Não se pode fazer política ignorando a Ciência, diz ex-presidente do Chile:jogo da bombinha casino

Tais líderes, disseram, "optaram por políticas populistasjogo da bombinha casinomeio à tragédia". No documento, eles também pediram mais recursos para a Organização Mundial da Saúde (OMS) e que o Fundo Monetário Internacional (FMI) gere facilidades financeiras para a América Latina.

Nesta entrevista à BBC News Brasil, falandojogo da bombinha casinoSantiago, no Chile, o ex-presidente Lagos disse que o populismo é um perigo porque "no longo prazo termina no mandatojogo da bombinha casinouma pessoa só e isso não serve para a democracia".

Najogo da bombinha casinovisão, é triste ver líderes políticos que dizem não acreditar na Ciência. "Não se pode fazer política como se a Ciência não existisse. Fico surpreso que existam líderes que não se interessem, que não queiram ler e aprender. E agora vemos o que está acontecendo (com os efeitos da pandemia)".

A seguir os principais trechos da entrevista.

jogo da bombinha casino BBC News Brasil - Emjogo da bombinha casinoconta no Twitter, o senhor disse que essa é a pior crisejogo da bombinha casino100 anos e que o vírus conviverá muito tempo com as pessoas, mudando o mundo para sempre. Mas o que muda na política e no exercício do poder?

jogo da bombinha casino Ricardo Lagos - As regras do passadojogo da bombinha casinoque o líder fala, o partido manda e a cada quatro anos fazemos uma eleição. Mas entre os quatro anos a cidadania exige ser ouvida. Antes, a política era verticalizada. E isso mudou com as redes sociais. Mas, depois da pandemia, boa parte das ideias da época pré-globalização mundial vão mudar.

Qual será a relação entre a Ciência e a política? Será que um líder vai poder dizer que a Ciência está errada? Vamos supor que um líder diga que a pandemia não existe, mas aí vemos a realidade agora.

O discursojogo da bombinha casinoAmerica First (do presidente dos Estados Unidos, Donald Trump), por exemplo. As pessoas agora podem dizer: 'O senhor não disse que estava tudo sob controle?' Não, não estava sob controle.

jogo da bombinha casino BBC News Brasil - O senhor citou o presidente Trump ao dizer 'America First' e diz que ele não acreditou muito na jogo da bombinha casino C jogo da bombinha casino iência. No Brasil, o governo Bolsonaro também questiona a Organização Mundial da Saúde (OMS). O chanceler do Brasil, Ernesto Araújo, divulgou um texto no seu blog pessoal associando a OMS aos comunistas. (Araújo faloujogo da bombinha casino'comunavírus'). Como o senhor vê essa discussão?

jogo da bombinha casino Lagos - Uma discussão que não faz sentido. Não se pode fazer política como se a Ciência não existisse. A OMS emitiu no ano passado um relatóriojogo da bombinha casinoque dizia que existia cenário para uma futura pandemia. Quando a gente lê o relatório vê que é o que está acontecendo agora. Não sabíamos que seria um vírus da covid-19, mas se sabia que uma pandemia viria. Temos que levar isso a sério.

Também existem os que negam a existência da mudança climática. E dizem que sabem mais que os outros. Mas não sabem nada. São negações. Mas estamos vendo como as geleiras caem, como as Cordilheiras dos Andes tem menos neve, estamos vendo uma seca que avança no Chile.

É uma realidade. Cada um diz o que quiser, mas o que digo é baseado na Ciência. Fico surpreso que existam líderes políticos que não se interessem, que não queiram ler e aprender. E agora vemos o que está acontecendo. Leio na imprensa que dentro do próprio governojogo da bombinha casinoBolsonaro há pessoas que não pensam como ele.

jogo da bombinha casino BBC News Brasil - O ministro da Saúde saiu e na sexta-feira (24) saiu o ministro da Justiça...

jogo da bombinha casino Lagos - A saída do ministro da Justiça mostra que alguma coisa não funciona bem.

jogo da bombinha casino BBC News Brasil - O senhor acha, então, que instituições como a OMS são ainda mais importante do que se pensava?

jogo da bombinha casino Lagos - Vamos voltar um pouco na História. Depois dos horrores da Segunda Guerra Mundial, se pensou que poderia existir uma casajogo da bombinha casinotodos que é a Assembleia das Nações Unidas para ali ser discutida a governança mundial. Todos os países são iguais. Naqueles tempos, a ONU foi fundada com 51 países.

E a América Latina tinha 21 (desses) países. Éramos mais importantes. Mas depois surgiu um conjuntojogo da bombinha casinoentidades. E a OMS é a instituição encarregada dos assuntosjogo da bombinha casinosaúde. Você pode ler ou não os relatórios, mas são elementos que contribuem para um debate inteligente. É a primeira vez que escuto dizerem que são senhoresjogo da bombinha casinodeterminada ideologia (comunistas), sinceramente.

Essas são as pessoas que dizem 'não acredito na Ciência', mas as consequências são muito graves para o mundo. Acho que no mundo moderno temos que acreditar na Ciência e nos avanços que existem.

jogo da bombinha casino BBC News Brasil - Como o senhor vê o debate sobre o comunismo? Existe o retorno do comunismo?

jogo da bombinha casino Lagos - Acho que um dos assuntos importantes, depois da queda do Murojogo da bombinha casinoBerlim (1989), e quando o mundo disse acabou a Guerra Fria (1947-1991), é o fracasso daquilo (do comunismo). Então, as pessoas podem ter diferentes linhas políticas, mas acho que essa pandemia mostra que nós, seres humanos, temos que ser mais humildes porque não sabíamos que um vírus aconteceria.

E quem vai poder ignorar isso? Vamos ter que viver com esse vírus até que a vacina seja criada para os que estão saudáveis e os remédios para os que estão doentes.

jogo da bombinha casino BBC News Brasil - Como o senhor vê a questão das liberdades individuais? Não estãojogo da bombinha casinorisco? Na China estão acompanhando as pessoas por seus celulares para tentar monitorar o avanço do novo coronavírus. De alguma forma aqui também na Argentina e no Brasil está sendo feita medida parecida ou existe o debate sobre isso, como no Chile também. Alémjogo da bombinha casinoestradas controladas ejogo da bombinha casinofronteiras fechadas. Isto não limita as liberdades individuais?

jogo da bombinha casino Lagos - Claro que limita. Mas quem é o único quejogo da bombinha casinotempos democráticos pode limitar as liberdades? São as instituições democráticas. Não é um ditador que anda por aí. É o Estado que determina. O Estado é a nação juridicamente organizada. O Poder Executivo, o Poder Legislativo e o Poder Judiciário.

Quem pode limitar as liberdadesjogo da bombinha casinofunçãojogo da bombinha casinoum interesse maior? Não queremos que todos nos contagiemos. Agora existe temorjogo da bombinha casinoque com essas novas tecnologias invadam nossa liberdade. É verdade e é muito perigoso. Mas tão importante quanto ouvir a Ciência é também enfrentar as fake news.

As fake news destroem os sistemas democráticos. Quem divulga as fake news? Essa é uma pergunta muito importante. E todos estamos vendo que estamos diantejogo da bombinha casinoum desafio imenso e novo. No Chile, por exemplo, temos um sistemajogo da bombinha casinosaúde público e um sistemajogo da bombinha casinosaúde privado. Vinte por cento têm o sistema privado e pagam por isso. Oitenta por cento têm o sistema público.

O governo atual, do presidente Sebastián Piñera, que poderíamos chamarjogo da bombinha casinodireita, decretou que a partirjogo da bombinha casinoagora o controlejogo da bombinha casinotodos os leitos, públicos ou privados, está com o Ministériojogo da bombinha casinoSaúde.

jogo da bombinha casino BBC News Brasil - O senhor acha que essa medida é positiva?

jogo da bombinha casino Lagos - Claro que sim. Existe algo muito mais importante do que tudo hoje. É preciso ter leito para todo mundo. A administração dos leitos é uma urgência especial. E ninguém protestou contra essa medida.

jogo da bombinha casino BBC News Brasil - Na Argentina, o presidente Alberto Fernández contou com o apoio da oposição para implementar a quarentena iniciadajogo da bombinha casino20jogo da bombinha casinomarço. No entanto, no Brasil, existem posturas diferentes entre o presidente, que critica as orientações da OMS, e governadores. Qual ajogo da bombinha casinovisão?

jogo da bombinha casino Lagos - Acho que é normal. Olha o que está acontecendo nos Estados Unidos. Os governadores exigindo que as pessoas fiquemjogo da bombinha casinoquarentena e o presidente Trump dizendo que não. Argentina, Estados Unidos e Brasil são sistemas federais, onde os governadores são eleitos.

No Chile, não. É um sistema presidencial, no qual os governadores são nomeados pelo presidente. Mas acho que o principal neste momento é que ocorra uma confluênciajogo da bombinha casinovontades.

Nos Estados Unidos, como no Brasil, presidente e governadores têm o mandato da eleição popular. Portanto, o natural é que o presidente busque os consensos, como fez o presidente argentino.

jogo da bombinha casino BBC News Brasil - No Brasil, no domingo (19) foi realizada uma manifestaçãojogo da bombinha casinoBrasília pedindo intervenção militar, com o fechamento do Congresso Nacional e do Supremo Tribunal Federal (STF). O presidente Bolsonaro participou do ato. No dia seguinte, buscou pedir desculpas, frente a reação contrária àjogo da bombinha casinopostura, mas, ao mesmo tempo, disse "eu sou a jogo da bombinha casino C jogo da bombinha casino onstituição". Qual é ajogo da bombinha casinoopinião?

jogo da bombinha casino Lagos - É difícil opinarjogo da bombinha casinofora. Sou um ex-presidente. Mas o que esperaria é que exista um consenso, um acordo porque este vírus não respeita ideologias políticas. Esse vírus entrajogo da bombinha casinotodos os lados e sem pedir licença. Esse vírus está mudando a forma como vamos entender a política no futuro.

jogo da bombinha casino BBC News Brasil - Como? De que forma?

jogo da bombinha casino Lagos - O consenso deverá ser a forma para enfrentar vários assuntos. Não será mais a discórdia diantejogo da bombinha casinodeterminados assuntos. Diantejogo da bombinha casinouma pandemia desse tamanho, quais são as medidas que devem ser adotadas? E quem define estas medidas? Os especialistas, os que sabem como trabalhar nesta pandemia.

jogo da bombinha casino BBC News Brasil - O que o senhor quer dizer é que a vida é mais importante do que as diferenças políticas e o debate direita ou esquerda? Como fica a política atual?

jogo da bombinha casino Lagos - Eu gostei do argumento do líder da oposiçãojogo da bombinha casinoPortugal. Lá, o presidente (Marcelo Rebelojogo da bombinha casinoSousa) éjogo da bombinha casinocentro-direita e o primeiro-ministro (António Costa), que é socialista, tem apoio dos comunistas. Houve um debate no Parlamento e o primeiro-ministro explicou o que está sendo feito.

E depois falou o presidente do partido opositor,jogo da bombinha casinocentro-direita. E o opositor disse: 'não aceito que digam que sou opositorjogo da bombinha casinorelação a este assunto. Eu colaboro com o governo porque neste assunto todos estamos juntos'. Acho que nós, latino-americanos, deveríamos aprender isso. Que diante dessa crise não existe governo ou oposição.

jogo da bombinha casino BBC News Brasil - Mas o que acontece, najogo da bombinha casinovisão, com os populismos na América Latinajogo da bombinha casinomeio à pandemia?

jogo da bombinha casino Lagos - Acho que o populismo é uma formajogo da bombinha casinocaminhar mais rápido, pulando os procedimentos democráticos. E isso é um erro enorme. O populismo não vai resolver os assuntos. As mudanças devem ser graduais. Estamos numa época na qual as receitasjogo da bombinha casinoontem já não servem hoje.

Por exemplo, o trabalho à distância vai sair fortalecido dessa pandemia. E as compras online também. Mas qual será o futuro dos shoppings? Muitas ideias são da épocajogo da bombinha casinoque se trabalhava na indústria e havia um sindicato. Mas agora com o home office, onde serão as reuniões para fazermos a greve?

São assuntos muito profundos que estão mudando. Por isso, é muito importante prestar atenção no que a Ciência está dizendo. É triste ver líderes políticos que dizem 'eu, líder político, estou acima da Ciência'. Não, não é isso. É preciso pensar assim, 'a Ciência está ao meu serviço e preciso ouvi-la'.

jogo da bombinha casino BBC News Brasil - O senhor ganhou maior destaque na política, no passado, quando disse 'não' no plebiscito sobre a continuidadejogo da bombinha casinoAugusto Pinochet (ditadurajogo da bombinha casino1974-1990). De lá para cá, a América Latina mudou muito. Mas o senhor vê algo tipojogo da bombinha casinorisco da volta da ditadura? E qual ajogo da bombinha casinoopinião sobre o governo Maduro na Venezuela? E qual ajogo da bombinha casinoopinião sobre o governo Bolsonaro que tem vários militares?

jogo da bombinha casino Lagos - Primeiro, temos que fortalecer nossos sistemas democráticos. Sei o que é uma ditadura e enfrentei uma ditadura. E a derrotamos, junto com toda a coalizão que foi feita, atravésjogo da bombinha casinoum procedimento que estava na Constituiçãojogo da bombinha casinoPinochet.

Quando chegou a hora do plebiscito, o derrotamos. Ejogo da bombinha casinoboa hora. Agora, porém, acho muito importante entender que o sistema democrático é o único sistema que defende os direitos humanos. No longo prazo, o populismo termina no mandatojogo da bombinha casinouma só pessoa. E isso não serve para a democracia.

jogo da bombinha casino BBC News Brasil - O senhor está se referindo à Venezuela e ao Brasil?

jogo da bombinha casino Lagos - Acho que no caso da Venezuela, quando a Venezuela decidiu ignorar o resultado da (eleição para a) Assembleia Nacional (vencida pela oposição), o governojogo da bombinha casinoMaduro perdeu legitimidade. E isso, infelizmente, já faz maisjogo da bombinha casinoseis anos e continuamos sem resolver o assunto.

jogo da bombinha casino BBC News Brasil - No caso do Brasil, que é um governo com muitos militares e com um presidente que é ex-capitão que foi eleito...

jogo da bombinha casino Lagos - Não posso comentar o que deve fazer o presidente do Brasil, o país que gosto tanto e que é tão importante. Não digo isso nem no Chile.

jogo da bombinha casino BBC News Brasil - Najogo da bombinha casinoopinião, existe ou não um conflito entre cuidar da saúde e cuidar da economia? Porque o desemprego está aumentando, comércios estão fechados...

jogo da bombinha casino Lagos - Claro que existe um conflito evidente. Governar é sabedoria.

jogo da bombinha casino BBC News Brasil - Como?

jogo da bombinha casino Lagos - Dar recursos para quem está desempregado. E que, antesjogo da bombinha casinomais nada, tenha o que comer. E, segundo, manter a economia funcionando.

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