Presidente do BID: 'Sem planeta, não adianta retorno financeiro. É preciso investir onde o mercado não vai':estrela bet pix 365

Em meio a questionamentos e pedidosestrela bet pix 365reformaestrela bet pix 365líderes globais, entre os quais o presidente brasileiro Luiz Inácio Lula da Silva, os bancos multilaterais como o BID ou o Banco Mundial têm sido questionados sobre seu empenhoestrela bet pix 365garantir investimentosestrela bet pix 365sustentabilidade econômica e ambiental.

Goldfajn admite a necessidadeestrela bet pix 365reformas, mas as atrela ao processoestrela bet pix 365entendimento dos governos e da sociedade sobre a urgência da discussão climática.

"É verdade que há um amadurecimento sobre a questão do aquecimento global, já está muito claro que a região (das Américas) está enfrentando uma quantidadeestrela bet pix 365choques climáticos", diz ele, citando o recente e devastador furacão Otisestrela bet pix 365Acapulco.

Eleito para a presidência do banco depois que seu antecessor, Mauricio Claver Carone, indicado por Donald Trump, foi retirado do posto por escândalos corporativos, Goldfajn fez campanha defendendo que o BID fosse mais técnico e menos ideológico.

Ele próprio, porém, quase foi alvejado politicamente na transição entre o governo Bolsonaro e o governo Lula.

Ex-presidente do Banco Centralestrela bet pix 365Michel Temer, Goldfajn viuestrela bet pix 365candidatura ao BID ameaçada por uma declaração do ex-ministro da Fazendaestrela bet pix 365Dilma Rousseff, Guido Mantega, sugerindo que a escolha do brasileiro, o primeiro a ocupar a presidência do banco, fosse postergada.

Então presidente eleito, Lula desfez o mal-estar mais tarde ao mandar recadosestrela bet pix 365que não se opunha ao nomeestrela bet pix 365Goldfajn.

Prestes a assumir a presidência do grupoestrela bet pix 365bancos multilaterais globais, Goldfajn tenta manter um perfil politicamente discreto e se recusou, por exemplo, a comentar as possíveis reformas monetárias - como a dolarização - que o recém-eleito presidente da Argentina, Javier Milei, prometeu fazer.

Leia a seguir os principais trechos da entrevista concedida à BBC News Brasil na sala da presidência do BID, na sede do banco,estrela bet pix 365Washington D.C.

estrela bet pix 365 BBC News Brasil - Em setembro, os líderes do G-20 pediram aos bancos multilaterais que financiam projetos sustentáveis e para superação da pobreza. Há uma noçãoestrela bet pix 365que os bancos não têm servido ao seu objetivo primordialestrela bet pix 365desenvolvimento e que precisariaestrela bet pix 365respostas. Como o BID quer responder a isso?

estrela bet pix 365 Ilan Goldfajn - Eu acho que cada um tem que fazerestrela bet pix 365parte. O que está claro é que o desafio é grande, que precisa levarestrela bet pix 365conta os vários aspectos do desenvolvimento, como a sustentabilidade social, a questão da pobreza, a questão do clima, a sustentabilidade econômica. E os bancos multilaterais são um reflexoestrela bet pix 365todo mundo,estrela bet pix 365todos nós, dos governos, da nossa capacidadeestrela bet pix 365enfrentar o desafio.

Quando se falaestrela bet pix 365reformas dos bancos, eu diria que é uma nova visão global do que a gente quer fazerestrela bet pix 365relação ao clima, porque obviamente muitas vezes os recursos você tem disponível depende da capacidade que você tem na capitalização,estrela bet pix 365poder trabalhar, dos limites que te dão, na capacidadeestrela bet pix 365risco que você tem para tomar. Obviamente tem muita coisa para melhorar nos bancos multilaterais, é preciso tornar as coisas muito mais eficientes, olhando para o impacto, usando os recursos melhor, usando o balanço do banco da melhor forma. Então tem o ladoestrela bet pix 365eficiência, mas tem um lado do sistema todo olhar e dizer 'a gente está fazendo suficiente?'.

Acho que a gente tem um chamado do G20, que já faz algum tempo, que é oestrela bet pix 365triplicar os recursos disponíveis para o financiamento climático. E a gente quer anunciar que nós vamos para US$ 150 bilhõesestrela bet pix 365financiamento destinado pelo banco para mudanças climáticasestrela bet pix 365uma década.

Há 10 anos eram só US$ 50 bilhões e nós vamos triplicar e já anunciar que a gente se comprometeu com essa visão do G20. Eu não conheço nenhum outro banco multilateral que tenha feito esse anúncio, então, a gente está disposto, na COP, a liderar esse processo.

estrela bet pix 365 BBC News Brasil - Como foi possível triplicar o montante disponível para financiar esses projetos? De onde sairá o dinheiro?

estrela bet pix 365 Goldfajn - A captação acho que ela vem já dos nossos recursos, a gente consegue a partir dos próprios recursos financiar esse montante. Nós temos já uma projeçãoestrela bet pix 365crescimento da capacidade empréstimo tanto pela forma como a gente tem usado o nosso balanço como na capitalização do BID Investe (o recém-lançado braçoestrela bet pix 365financiamentoestrela bet pix 365sustentabilidade do banco voltado para parceiros privados). A gente está conseguindo aumentar bastante o quanto vamos emprestar e uma boa parte disso pode se deslocar para o financiamento climático.

estrela bet pix 365 BBC News Brasil - E por que não se fez mais nos últimos anos? O senhor vê um amadurecimento desse debate nos mercados, sobre a urgência do assunto? Vê uma percepçãoestrela bet pix 365que esse tipoestrela bet pix 365investimento também pode ser rentável?

estrela bet pix 365 Goldfajn - Primeiro, sempre se aumentou muito, não é que não está aumentando. Começouestrela bet pix 365um nível láestrela bet pix 3652013, por exemplo, emprestava-se um bilhãoestrela bet pix 365dólares, você vai aumentando e chega a US$ 11 bilhões no final do da década. Então você já tem um esforço que não começou hoje. Houve esse esforço nos últimos 10 anos, mas acho que também é verdade que há um amadurecimento sobre a questão do aquecimento global, já está muito claro que a região está enfrentando uma quantidadeestrela bet pix 365choques climáticos.

O tempo todo há secas, furacão, queimadas. Todo mês tem alguma coisa, a gente acabouestrela bet pix 365ajudar o México com a questãoestrela bet pix 365Acapulco, a gente enfrentou as secas no Uruguai e na Argentina. Então acho que a questão do aquecimento global ficou muito mais evidente e, portanto, o mundo todo está mais consciente disso.

estrela bet pix 365 BBC News Brasil - E quais seriam os projetos potencialmente beneficiados por esse aumento no montanteestrela bet pix 365recursos?

estrela bet pix 365 Goldfajn - Algumas coisas já foram definidas. Por exemplo, a gente tem US$ 400 milhõesestrela bet pix 365parceria com a agência francesaestrela bet pix 365desenvolvimento para a República Dominicana para definição das políticas climáticasestrela bet pix 365descarbonização deles. Nós investimos US$ 325 milhõesestrela bet pix 365Recife para melhorar a infraestrutura da cidade para não ser afetada como foi há pouco tempo atrás com as chuvas e os desmoronamentos.

A gente tem o Amazônia Sempre, que é um programa guarda-chuva que olha o financiamento da naturezaestrela bet pix 365oito países, onde há projeto desde a bioeconomia no Equador, que é um projetoestrela bet pix 365atividade alternativa para as pessoas, até US$ 750 milhõesestrela bet pix 365dólares para a Amazônia que é um projetoestrela bet pix 365parceria com o BNDES que foi anunciado dentro do da Coalizão Verde.

A gente tem projetosestrela bet pix 365combate ao desmatamento na Colômbia, projetoestrela bet pix 365desenvolvimento sustentável das comunidades indígenas, então estou dando exemplos bem concretos. E também tem coisas ligadas à inovação financeira. Nós fizemos a maior trocaestrela bet pix 365dívida com o Equador para proteger Galápagos. Foi US$ 1,2 bilhão para proteger Galápagos.

Mas é uma dívida, você troca a dívida ruim por títulosestrela bet pix 365dívida boa e a gente garante que os recursos sejam investidosestrela bet pix 365Galápagos. A gente tem vários empréstimos ligados a uma cláusula que garante que, no casoestrela bet pix 365um evento climático, haja uma postergação do pagamento.

Fizemos empréstimos assim com Barbados, com Bahamas, com Honduras. E temos também o nosso Projeto Clima que determina que, se o país atingir as metas (de reduçãoestrela bet pix 365emissãoestrela bet pix 365CO2), o custo da dívida cai. É um incentivo enorme para fazer para atingir metas climáticas.

Eu dividoestrela bet pix 365dois grupos,estrela bet pix 365um lado projetos específicosestrela bet pix 365desmatamento, bioeconomia, desenvolvimento sustentável, política climáticas, eestrela bet pix 365outro inovações financeirasestrela bet pix 365conversãoestrela bet pix 365dívidas e cláusulasestrela bet pix 365incentivo como o Projeto Clima. Quando você junta essas duas coisas, dá esse valorestrela bet pix 365US$ 150 bilhões que estamos anunciando.

estrela bet pix 365 BBC News Brasil - Os paísesestrela bet pix 365desenvolvimento se queixamestrela bet pix 365estar sendo cobrados por metasestrela bet pix 365reduçãoestrela bet pix 365emissões e apontam que os países ricos, donos dos maiores passivos ambientais, não têm feito o suficiente para financiar os esforços no chamado Sul Global. Os bancos multilaterais poderiam ter um papel mais relevante nessa compensação?

estrela bet pix 365 Goldfajn - Tem dois eixos principais. O primeiro eixo é escala, a gente falaestrela bet pix 365triplicar (o montante),estrela bet pix 365para onde vai exatamente, qual é o tamanho, porque o desafio é grande e você tem que se conscientizar, amadurecer, ter uma percepção do sistemaestrela bet pix 365que todo mundo está caminhando para o mesmo lado, porque senão não chegaremos lá. Então, escala. Mas o outro eixo é impacto.

É garantir que os recursosestrela bet pix 365fato vão ter o impacto que você precisa. E aí você precisa trabalhar o impactoestrela bet pix 365várias formas: primeiro, saber se os projetos que você está fazendo são nas áreas fundamentais.

Segundo, se os recursos que você está colocando tem um impacto que você está pretendendo.

O terceiro é trabalhar a questão da capacidade dos paísesestrela bet pix 365implementar, porque muitas vezes você pode dar os recursos e os países não têm a capacidade e os projetos não saem, então nós estamos cada vez mais falandoestrela bet pix 365programasestrela bet pix 365facilitaçãoestrela bet pix 365projetos, você (enviar junto ao financiamento) recursos técnicos, com pessoas ajudando a fazer os projetos.

Antigamente, a gente fazia o cruzamento para alguém cabecear. Agora a gente bate o cruzamento e corre também para ajudar a cabecear. De um lado financiando e do outro lado do projeto ajudando a fazê-lo. Não tem ponta solta.

estrela bet pix 365 BBC News Brasil - Conforme a pauta da sustentabilidade se populariza, aumenta também casos do chamado greenwashing - dar um acabamento verde a processos que não são sustentáveisestrela bet pix 365verdade - ou irregularidades ou inconsistências sob a sigla ESG (siglaestrela bet pix 365inglês para Governança ambiental, social e corporativa)? Como medir o impacto nos projetos financiados pelo BID?

estrela bet pix 365 Goldfajn - Vamos pensar, por exemplo, no programa Amazônia Sempre, onde eu quero diminuir o desmatamento. Com isso, quero que mais gente na região esteja associado aos programasestrela bet pix 365bioeconomia, que é uma economia sustentável da região. Preciso que as cidades da região tenham uma infraestrutura maior, que mantenha as pessoas na cidade, precisoestrela bet pix 365mais saneamento para essas pessoas, eu precisoestrela bet pix 365mais agricultura familiar. São várias medidas muito claras.

Outro exemplo, o Descarboniza Pará, que é o acordo que a gente tem com o governo do Pará, lembrando que Belém vai sediar a COP30, para trabalhar com metaestrela bet pix 365carbonização e como trabalhar isso. As medidas são muito claras: reduçãoestrela bet pix 365emissãoestrela bet pix 365CO2, queda nas taxasestrela bet pix 365desmatamento, númeroestrela bet pix 365pessoas empregadasestrela bet pix 365atividades sustentáveis, expansão do saneamento básico na Amazônia, então é muito claro o impacto.

Eu acho que a gente tem que sair dessa ideiaestrela bet pix 365só triplicar recursos. Claro, aumentar é importante. Mas triplicar para que? Tem que ter impacto, porque você aumentar o tamanho não significa que você faz melhor. E você fazer melhor sem ter o tamanho também não é suficiente.

estrela bet pix 365 BBC News Brasil - Essa regiãoestrela bet pix 365específico é extremamente pobre, com jovens desempregados e onde parece haver um paradoxo entre manter a florestaestrela bet pix 365pé enquanto as pessoas seguem na pobreza. O senhor está convencidoestrela bet pix 365que esse é um falso paradoxo?

estrela bet pix 365 Goldfajn - Está cada vez mais claro que é um falso paradoxo, porque a formaestrela bet pix 365pensar no passado, onde você tem que concentrar no desmatamento e financiar as pessoas para não desmatar, ficou para trás. Trabalhar a natureza, a biodiversidade é trabalhar a economia. Se você não der alternativa para as pessoas, isso não é sustentável.

Nós temos que oferecer uma atividade econômica onde as pessoas se sintam úteis, que gerem renda, que tenham emprego. Nós já descobrimos que a formaestrela bet pix 365financiamento sem olhar as pessoas não funciona. Então no Programa Amazônia sempre temos 5 eixos: um, monitorar o desmatamento; segundo, observar os índicesestrela bet pix 365desenvolvimento humano; terceiro, aumentoestrela bet pix 365atividade econômica; quarto, infraestrutura urbana; e quinto, agricultura familiar.

Você só resolve o problema se atacar tudo junto. E, se trabalhar tudo junto, já não há paradoxo. Pensandoestrela bet pix 365um modo mais macro, a questão da sustentabilidade é também uma oportunidade para a região. O que temosestrela bet pix 365vantagem na região é justamente o que o mundo precisa, a capacidadeestrela bet pix 365produzir energia limpa. A gente muda um pouco a dinâmica que eraestrela bet pix 365“vem investir aqui, somos bons, te prometo rentabilidade” para algo mais na linhaestrela bet pix 365uma troca: a Europa precisaestrela bet pix 365hidrogênio verde e muito. Onde é que ela está vindo buscar? Na América Latina.

E, uma vez que eles vêm com essa demanda firme, gera uma oportunidadeestrela bet pix 365negócios que está explodindo, então nós estamos com países pedindo “me ajuda a financiar”, “me ajuda a fazer”, “fecha um acordo”. Estamos falando do Chile, do Uruguai, do Brasil. Virou um grande negócio.

Pensando nessa questão da sustentabilidade e problema social, o paradoxo que existia antes, na nova configuração, virou uma oportunidade.

estrela bet pix 365 BBC News Brasil - Os economistas dizem que a América Latina acabaestrela bet pix 365viver uma nova década perdida na economia, a região cresce pouco e não superou ainda muitas questões materiais. Nesse sentido, falarestrela bet pix 365sustentabilidade e hidrogênio verde parece distante. A economia verde é uma solução real para a região, ou é uma panaceia?

estrela bet pix 365 Goldfajn - Eu não vejo como uma panaceia, porque as oportunidades existem, mas elas têm que ser aproveitadas. Não éestrela bet pix 365hoje na América Latina que aparece uma oportunidade que passa, que é perdida. Então o que nós temos que fazer, e esse é o trabalho do BID, junto com os países e os governantes, é olhar a oportunidade que está passando na frente e aproveitarestrela bet pix 365fato.

A questão do hidrogênio verde: vai gerar um monteestrela bet pix 365investimento e um monteestrela bet pix 365emprego. Mas se você não olhar para isso e não enxergar a oportunidade, você não vai fechar contratos, não vai organizar, não vai tomar um financiamento do BID para investir - e aí daqui a alguns anos o trem passou.

Nós temos que olhar a região como uma oportunidade, como o mundo precisando da América Latina e do Caribe e como a região é parte da solução das questões globais.

estrela bet pix 365 BBC News Brasil - A faltaestrela bet pix 365marcos legais, como regras claras para o mercadoestrela bet pix 365carbono na região ou a proteção às populações tradicionais, é um entrave para essa inflexão que a América Latina precisa? Se fosse possível te pedir, quanto você gostariaestrela bet pix 365ver esses US$ 150 bilhões investidosestrela bet pix 365sustentabilidade crescer? Qual seria o retorno ideal?

estrela bet pix 365 Goldfajn - Começando pelo fim: existem dois tiposestrela bet pix 365rentabilidade. Uma é econômica, e outra é ambiental/social. Muito do que a gente quer da rentabilidade é uma rentabilidade que vai além do resultado do projeto específico. A gente chama issoestrela bet pix 365externalidades, ou seja, o que você gera para o meio ambienteestrela bet pix 365retorno vai muito além do projetoestrela bet pix 365si. Na verdade, se você não tiver um planeta, não adianta ter retorno (financeiro) porque não vai existir.

Na verdade, é o exemplo mais claro onde o rendimento privado não é igual ao rendimento público. O rendimento público é manter o planeta e, se não tem planeta, não tem rendimento privado. E é por isso que bancos públicos, com recursos públicos, estão investidos nisso.

Aí entra a regulação. É preciso trabalhar os mercadosestrela bet pix 365carbono, outros marcos para gerar a mobilização, e o capital privado vem. Você tem que trabalhar com o ambiente para gerar o investimento privado, mas também investindo onde você acha que o mercado talvez não vá ter o retorno que gostaria e não vai entrar, porque o retorno social é difícilestrela bet pix 365incorporar (aos resultados).