apostas falcao BBC - Com a vitóriacasa de apostas falcaoMaduro declarada pelo CNE e rechaçada pela oposição, que cenários existem no curto prazo, nacasa de apostas falcaoopinião?

casa de apostas falcao Natanson - Primeiro temos que esperar até que o Conselho Nacional Eleitoral divulgue os resultados desagregados e depois temos que esperar que a oposição tenha acesso às atas para demostrar que os resultados desagregados não são aqueles que aparecem nas atas.

Essas duas coisas têm que ocorrer.

Se isso não acontecer, teremos um típico processo que tem ocorrido na Venezuela, que é uma situaçãocasa de apostas falcaoque não se sabe o que aconteceu nem o que está acontecendo. É típico do chavismo, jogar com a ambiguidade.

Desde que Maduro assumiu o podercasa de apostas falcao2013, esse recurso da ambiguidade virou uma estratégia para se ganhar tempo. O que não fica claro é para que se faz isso. É tão somente para se manter no poder?

Eu acho que essa resistênciacasa de apostas falcaonão divulgar os resultados é parte dessa estratégia. Se eles realmente distorceram os resultados, agora ficam à espera, conversam com Lula, provavelmente vão negociar com os Estados Unidos e ficamcasa de apostas falcaoolho nas reações internas.

O objetivo é tão simplesmente se manter no poder, porque, para Maduro, o custo da saída é muito alto por mais que tenha o controle da Assembleia, controle do Tribunal Superiorcasa de apostas falcaoJustiça, e o controle das Forças Armadas...é altíssimo.

Para mim, sempre mantive essa ideiacasa de apostas falcaoque as coisas agora iriam ser diferentes. Como acreditar que finalmente Maduro perderia as eleições, aceitaria a derrota e deixaria o podercasa de apostas falcaomaneira pacífica.

Temos que aguardar os resultados.