Paul Auster: 'Com mais 4 anos sob Trump, EUA se tornarão um país autoritário':play88 club

Poderia ser o inícioplay88 clubumaplay88 clubsuas obras, a portaplay88 clubentrada para uma história que nos levará a uma situação extremaplay88 clubNova York, com perguntas sobre identidade ou o azar.

Mas quem fala aqui no diálogo é o verdadeiro Paul Auster,play88 clubsua casaplay88 clubPark Slope, no Brooklyn, a mesma onde viveu os últimos 27play88 clubseus 73 anos complay88 clubmulher, a também escritora Siri Hustvedt.

É ali que Auster trabalha diariamente com caneta e máquinaplay88 clubescrever. Nadaplay88 clubcomputadores ou telefones celulares. "Eu sou um dinossauro."

Autorplay88 clubobras publicadasplay88 clubmaisplay88 club40 idiomas, como A Trilogiaplay88 clubNova York e A Invenção da Solidão, Auster se apressa a falar sobre temas muito atuais, como a pandemia do coronavírus ou a Presidênciaplay88 clubDonald Trump, que considera um grave perigo para a democracia nos Estados Unidos.

Leia abaixo os principais trechos da entrevista concedida à BBC News Mundo (serviço da BBCplay88 clubespanhol) por um dos maiores escritores americanos vivos, que participou do Hay Festivalplay88 clubQuerétaro (México), realizadoplay88 club2 a 7play88 clubsetembro.

play88 club BBC News Mundo - Nova York é onipresenteplay88 clubseus livros. Como enxerga a cidade agora play88 club , play88 club e quanto ela mudou para o senhor depois que a pandemia a atingiu tão fortemente?

play88 club Paul Auster - Nova York passou por todo tipoplay88 clubdesastre emplay88 clubhistória: os distúrbios do recrutamento para a Guerra Civil, massacres, o 11play88 clubSetembro… E também a pandemiaplay88 clubgripeplay88 club1918.

Este é outro desses momentos terrivelmente difíceis para a cidade. Durante um tempo, Nova York foi o pior lugar do mundoplay88 clubrelação ao coronavírus. Mas lidamos bastante bem, eu diria, muito melhor do que outras partes do país.

E pouco a pouco Nova York voltou a abrir, até um certo ponto.

O verdadeiro problema é o que aconteceuplay88 clubtodo o país.

O verdadeiro problema é quem temos como presidente e as pessoasplay88 clubseu partido,play88 clubuma péssima políticaplay88 clubenfrentar uma emergência nacional sem uma política nacional.

Ele é indiferente à morteplay88 clubmaisplay88 club180 mil pessoas até agora, e aos milhõesplay88 clubcasos.

É uma desgraça. Estamos tão divididos e cheiosplay88 clubuma espécieplay88 clubódio uns dos outros neste país, que parece partido ao meio: o que amam Trump e os que não amam.

E com as eleições que se aproximam e tantas coisas instáveis e incertas, quem sabe o que vai acontecer?

É isso que me preocupa, e nem tanto minha própria cidade.

play88 club BBC News Mundo - O senhor diria que a pandemia e suas consequências foram mais perturbadoras para Nova York do que os ataquesplay88 club11play88 club play88 club S play88 club etembro?

play88 club Auster - Definitivamente sim. Os ataquesplay88 club11play88 clubsetembro foram um dia, e levamos semanas ou meses para nos recuperarmos. E ele não se repetiu.

Mas agora se temos um 11play88 clubSetembro acontecendo todos os dias, há algum problema. E é isso o que aconteceu aqui.

No picoplay88 clubabril morriam entre 700 e 900 pessoas por diaplay88 clubNova York. É muito.

E os números divulgados sobre quem contraiu o vírus são muito menores do que a realidade.

play88 club BBC News Mundo - O senhor ainda gostaplay88 clubpassear pela cidade?

play88 club Auster - Eu não ando muito pela cidade. Estou velho agora, e não é uma boa ideia andar por aí.

Então Siri e eu estivemos quase sempreplay88 clubcasa. Caminhamos pelo bairro, compramos comida, vou ao correio mandar cartas... Não fizemos quase nada. E não vimos ninguém, exceto nossa filha e seu marido. Não temos mais vida social.

Mas temos sorte. Em primeiro lugar, não temos emprego e, portanto, não o perdemos. Nosso trabalho é simplesmente escrever. E temos dinheiro suficiente para enfrentar este período. Portanto, com dezenasplay88 clubmilhõesplay88 clubpessoas sofrendo terrivelmente, eu não quero falar sobre mim, porque sou um dos sortudos.

play88 club BBC News Mundo - Desde o começo da pandemia não pude deixarplay88 clubpensar no azar, nos eventos aleatórios, nas coincidências, que são temas-chaveplay88 clubsua escrita. Mesmo se tomarmos todos os cuidados, podemos pegar o vírus apenas passando por alguém que espirra na tabacaria...

play88 club Auster - Claro...

play88 club BBC News Mundo - Não era isso que play88 club o senhor play88 club queria nos dizer: que vivemosplay88 clubuma roleta que não controlamos?

play88 club Auster - O que tentei dizerplay88 clubmuitas das coisas que escrevi é que tudo pode acontecer a qualquer pessoa, a qualquer momento.

Uma vez que entendemos isso, isso nos prepara muito mais para enfrentar as adversidades e o inesperado, que continuamente nos tomaplay88 clubassalto.

Existe algo na alma humana que deseja uma espécieplay88 clubestabilidade e certeza. A maioria das pessoas se perde quando algo incomum acontece. E elas têm problemas para recuperar o equilíbrio.

Sim, esta é uma nova realidade, temos que lidar com isso. Mas, se agirmos com inteligência e fizermos tudo o que devemos, podemos superá-la.

Só que existem tantas pessoas que rejeitam os fatos, mesmo se recusando a acreditar nas descobertas da ciência… Se você não acredita no que os cientistas dizem e acha que engolir alvejante o tornará melhor, ou todas as coisas malucas que Trump disse, então você tem um país maluco.

Metade do país não quer usar máscaras: eles acreditam que isso é uma violaçãoplay88 clubsua liberdade. Do quê? A liberdadeplay88 clubmorrer? Eu não entendo o argumento...

Vivemosplay88 clubsociedade, todos dependemos uns dos outros. E que as pessoas possam ser tão egoístas e irracionais a pontoplay88 clubimaginar que são imunes ao que acontece com as pessoas ao seu redor é parteplay88 clubuma espécieplay88 clubloucura política que tomou conta deste lugar.

Quando as pessoas começam a acreditar nessas coisas, você não pode mais falar com elas porque estão além do poder da razão. Elas não vão te ouvir.

play88 club BBC News Mundo - Os EUA atravessam diversas turbulências atualmente: pandemia, protestos raciais, queda econômica recorde e o governoplay88 clubTrump. Isso muda o papel dos escritores na sociedade?

play88 club Auster - Sim, é claro.

De fato, Siri e eu estamos envolvidos com um grupo que acabamosplay88 clubforma,play88 club"escritores contra Trump" (www.writersagainsttrump.org). Nossa missão neste momento é tentar convencer os jovens que haviam decidido não votar a mudaremplay88 clubideia e votarem.

Sinto que nossa principal obrigação é fazer tudo que for possível para garantir que Trump não seja reeleito.

A próxima tarefa será o que acontecerá depois das eleiçõesplay88 club3play88 clubnovembro, quando haverá um atraso (na apuração) por causaplay88 clubtodos os votos pelo correio.

Passaremos por um períodoplay88 clubum ou dois meses que ameaça ser mais caótico do que qualquer coisa que vimos na história dos Estados Unidos desde a Guerra Civil.

Pensoplay88 clubdezenasplay88 clubhistórias diferentes acerca do que pode acontecer. Mas nadaplay88 clubbom vai acontecer nesse período.

Trump, se for derrotado, enfrentará anosplay88 clubvisitas a tribunais por crimes que cometeu e pode acabar na prisão, não por crimes federais, mas no Estadoplay88 clubNova York, por evasão fiscal ou fraude, por exemplo.

Ele está desesperado para permanecer no poder e faráplay88 clubtudo para conseguir isso.

play88 club BBC News Mundo - O senhor acha que a democracia dos EUA estáplay88 clubperigo neste momento?

play88 club Auster - Sim, com certeza. O que a administração republicanaplay88 clubTrump fez nesses quatro anos foi desmantelar o governoplay88 clubmaneira sistemática.

As agências que supostamente fiscalizam o país foram destroçadas. Temos uma Agênciaplay88 clubProteção Ambiental que reverteu regulações, porque o governo agora fomenta a contaminação.

Temos uma secretária da Educação (cargo equivalente aoplay88 clubum ministro brasileiro) que não acreditaplay88 clubescolas públicas, uma secretária do Trabalho que vai contra os interesses dos trabalhadores, um Departamentoplay88 clubEstado que tem postos vagos ao redor do mundo, um Departamentoplay88 clubJustiça que se converteuplay88 clubferramentaplay88 clubTrump e dos republicanos.

Mais quatro anos disso e acredito que não sobrará nada. Absolutamente nada. E nos tornaremos um país autoritário, algo que acredito que ninguém poderia imaginar que seria possível quatro anos atrás.

Mas estamos indo muito rápido nessa direção.

play88 club BBC News Mundo - Por outro lado, alguns especialistasplay88 clubciência política e direito afirmam que as instituições democráticas, como o Congresso e o Poder Judiciário, continuam funcionando…

play88 club Auster - Continuam funcionando, mas não muito bem.

Quando Trump foi eleito há quatro anos, alguém da televisão britânica veio me perguntar: o que vai acontecer agora?

Eu disse o que temia: desde o fim da Guerra Civil, quando os Estados Unidos se reconstruíram como um país mais ou menos unificado, os americanos tendem a acreditar na forçaplay88 clubsuas instituições.

Isso ficou tão arraigadoplay88 clubquem pensamos ser que passamos a acreditar nessas instituições tão sólidas quanto prédiosplay88 clubgranito.

Mas e se todos esses edifícios fossem feitosplay88 clubsabão? E se Trump e seu novo governo colocassem suas mangueiras nesses prédios, o que aconteceria? Isso começaria a derreter e você teria espuma escorrendo pelo esgoto das ruasplay88 clubtodo o país.

E isso é o que aconteceu. Eu diria que esses edifíciosplay88 clubquatro anos foram cortados quase pela metade. É uma conquista incrível destruir tanto, tão rápido. Mas mostra como isso pode acontecer rapidamente.

Mais quatro anos disso e não sobrará nada. Eu falo sério. Quando há um Congresso dividido, pessoas que não são apenasplay88 clubdireita, mas loucas e cruéis, sem nenhum interesseplay88 clubajudar alguém além deles mesmos, teremos um governo autoritário. E caminhamos para isso.

Lamento ser tão apocalíptico, mas não posso deixarplay88 clubfalar quão dramático e perigoso é esse momento para nós. Nunca havia visto nada assimplay88 clubminha vida.

play88 club BBC News Mundo - O sr. poderia falar daplay88 clubrelação com as redes sociais? São uma ferramenta para um escritor como o sr.? Ou as enxerga mais como parte do problema?

play88 club Auster- Não tenho nada a ver com isso. Não tenho computador, nem telefone celular. Estou offline. Eu não quero fazer parte disso.

Aliás, ontem (23/08) foi a primeira participação no Instagram que tive na vida. Nessas circunstâncias, é a única maneiraplay88 clubtransmitir a mensagem deste grupoplay88 clubescritores contra Trump. Mas também não vou fazer isso pelo resto da minha vida.

Sou um dinossauro, preciso confessar.

Sei que a internet fez coisas maravilhosas e tem muitas vantagens sobre as formas anterioresplay88 clubcomunicação.

Mas também é perigosa. Tem sido extremamente prejudicial. E espalhou mentiras mais rápido do que qualquer outro meio na história do mundo. Não é regulamentada. E tem fortalecido lunáticos mentirosos.

play88 club BBC News Mundo - O que o senhor está escrevendo?

play88 club Auster - Estou concluindo um projeto enorme no qual trabalhei nos últimos três anos, que não é um romance. É algo novo. Um livro sobre a vida e a obra do escritor americano Stephen Crane. Seu livro mais famoso é O Emblema Vermelho da Coragem.

Crane viveu uma vida muito curta,play88 club1871 a 1900. Foi o primeiro escritor americano modernista, um grande escritor. E viveu uma vida bastante agitada e fascinante.

Ainda que tenha morrido aos 28 anos, escreveu maisplay88 club3.000 páginasplay88 clubtrabalhos publicados: romances, contos, poemas, reportagens. Foi repórterplay88 clubduas guerras, esteveplay88 clubCuba durante a guerra hispano-americana. Era um talento extraordinário.

play88 club BBC News Mundo - O senhor é casado com uma romancista. Como é a vida diáriaplay88 clubum casalplay88 clubescritores? Por exemplo, se umplay88 clubvocês está inspirado e não paraplay88 clubescrever, o outro se encarrega da cozinha?

play88 club Auster - Não funciona assim porque passamos os dias escrevendo prosa. Então temos nossos projetos e horasplay88 clubtrabalho.

Enquanto falamos, estouplay88 clubum andar da casa, e Siri está escrevendo no andarplay88 clubcima.

Nos levantamos cedo, cada um vai para seu cômodo e trabalha ao longo do dia. Então, por volta das cinco horas, começamos a fazer as coisas que os casais fazem.

É maravilhoso. Moramos juntos há quase 40 anos. E tem funcionado.

Também tem sido a amizade mais maravilhosa, alémplay88 clubestarmos apaixonados um pelo outro.

Você não tem ideia do quanto admiro a mente e o coraçãoplay88 clubSiri. Sua perspicácia literária é extraordinária.

Não deixo nada do que escrevo sairplay88 clubcasa sem que ela o revise com muito cuidado. Se passou por ela, então acho que posso colocá-lo no mundo. A mesma coisa acontece com ela. Eu leio tudo o que escreve, e nós discutimos.

Somos os editores do trabalho um do outro. E isso foi extremamente valioso para nós dois.

play88 club BBC News Mundo - O que mais o sr. tem lido? Escritores jovens ou somente clássicos?

play88 club Auster - Tenho lidoplay88 clubtudo nesses dias.

Por exemplo, Crane viveu na Inglaterra, e seu melhor amigo era Joseph Conrad. Especula-se que parteplay88 clubLord Jim se baseiaplay88 clubCrane. Voltei a ler esse livro e depois li mais quatro ou cinco livrosplay88 clubConrad.

Durante 40 anos prometi a Siri que leria Middlemarch,play88 clubGeorge Eliot, seu romance favorito. Já havia tentado lê-lo umas quatro vezes, mas nunca consegui passar da página 50. Bem, agora li inteiro, e é um livro muito bom.

Tenho lido diferentes autores: Katherine Anne Porter, uma escritora americana maravilhosa que eu não tinha lido antes.

Dos mais jovens, acabeiplay88 clubler um romanceplay88 clubuma norte-irlandesa, Anna Burns, chamado Milkman, que achei muito, muito bom.

No momento, estou relendo O Homem Invisível,play88 clubRalph Ellison. E muitas outras coisas.

play88 club BBC News Mundo - Segundo suas memórias play88 club Da Mão para a Boca play88 club , emplay88 clubfamília se dizia que o dinheiro "sempre tem a última palavra". Isso é válido para um escritor aclamado?

play88 club Auster - Não, claro que não. Resisti a esse mundo onde cresci,play88 clubclasse média onde o dinheiro era a medidaplay88 clubtodas as coisas.

Então cometi muitos erros ao longo do caminho.

O problema com dinheiro é este: quando você não tem, e eu vivi muitos anos sem ter dinheiro, você só pensa nisso. Isso é o que envenena você. Você se preocupa desesperadamenteplay88 clubcomo vai pagar o aluguel, a luz, como vai colocar a comida na mesa, como vai comprar sabão... A pobreza é uma maldição terrível.

A única razão pela qual é bom ter dinheiro é que você não precisa pensarplay88 clubdinheiro o tempo todo.

Não somos ricos, mas temos o suficiente para viver da maneira que queremos, porque não temos desejos materiais, não queremos nada.

Temos nossa casa, e é isso. Não temos carro, barco, casaplay88 clubveraneio, não tiramos férias caras, não fazemos nada.

Eu visto jeans todos os dias e duas ou três camisas. Não tenho quase nada no meu armário. Eu não me importo com roupas. Eu tenho um parplay88 clubsapatos e outro parplay88 clubsapatos sociais. Não quero nada.

E acho que gastamos a maior parte do nosso dinheiro comprando comida e livros.

play88 club BBC News Mundo - Dada aplay88 clubligação com o cinema, como roteirista e codiretorplay88 clubfilmes como play88 club Cortinaplay88 clubFumaça play88 club e play88 club Sem Fôlego play88 club , qual foi o último filme que realmente o emocionou?

play88 club Auster - Boa pergunta. Eu e Siri vemos muitos filmes.

Outro dia minha filha e seu marido estiveramplay88 clubnossa casa e conseguimos ver versões restauradasplay88 clubfilmesplay88 clubJean Vijo, cineasta francês dos anos 1930. Vimos dois deles. Um se chama Zeroplay88 clubConduta, sobre uma espécieplay88 clubrevolução estudantil contra a administraçãoplay88 clubum internato. É um filme brilhante.

O outro se chama O Atalante, uma das históriasplay88 clubamor mais belas e estranhas, sobre um homem que é capitãoplay88 clubuma embarcação que sobe e desce o rio Sena e os seus primeiros diasplay88 clubcasado.

Vigo, tal qual Stephen Crane, morreu muito jovem, aos 29 anos. Vi novamente esses filmes, e tenho que expressar meu grande amor por esses filmes comoventes e brilhantes.

play88 club BBC News Mundo - O sr. já visitou alguns países da América Latina, como México e Argentina. Lembraplay88 clubalgo significativo dessas experiências?

play88 club Auster - A paixão pela literatura na América Latina é muito maior do que na América do Norte, e sóplay88 clubestar nesses lugares já é emocionante. Vendo os leitores, quão ansiosos, animados e sofisticados eles são, o quanto a escrita é importante para eles.

Nos Estados Unidos, escrever é uma atividade marginal para a culturaplay88 clubgeral. Acho que ninguém se importa mais, exceto as pessoas que leem. E há muitos leitores.

Mas escrever ou a literatura não fazem mais parte do debate nacional nos Estados Unidos. Sim, temos bons escritores e leitores. Mas você nunca vê um escritor na televisão. Você nunca vê um escritor escrevendo para um jornal.

Nos EUA, gostamplay88 clubfalarplay88 clubpolítica com as estrelasplay88 clubcinema, que são a nossa realeza: não temos reis ou rainhas, mas temos estrelasplay88 clubcinema. Então, esses são os que farão mais barulho. Ou talvez estrelas pop. Mas não escritores. Os escritores são vistos com ceticismo porque os EUA têm uma longa e profunda tradição anti-intelectual.

E as pessoas suspeitamplay88 clubgente como Siri e eu, somosplay88 clubalguma forma estranhos. Por que fazemos isso? Por que você faria algo que não seja ganhar dinheiro?

Então essa é a principal coisa sobre a América Latina para mim. Acho que estive maisplay88 clubuma vez na Argentina e no México, e uma vez no Chile.

play88 club BBC News Mundo - Para um escritor daplay88 clubidade, a quarentena é uma etapa normal da vida? Manter distanciamento social, ler, escreverplay88 clubcasa…

play88 club Auster - É verdade. E essa é outro motivo pelo qual me considero muito sortudo, porque a pandemia não afetou tanto a minha vida quanto aplay88 clubquase todas as pessoas.

É uma vida normal, exceto que não temos vida social. Não saímos muito, mas algumas vezes é muito agradável comer com amigos, e não temos conseguido fazer isso.

play88 club BBC News Mundo - Haverá um momentoplay88 clubque a vida se tornará necessariamente virtual?

play88 club Auster - Não, não acredito nisso. Não se pode fazer bebês virtualmente. Não se morre, se come ou se dorme virtualmente. Então, acredito que a maior parte da atividade humana não é virtual.

play88 club BBC News Mundo - A inesperada morteplay88 clubseu pai foi um choque que lhe impulsionou a escrever sobre ele, que tinha 66 anos, sete a menos do que o senhor tem agora. Como contempla a possibilidadeplay88 clubmorrer?

play88 club Auster - A possibilidadeplay88 clubmorrer está muito presente. Penso nisso o tempo todo. Sei que posso morrer logo depoisplay88 clubdesligar o telefone, e não há nada que eu possa fazer a respeito.

Mas certamente estou preparado… Acredito que estou preparado. Tenho 73 anos. Não é uma idade jovem. Tampouco terrivelmente avançada. Não tenho 95 anos, mas sou velho. Então qualquer coisa pode acontecer comigo, e eu me preparei para isso.

Por mais estranho que pareça, apesarplay88 clubtudo que falamos, provavelmente sou mais feliz do que era quando era mais jovem.

Não consigo explicar por quê. Mas acredito que passei a apreciar todas as pequenas coisas que significam muito para mim. Eu as saboreio agoraplay88 clubuma forma que não fazia no passado, pelo menos não a este ponto.

Então, está tudo bem sobre envelhecer, exceto que você está velho.

Este texto faz parte do Hay Festival Querétaro digital, um encontro de escritores e pensadores que ocorreu de 2 a 7play88 clubsetembro de 2020.

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