'Bolsonaro é líder mais isolado do populismospace man f12 betdireita hoje', diz pesquisador do extremismo político:space man f12 bet

Jair Bolsonaro

Crédito, Isac Nóbrega/PR

Legenda da foto, Para cientista político, Bolsonaro pode sair politicamente enfraquecido da pandemia

Emspace man f12 betúltima obra, The Far Right Today ("A Ultradireita Hoje", sem edição no Brasil), lançada no fimspace man f12 bet2019, Mudde fala sobre a mais recente ascensão do populismospace man f12 betdireita no mundo para o público não especializado no tema.

Cas Mudde

Crédito, Arquivo pessoal

Legenda da foto, Cientista político Cas Mudde é autorspace man f12 bet‘The Far Right Today’ e pesquisa a ultradireita há quase 30 anos

Ele divide a ultradireita ("far right")space man f12 betdois grandes grupos, a extrema direita ("extreme right"), que rejeita completamente a democracia, e a direita radical ("radical right"), que opera dentro das instituições democráticas, ainda que se coloque contra valores fundamentais desse sistema, como a separaçãospace man f12 betpoderes e os direitos das minorias.

Bolsonaro faz, segundo ele, parte desse último grupo.

Leia, a seguir, a entrevista concedida por e-mail à BBC News Brasil.

space man f12 bet BBC News Brasil - Como a direita radical/extrema direita têm se posicionadospace man f12 betrelação às medidas para conter a pandemiaspace man f12 betcovid-19?

space man f12 bet Cas Mudde - As diferentes respostas da utradireita se espalham por praticamente todo o espectrospace man f12 betpossibilidades. Desde negar completamente (o risco do novo coronavírus), como o presidente Bolsonaro no Brasil, ou minimizá-lo, como o presidente [dos Estados Unidos, Donald] Trump, a uma resposta tardia, porém contundente, como o primeiro-ministro Narendra Modi na Índia e Viktor Orbán na Hungria.

Há ainda aqueles que criticam os partidosspace man f12 betsituação por tomarem medidas que consideram muito brandas, como as siglasspace man f12 betultradireita na Holanda. [No país, partidos da direita radical como Fórum pela Democracia (FvD) e Partido pela Liberdade (PVV), que fazem oposição à coalizãospace man f12 betcentro liderada pelo premiê Mark Rutte, têm defendido uma quarentena semelhante à adotada pela maioria dos países da Europa.]

Bolsonarospace man f12 betato a favorspace man f12 betintervenção militar

Crédito, Evaristo Sa/AFP

Legenda da foto, Bolsonaro com frequência ignora as recomendações da OMS

space man f12 bet BBC News Brasil - Por que vemos respostas tão diferentes?

space man f12 bet Mudde - Há razões internas e externas. Bolsonaro e Trump geralmente relutamspace man f12 betaceitar aquilospace man f12 betque não gostam ou que acreditam que possa prejudicá-los politicamente, enquanto Modi e Orbán são políticos profissionais, que entendem que a realidade pode ser distorcida, mas não ignorada.

Também faz diferença o fatospace man f12 betse estar no poder ou na oposição. Na oposição, a ultradireita precisa criticar a resposta do governo, qualquer que ela seja, porque esse é seu modelospace man f12 betfazer política.

Finalmente, há também o fatospace man f12 betque alguns países foram atingidos mais fortemente pela pandemia — e mais cedo — do que outros.

space man f12 bet BBC News Brasil - Como o senhor enxerga a resposta do presidente Jair Bolsonaro à doença aqui no Brasil, space man f12 bet e space man f12 bet em que categoria ele se encaixa?

space man f12 bet Mudde - Pelo que pude ver, quando se fala da resposta à covid-19 — ou à falta dela —, Bolsonaro tem uma categoria própria, como o líderspace man f12 betultradireita mais ignorante e mais isolado do mundo.

Mesmo Trump tem reconhecido o que a doença significa, ainda que pense que a ameaça não seja tão séria quanto as autoridadesspace man f12 betsaúde — e políticos do Partido Democrata — dizem e que esteja preocupado com a situação da economia americana, variável que acredita que vai decidir as próximas eleições presidenciais espace man f12 betpossível reeleição.

Boris Johnson

Crédito, Pippa Fowles/Downing Street

Legenda da foto, Premiê britânico chegou a ser hospitalizado com covid-19 e retornou ao trabalho nesta segunda (27/04)

space man f12 bet BBC News Brasil - Tanto o presidente americano quanto o primeiro-ministro do Reino Unido, Boris Johnson, resistiram no início da pandemia, mas eventualmente reconheceramspace man f12 betdimensão e os riscos que ela representa à saúde pública. É possível que, uma vez que o númerospace man f12 betinfectados e mortos chegue a um patamar demasiadamente elevado, fique difícil para a ultradireita manter o que o senhor já chamouspace man f12 bet"resposta estereotipada" space man f12 bet — space man f12 bet negação da realidade, distração do público com teorias conspiratórias e uma reação lenta e hesitante à doença?

space man f12 bet Mudde - Sim, acho que eles foram forçados a reconhecer o significado da covid-19 pelas circunstâncias. No casospace man f12 betTrump, o surto mortalspace man f12 betNova York,space man f12 betcidade natal, claramente o afetou.

Até o momento, o Brasil não foi atingido com números tão devastadores (como os EUA), mas tudo indica que o pico da pandemia no país está logo ali, e isso provavelmente provocará uma mudança na posiçãospace man f12 betBolsonaro — ainda que permaneça mais cético do que os demais, para pelo menos tentar manter as aparências depoisspace man f12 betignorar o problema por tanto tempo.

space man f12 bet BBC News Brasil - Em um artigo recente, o senhor afirmou que, dadas as diferentes respostas dadas pela ultradireita à pandemia, o novo coronavírus provavelmente "não mataria o populismo", acrescentando que "alguns ganhariam, outros perderiam e outros sairiam iguais". Que fatores determinarão quem serão os ganhadores e perdedores quando tudo isto acabar?

space man f12 bet Mudde - Primeiramente e mais importante, o númerospace man f12 betmortes pela covid-19space man f12 betcada país.

Depois, o impacto econômico causado pelas medidasspace man f12 betisolamento social.

Terceiro, a narrativa que se tornar dominante sobre como o governo respondeu à pandemia. Em alguns lugares, governantes sairão como vencedores,space man f12 betoutros, como perdedores.

Dado que muitos líderesspace man f12 betultradireita — ou coalizões com partidosspace man f12 betultradireita — têm dado respostas parecidas àquelas apresentadas pela política "convencional", não acho que haverá muita diferença.

Trump

Crédito, Kevin Dietsch/EPA

Legenda da foto, Para cientista político, Trump foi forçado pelas circunstâncias a mudar a posturaspace man f12 betrelação ao novo coronavírus

space man f12 bet BBC News Brasil - Como a crise econômica que provavelmente se avizinha pode impactar a atual onda do populismospace man f12 betdireita?

space man f12 bet Mudde - Como falei, isso fará parte do esforço político quando as coisas voltarem ao "normal", quando diferentes vertentes da política tentarão convencer os eleitoresspace man f12 betque suas eventuais propostas são melhores, isso quando se fala tantospace man f12 betsaúde quantospace man f12 beteconomia.

Apesar da crença popular, os partidosspace man f12 betultradireita não se beneficiaram tanto da crise financeiraspace man f12 bet2008. [Mudde argumenta neste artigo que os dados eleitorais nos 28 países da União Europeia nos pleitos após a chamada Grande Depressão não permitem estabelecer uma correlação entre o avanço da ultradireita e as dificuldades econômicas do período.]

Quando o foco é principalmente a economia, esses partidos geralmente têm menos a oferecer, já que seus principais temas são mais socioculturais do que socioeconômicos.

space man f12 bet BBC News Brasil - No Brasil, apesarspace man f12 betpesquisasspace man f12 betopinião indicarem que a maioria da população é favorável a medidasspace man f12 betisolamento social, Bolsonaro com frequência desobedece as recomendações - sai aos finsspace man f12 betsemana para visitar estabelecimentos comerciais, cumprimenta apoiadores e endossa manifestações contrárias à quarentena. Quais os riscos dessa estratégia?

space man f12 bet Mudde - Governar para a base (e não para o país) é sempre arriscado, mas particularmente arriscado sespace man f12 betbase é muito pequena.

Trump também governa para a base, masspace man f12 betbase é formada, cada vez mais, pelo universo dos eleitores republicanos. Além disso, ele consegue se beneficiar da infraestruturaspace man f12 betum dos dois grandes partidos do país (o Partido Republicano).

Primeiro-ministro da Hungria, Viktor Orbán

Crédito, Reuters

Legenda da foto, Primeiro-ministro da Hungria está entre os líderes populistasspace man f12 betdireita que vêm dando resposta mais contundente à pandemia - por outro lado, tem usado a crise para concentrar poderes

Bolsonaro não tem nem um nem outro. No fim das contas, poucos eleitores realmente votaram nele. As pessoas votaram contra o PT - e pode haver outros candidatos anti-PT nas próximas eleições, eventualmente com uma infraestrutura partidária maior por trás.

space man f12 bet BBC News Brasil - A retórica anticorrupção foi um pilar importante do discurso que elegeu Bolsonaro. Um dos símbolos da operação que expôs esquemasspace man f12 betcorrupção que envolviam o PT, o ex-juiz Sergio Moro, pediu demissão do cargospace man f12 betministro da Justiça e e acusou o presidentespace man f12 bettentar interferir politicamente na Polícia Federal. Um eventual crise política decorrente dessa cisão poderia abrir espaço para o aparecimento do "próximo candidato anti-PT" ao qual o senhor faz referência?

space man f12 bet Mudde - Isso. Ao contráriospace man f12 betTrump, Bolsonaro tem sido confrontado com uma espéciespace man f12 betinsurreição dentro da própria administração - algo que o enfraquece.

space man f12 bet BBC News Brasil - A atual ondaspace man f12 betpopulismospace man f12 betdireita é marcada pela negação da Ciência - das mudanças climáticas às vacinas. A pandemia e o esforço da comunidade científicaspace man f12 betbuscaspace man f12 betrespostas sobre a doença podem eventualmente mudar essa característica?

space man f12 bet Mudde - Não, não acho que muitas pessoas vão pensar diferente depois da pandemia.

O estereótipo dos eleitores da ultradireita éspace man f12 betque eles negam as mudanças climáticas e a covid-19, mas não é exatamente isso.

De forma geral, eles aceitam que elas existem, mas negam pontos específicos - e, por isso, acreditamspace man f12 betoutras soluções (não endossadas pelo conhecimento científico).

Dado que levará muito tempo até que consigamos entenderspace man f12 betfato qual a resposta mais efetiva contra o novo coronavírus - se soubermos algum dia, já que isso dependespace man f12 betum amplo espectrospace man f12 betfatores que variaspace man f12 betum país para outro -, essa discussão será primordialmente determinada pela política,space man f12 betvez da Ciência.

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