É tolice achar que inteligência artificial vai substituir cérebro, diz neurocirurgião Henry Marsh:cash frenzy ™ caça níqueis

É,cash frenzy ™ caça níqueiscerta forma, o seu livro mais íntimo e frágil, mas com o seu bisturi estilístico igualmente afiado: conta como, após alguns anoscash frenzy ™ caça níqueisretiro, foi diagnosticado com câncercash frenzy ™ caça níqueispróstata avançado, o que provavelmente lhe causará a morte.

A seguir, leia entrevista à BBC News Mundo (serviçocash frenzy ™ caça níqueisespanhol da BBC), na qual ele fala sobre inteligência artificial, o cérebro, a medicina e outros assuntos.

cash frenzy ™ caça níqueis BBC - No livro, você reflete sobre a experiênciacash frenzy ™ caça níqueispassarcash frenzy ™ caça níqueismédicocash frenzy ™ caça níqueisprestígio a paciente com uma doença grave. Qual foi a maior mudança?

cash frenzy ™ caça níqueis Henry Marsh – Que tenho um tempocash frenzy ™ caça níqueisvida limitado. Podem levar anos, mas todos nós, mesmo à medida que envelhecemos, acreditamos que viveremos para sempre.

Quando você é diagnosticado com o que provavelmente serácash frenzy ™ caça níqueisúltima doença – como o câncercash frenzy ™ caça níqueispróstata – as coisas mudam um pouco. A vida parece um pouco mais séria.

cash frenzy ™ caça níqueis BBC - Você escreve muito sobre a figura do médico, que é muito poderoso para o paciente, quase um semideus. Foi muito difícil se tornar paciente depoiscash frenzy ™ caça níqueister se tornado um neurocirurgião renomado?

cash frenzy ™ caça níqueis Henry Marsh - Foi difícil no sentidocash frenzy ™ caça níqueisaceitar que eu era feito da mesma carne e sangue dos meus pacientes. Assim que nos tornamos médicos, temoscash frenzy ™ caça níqueisaprender, até certo ponto, a diferenciar-nos dos pacientes.

Todos os médicos enfrentam o problemacash frenzy ™ caça níqueisencontrar um equilíbrio entre gentileza e distanciamento científico. Todos sabemos que os médicos se tornaram muito frios e distantes. E os neurocirurgiões são frequentemente acusados ​​disso.

Tornar-me paciente, como tal, não me trouxe surpresas. Eu sabia que era humilhante, degradante, intimidante... Eu sabia dissocash frenzy ™ caça níqueisparte porque meu filho teve um tumor cerebral quando era bebê e sobreviveu, então eu sabia o que era enlouquecercash frenzy ™ caça níqueisansiedade.

Mas eu também sabia disso pela minha formação acadêmica, tornei-me médico tarde. Inicialmente me interessei por política e regimes totalitários. E os hospitais e os seus médicos são instituições bastante totalitárias.

cash frenzy ™ caça níqueis BBC - Ser médico também exige muito a nível pessoal. Meu pai era médico, cardiologista e pude vercash frenzy ™ caça níqueisperto.

cash frenzy ™ caça níqueis Henry Marsh - A responsabilidade é muito estressante se você for uma pessoa gentil. E a maioria dos médicos é. A responsabilidade pela vidacash frenzy ™ caça níqueisoutras pessoas é uma coisa muito difícil. Todos cometemos erros e a neurocirurgia é uma área particularmente perigosa.

Quando comecei, estava cheiocash frenzy ™ caça níqueisuma excitação ingênua. Eu sabia que o que estava fazendo era muito arriscado e perigoso, mas não sabia que não era perigoso apenas para os pacientes, mas também para mim. Porque é terrível quando você comete um erro e um paciente é afetado.

Mas também estava profundamente apaixonado pela minha profissão e é algo que nunca me abandonou. Não exerço mais a profissãocash frenzy ™ caça níqueismédico, mas dou aulas e dou palestras e ainda acho que é uma profissão maravilhosa.

Mas às vezes é muito difícil encontrar um equilíbrio entre, como eu disse, preocupar-se e ficar longe. Ser um individualista, como eu, e trabalharcash frenzy ™ caça níqueisequipe.

Porque hoje ser médico é, acimacash frenzy ™ caça níqueistudo, trabalharcash frenzy ™ caça níqueisequipe.

cash frenzy ™ caça níqueis BBC - Você dizcash frenzy ™ caça níqueisseu livro que não se lembracash frenzy ™ caça níqueisseus triunfos, mascash frenzy ™ caça níqueisseus fracassos

cash frenzy ™ caça níqueis Henry Marsh - Não me lembrocash frenzy ™ caça níqueismeus triunfos. Fico genuinamente surpreso quando encontro algunscash frenzy ™ caça níqueismeus ex-pacientes e vejo que eles estão bem.

Mas isso acontece porque quando uma operação corre bem, você fez bem o seu trabalho e passa para outra coisa. Mas quando as coisas dão errado, deixam uma ferida.

cash frenzy ™ caça níqueis BBC - Mas também diz que, como médico, você não conseguiria fazer o seu trabalho se fosse totalmente empático, se pudessecash frenzy ™ caça níqueisalguma forma sentir tudo o que o paciente sente.

cash frenzy ™ caça níqueis Henry Marsh - Exatamente, porque se você sentisse que ele era um membro dacash frenzy ™ caça níqueisfamília, você não conseguiria fazer o seu trabalho. Você tem que estar emocionalmente desapegado, mas não muito distante. E é algo muito difícil.

Me especializeicash frenzy ™ caça níqueispacientes com tumores cerebrais, uma condição que pode levar muitos anos para matar. Tornei-me muito próximocash frenzy ™ caça níqueisalguns deles, às vezes quase me tornando amigo.

No meu primeiro livro, conto um casocash frenzy ™ caça níqueisque não deveria ter operado novamente. Eu deveria ter deixado aquela pessoa morrer. Ao operá-la novamente, só piorei tudo.

E os pacientes não querem ver seus médicos chorarem. Eles querem que você se importe, mas não excessivamente. Você não quer ver o médico perder o controle.

cash frenzy ™ caça níqueis BBC - Fiquei impactado ao ler que, embora o que mais o entusiasmasse fosse operar e quanto mais difícil melhor, depoiscash frenzy ™ caça níqueisse aposentar não sente faltacash frenzy ™ caça níqueisnada. Algo semelhante aconteceu com meu pai. Ele se aposentou aos 55 anos após uma carreiracash frenzy ™ caça níqueissucesso e nunca mais se interessou por Medicina. Ele se tornou um fazendeiro.

cash frenzy ™ caça níqueis Henry Marsh – Sim, e isso me surpreende.

Eu tive uma vida muito ocupada. Durante muitos anos, operava quatro dias por semana. E penso que à medida que envelhecemos, o nosso apetite pelo risco – que é o objetivo das cirurgias – diminui.

O que também aconteceu é que, embora eu acredite no sistema nacionalcash frenzy ™ caça níqueissaúde britânico (NHS) – que os americanos consideram socialista – ele se tornou terrivelmente burocrático, algo que considero muito frustrante.

Então pareicash frenzy ™ caça níqueistrabalharcash frenzy ™ caça níqueistempo integral aos 65 anos. Mas ainda ensino e dou palestrascash frenzy ™ caça níqueistodo o mundo.

cash frenzy ™ caça níqueis BBC - No seu livro, você menciona que seus primeiros interesses foram Filosofia e Política. E isso fica evidente no que você escreve, você falacash frenzy ™ caça níqueisassuntos muito profundos...

cash frenzy ™ caça níqueis Henry Marsh - De uma forma muito simples...

cash frenzy ™ caça níqueis BBC - Sim, mas são grandes questões sobre mente versus matéria, consciente e inconsciente, morte assistida... Algum filósofocash frenzy ™ caça níqueisparticular influenciou seu pensamento?

cash frenzy ™ caça níqueis Henry Marsh – Estudei História, Filosofia e Economia na universidade. Naquela época, há 50 anos, tudo giravacash frenzy ™ caça níqueistornocash frenzy ™ caça níqueisanálise linguística e positivismo lógico, muito chato. Eles não ensinavam metafísica ou algo assim.

Assim, acabei por me concentrar principalmente na Política e na Economia, particularmente no Leste da Europa e na União Soviética, o que explica porque, anos mais tarde, me envolvi com a Ucrânia.

O filósofo que mais me influenciou foi Karl Popper. Meu pai me recomendou A sociedade aberta e seus inimigos quando eu tinha 14 anos. Foi um livro muito importante para mim.

cash frenzy ™ caça níqueis BBC - Você também fala muito sobre contar histórias e a verdade é que você é um grande contadorcash frenzy ™ caça níqueishistórias...

cash frenzy ™ caça níqueis Henry Marsh – Sim, algumas pessoas me disseram isso. Desde criança, gostavacash frenzy ™ caça níqueiscontoscash frenzy ™ caça níqueisfadas, lia muitos livros. Minha mãe era alemã e lia para mim as histórias dos Irmãos Grimm. E ainda leio muito.

Existem dois elementos-chave para escrever bem: um, submeter-se a críticas, ler seu material para outras pessoas e aceitar suas críticas. E a outra é ler muito.

cash frenzy ™ caça níqueis BBC - Existe algum escritorcash frenzy ™ caça níqueisparticular que você gosta?

cash frenzy ™ caça níqueis Henry Marsh - Li tanto que perdi a noção deles.

Em termoscash frenzy ™ caça níqueisescrita autobiográfica, há um escritor inglês muito bom, hoje um pouco esquecido, chamado Norman Lewis, que tinha um estilo muito claro, preciso e aguçado.

Leio muito pouco ficção agora, embora tenha lido muito quando era jovem, especialmente os grandes escritores russos, e especialmente Tolstoi e Mikhail Bulgakov.

cash frenzy ™ caça níqueis BBC - Em entrevista, você diz que é muito emotivo.

cash frenzy ™ caça níqueis Henry Marsh - Sim, sou. E é algo que tive que aprender a controlar.

cash frenzy ™ caça níqueis BBC - Você faz isso muito bem porque, por exemplo, a maneira como descreve o que vai acontecer com seu corpo quandocash frenzy ™ caça níqueisdoença progredir é surpreendentemente fria e clínica...

cash frenzy ™ caça níqueis Henry Marsh - Bem, escrevo para enfrentar meus sentimentos. Ao explorá-los na minha escrita, tento controlá-los um pouco. E também adoro escrever. Adoro o processo criativo e a língua inglesa é uma língua maravilhosamente flexível. Existem tantas palavras para definir algo que é ligeiramente semelhante, mas não igual. Foi algo que Borges destacou.

cash frenzy ™ caça níqueis BBC - Por que você decidiu começar a escrever?

cash frenzy ™ caça níqueis Henry Marsh – Sempre gostei. Escrevo um diário desde os 12 anos. Nunca pensei que escreveria livros. E quando me perguntam por que faço isso, digo a verdade: porque minha esposa me pediu.

Minha segunda esposa, Kate Fox, é uma conhecida escritora e antropóloga social inglesa.

Quando nos conhecemos, li para ela partes do meu diário e ela me disse que eu deveria transformá-locash frenzy ™ caça níqueisum livro. E eu fiz, dez anos depois.

cash frenzy ™ caça níqueis BBC - Você ficou surpreso com o sucesso dos seus livros?

cash frenzy ™ caça níqueis Henry Marsh - Sim, fiquei surpreso. Eu realmente não sabia o que estava fazendo. Os médicos sempre escreveram memórias, mas elas tendem a se enquadrarcash frenzy ™ caça níqueisduas categorias:

Aquelas escritas por jovens médicos, que tendem a ser denúncias satíricas. São médicos que,cash frenzy ™ caça níqueisúltima análise, não carregam o peso da responsabilidade pela vida dos seus pacientes, porque há sempre alguém acima deles que tem (responsabilidade).

E aqueles escritos por médicos veteranos, muitas vezes após se aposentarem, que geralmente são memórias mais “políticas”. É um exercíciocash frenzy ™ caça níqueisautojustificação, autopromoção e costumam deixarcash frenzy ™ caça níqueislado os aspectos negativos da profissão, que são erros e períodoscash frenzy ™ caça níqueismuita angústia.

Fui muito aberto sobre tudo isso, porque era meu diário.

Meu primeiro livro foi traduzido para 37 idiomas,cash frenzy ™ caça níqueisparte, eu acho, porque escrevo bem ecash frenzy ™ caça níqueisforma simples, então pode ser facilmente traduzido, mas também falar sobre o cérebro é interessante e é incomum que um médico seja tão dolorosamente honesto.

No livro, discuto alguns sucessos, mas é principalmente sobre riscos e fracassos e como me senticash frenzy ™ caça níqueisrelação a eles, o que é mais interessante. O sucesso é chato.

cash frenzy ™ caça níqueis BBC - No livro, você menciona as diferentes metáforas feitas sobre o cérebro ao longo da história, geralmente com os últimos avanços científicos, como a hidráulica ou a máquina a vapor. A última, claro, é com o computador. Desde que você inicioucash frenzy ™ caça níqueiscarreira até agora, o que mudou no seu conhecimento sobre o cérebro?

cash frenzy ™ caça níqueis Henry Marsh – Entendemos tão pouco sobre o cérebro. Quanto mais sabemos sobre ele, menos o entendemos. E quanto mais estudamos, mais evidências encontramoscash frenzy ™ caça níqueisquão complicado é. Não se parece nem remotamente com um computador.

Sabemos agora que existem centenascash frenzy ™ caça níqueistipos diferentescash frenzy ™ caça níqueiscélulas nervosas. Quando eu era estudante, conhecíamos apenas dois neurotransmissores, as substâncias químicas que se movem entre as células. Agora conhecemos maiscash frenzy ™ caça níqueiscem.

Temos que aceitar que o cérebro obedece às leis físicas, é um sistema físico. E quando você atende pacientes com lesões frontais, eles sofrem terríveis mudançascash frenzy ™ caça níqueispersonalidade. É um sofrimento moral causado por lesões físicas no cérebro.

Se aceitarmos que o cérebro temcash frenzy ™ caça níqueisobedecer às leis da física, o interessante é que essas leis nada têm a dizer sobre como a matéria física produz sofrimento, ansiedade e ideias.

E acho bobagem pensar que a inteligência artificial poderá algum dia substituir tudo isso.

cash frenzy ™ caça níqueis BBC - Voltando ao tema principal do seu livro, você faria algo diferente como médico depoiscash frenzy ™ caça níqueissua experiência como paciente?

cash frenzy ™ caça níqueis Henry Marsh - Acho que não... embora nós, velhos médicos, sempre pensemos que somos melhores do que realmente somos.

O que entendi quando me tornei paciente é a enorme distância que existe entre médicos e pacientes. Como médico, você vê apenas uma pequena parte do que o paciente está vivenciando.

Mas acho que sabia disso até certo ponto e gostocash frenzy ™ caça níqueisacreditar que era um médico gentil e atencioso. O que posso dizer é que todas as noites eu ia visitar meus pacientes, que sempre ligava para as famílias assim que terminava a operação... E a verdade é que é algo incomum entre os médicos.

Se tivesse tido esse câncer enquanto ainda praticava Medicina, teria feito algo diferente? A verdade é que duvido, mas posso estar errado.

cash frenzy ™ caça níqueis BBC - Outro dos grandes temas que você enfrenta no seu livro é a morte. Essa experiência mudou suas ideias sobre ela?

cash frenzy ™ caça níqueis Henry Marsh - Antescash frenzy ™ caça níqueisadoecer, já fazia campanha pela morte assistida. E descobrir que tinha câncer apenas reforçou minhas ideias sobre isso. Até países católicos como a Espanha e a França adotaram isso ou vão fazê-lo, mas a Inglaterra não.

Agora é uma questãocash frenzy ™ caça níqueisevidências e provas. A pequena minoria na Inglaterra que se opõe a ela - e que os políticos ouvem - é constituída principalmente por médicos que prestam cuidados paliativos.

Mas as evidências mostram que,cash frenzy ™ caça níqueismuitos países onde é aplicada com salvaguardas legais, as pessoas não são forçadas ou pressionadas a matar-se. E não há provascash frenzy ™ caça níqueisque tenham abusado dessas leis.

Acho que isso vai acontecer na Inglaterra. É como o casamento gay. Destruiu a instituição da família? Não. Mas isso leva tempo. E obviamente a Igreja Católica e boa parte da Igreja Protestante se opõem.

Acho que eles têm uma ideia muito arraigada, bastante cruel,cash frenzy ™ caça níqueisque é preciso sofrer quando se morre para ganhar o céu.

cash frenzy ™ caça níqueis BBC - Você fala muito sobre a morte, mas é uma pessoa incrivelmente ativa…

cash frenzy ™ caça níqueis Henry Marsh - Claro, quero aproveitar ao máximo o tempo que me resta.

cash frenzy ™ caça níqueis BBC - Você teve uma vida longa e plena. Neste ponto, há algo que você ainda deseja alcançar?

cash frenzy ™ caça níqueis Henry Marsh - Não. Não tenho uma listacash frenzy ™ caça níqueisdesejos. Tive uma vida muito completa. Tive muita sorte. Obviamente não quero morrer – ninguém quer – mas você tem que ser realista sobre isso.

Quero escrever um livro infantil como presente para minhas netas e passar o máximocash frenzy ™ caça níqueistempo possível com elas e minha esposa.

Continuarei a fazer campanha a favor da Ucrânia e da morte assistida, e continuarei a dar aulas.

Esta entrevista faz parte da cobertura do Arequipa Hay Festival, que acontece no Perucash frenzy ™ caça níqueis9 a 12cash frenzy ™ caça níqueisnovembro.