Pandemia pode enfraquecer populismo nos EUA e no Brasil, diz pesquisadorapps para apostar dinheirodemocracias:apps para apostar dinheiro

A seguir, os principais trechos da entrevista:

apps para apostar dinheiro BBC News Brasil - Até agora, qual acha que foi o impacto da pandemiaapps para apostar dinheirodemocracias ao redor do mundo?

apps para apostar dinheiro Yascha Mounk - É importante dizer que o primeiro impacto tem sido na vida dos cidadãos, mais do que no sistema político. Este (momento) é o maior perigo à saúde e à segurança das pessoas, certamente nas democracias desenvolvidas, que vemosapps para apostar dinheiromuito tempo.

Ainda é cedo para dizer se vamos limitar as fatalidades por essa doença a um nível tolerável ou se teremos milhõesapps para apostar dinheiromortos ao redor do mundo. E essa é a pergunta mais importante.

Mas óbvio que,apps para apostar dinheirotemposapps para apostar dinheiroque a democracia está sob ataqueapps para apostar dinheiromuitos países, tem uma segunda pergunta muito importante: o que isto fará com nossos sistemas políticos?

O que vemos, até agora,apps para apostar dinheiroalguns dos países onde ditadores estavam já bem entrincheirados, (a pandemia) lhes deu uma desculpa e uma oportunidadeapps para apostar dinheirodestruir instituições democráticas mais rapidamente e amplamente do que poderiam ter feitoapps para apostar dinheirooutras circunstâncias.

A Hungria é o exemplo mais extremo disso. (O premiê) Viktor Orbán rapidamente usou a crise como desculpa para essencialmente abolir o Parlamento e a liberdadeapps para apostar dinheiroexpressão no país. Também há desdobramentos preocupantesapps para apostar dinheiropaíses como as Filipinas (onde o Congresso recentemente aprovou leis que dão mais poderes ao presidente Rodrigo Duterte), mostrando que o mesmo pode acontecerapps para apostar dinheirooutros países.

apps para apostar dinheiro BBC News Brasil - As democracias têm se mostrado capazesapps para apostar dinheirolidar com uma crise desta dimensão e com os dilemasapps para apostar dinheiroisolar as pessoas? Tem sido dito que a China, com um regime autoritário, conseguiu fazer o isolamento das pessoas mais rapidamente.

apps para apostar dinheiro Mounk - Também ainda é muito cedo para falar qual regime político vai se mostrar mais eficiente. Até agora, vimos que virtualmente todos os países e todos os regimes fracassaramapps para apostar dinheirolidar com a doença adequadamente. É enfurecedor mas, se tratandoapps para apostar dinheirouma epidemia diferenteapps para apostar dinheirotudo o que vimos nos últimos cem anos, talvez tampouco seja motivoapps para apostar dinheirosurpresa.

Quando olhamos para ditaduras, o histórico é misto. Veja o Irã, onde (a situação) é terrível, comapps para apostar dinheirofaltaapps para apostar dinheiroliberdadeapps para apostar dinheiroexpressão e com a faltaapps para apostar dinheiroresposta (à pandemia) paraapps para apostar dinheiropopulação. A própria China, que lidou com o vírusapps para apostar dinheiroforma bastante impressionante sob alguns aspectos, também carrega uma grande culpa pela pandemia global por suas falhasapps para apostar dinheirocomo respondeu no início da crise.

As democracias não estão se cobrindoapps para apostar dinheiroglória, mas ainda é cedo para saber se se sairão piores no longo prazo.

Mas acho que a questão é: é tentador pensar que as democracias, por suas regras rígidas, são incapazesapps para apostar dinheirocolocar limitações na população, que são incapazesapps para apostar dinheirolidar com a pandemia. E países como a Coreia do Sul provam que isso está errado.

É uma democracia que conseguiu responderapps para apostar dinheiromodo ágil às demandas da pandemia. E vemos alguns países seguir o mesmo receituário.

Nada sobre a natureza da democracia pode nos impedirapps para apostar dinheiroter uma resposta enérgica ao vírus e, dado o perigo à vidaapps para apostar dinheirotantas pessoas, devemos estar dispostos a fazer sacrifícios temporários no modo como vivemos.

O importante é que todas as medidas tomadas sigam três precondições rígidas: 1) sejam temporárias e reautorizadasapps para apostar dinheirocurtos períodosapps para apostar dinheirotempo; 2) sejam sujeitas ao controle democrático e judiciário, para que, caso o presidente ou premiê diga 'quero manter esses poderes por mais tempo', haja um mecanismoapps para apostar dinheirocontrole que o impeça; 3) sejam precisamente customizadas para a salvação das vidas.

O que Orbán está fazendo na Hungria não cumpre com nenhum desses requisitos - prender as pessoas pelo que elas falam nas redes sociais ou abolir o Parlamento não são medidas necessárias para salvar vidas.

apps para apostar dinheiro BBC News Brasil - E quanto a outros governos ditos populistas? Trump mudou bastante seu discurso, enquanto no Brasil Jair Bolsonaro aparentemente se isola criticando o isolamento social. Qual acha que será o efeito da pandemia sobre o populismo?

apps para apostar dinheiro Mounk - Há uma possibilidade otimista. Os críticos do populismo sempre advertiram do perigo para a vida dos cidadãosapps para apostar dinheiroque se você fere as instituições democráticas e desdenha os especialistas, no fim das contas as pessoas pagarão por isso. Em tempos normais, essa é uma lição difícilapps para apostar dinheiroser aprendida. Nos EUA, muitos americanos poderiam dizer, 'minha vida está indo muito bem, não sinto o impacto disso (erosão das instituições) na minha vida'. Isso porque o Estado é uma máquina bem azeitada, que consegue seguir normalmente mesmo quando sob ataque ou sob lideranças incompetentes.

Em um momentoapps para apostar dinheirocrise, todos esses defeitos ficam mais dolorosamente evidentes. A ausênciaapps para apostar dinheiroliderança, a desconfiança dos especialistas e inabilidadeapps para apostar dinheirocoordenação custam vidas americanas, e talvez custem mais vidas brasileiras nos próximos meses.

Nisso, a possibilidade otimista é que as pessoas reconhecem o dano disso e se rebelem contra o populismo.

A possibilidade pessimista éapps para apostar dinheiroque as pessoas se alinhem a suas bandeiras e seus governos, mesmo que ele seja incompetente. Eapps para apostar dinheiroque a ideiaapps para apostar dinheiroque o mundo é um lugar perigoso eapps para apostar dinheiroque precisamosapps para apostar dinheirorestrições às viagens e a pessoasapps para apostar dinheirofora eapps para apostar dinheiroque precisamosapps para apostar dinheiroum líder forte pode ter mais apeloapps para apostar dinheirotempos perigosos, do queapps para apostar dinheirotempos menos perigosos. Isso favoreceria o populismo.

Eu acho que vai haver uma mistura desses dois cenários —apps para apostar dinheiropaíses onde o populismo está mais entrincheirado, essa é a oportunidadeapps para apostar dinheirocriar ditaduras que vão ser difíceisapps para apostar dinheirodesmontar.

Mas acho que na maioria dos países, a perdaapps para apostar dinheirovida que estamos experimentando e as dificuldades econômicas à frente vão favorecer a oposição. Em lugares como os EUA ou o Brasil, acho que o populismo ficará enfraquecido, porque as pessoas vão culpá-los (governos) pelas dificuldades que virão.

Talvezapps para apostar dinheiropaíses como a França, onde populistas são a oposição, (a crise) pode ajudá-los a ascender ao poder.

apps para apostar dinheiro BBC News Brasil - No Brasil, então, você acha que pode enfraquecer o populismo.

apps para apostar dinheiro Mounk - Como diria Churchill (líder britânico durante a Segunda Guerra), ainda estamos no fim do começo, mais do que no começo do fim. Então vai dependerapps para apostar dinheiromuitos fatores políticos, inclusive se Jair Bolsonaro vai finalmente fazer a coisa certa (em promover o isolamento social) e proteger os brasileiros da doença. Dado o fatoapps para apostar dinheirocomo ele tem negado a realidade e sido incompetente emapps para apostar dinheiroresposta, e quantos brasileiros podem sofrer por causa disso, ele ficará mais enfraquecido.

apps para apostar dinheiro BBC News Brasil - Tanto Twitter quanto Facebook apagaram postagensapps para apostar dinheiroBolsonaro por contradizerem os critérios estabelecidos para fatos científicos. As redes sociais são uma importante ferramenta da estratégia política do presidente. Acha que isso mudará como ele se relacionará comapps para apostar dinheirobase?

apps para apostar dinheiro Mounk - Não, acho que ele continuará a manter seu contato vias redes sociais, e não está clara para mim a sabedoria (das redes sociais)apps para apostar dinheiroapagar essas postagens. Acho que há algumas pessoas que, pela importância do cargo político que ocupam, devem terapps para apostar dinheiropresença nas redes sociais tolerada, mesmo que eles digam coisas que são erradas ou mentirosas. E duvido que apagar os posts limite o alcanceapps para apostar dinheirosua mensagem — porque, é claro, todos imediatamente escrevem reportagens a respeito e sobre o fatoapps para apostar dinheiroque as postagens foram apagados, e assim a mensagem alcança um número maiorapps para apostar dinheiropessoas.

Acho que o único jeitoapps para apostar dinheirocombater palavras é com palavras melhores.

Felizmente, estamosapps para apostar dinheiroum cenárioapps para apostar dinheiroque a mentiraapps para apostar dinheiroque esta doença não é particularmente perigosa,apps para apostar dinheiroque é só uma gripe, vai ser desmentida perante nossos olhos, inclusive nas ruas do Brasil.

Compartilho da repulsaapps para apostar dinheiroque um presidente que jurou proteger seu povo esteja fracassandoapps para apostar dinheirofazê-lo. (Mas) a solução para isso é críticas, protestos, eleições, e não censurar as palavrasapps para apostar dinheiroum presidente.

apps para apostar dinheiro BBC News Brasil - Falando sobre eleições, é discutida a possibilidadeapps para apostar dinheirose adiar eleições tanto nos EUA quanto no Brasil. Qual acha que seria o impacto disso? Há quem diga que o impacto seria enorme para as democracias.

apps para apostar dinheiro Mounk - A extensão da polarização e a extensão da desconfiança que a oposição corretamente tem a respeitoapps para apostar dinheirogovernos, da Polônia ao Brasil e aos EUA, limita as opções.

Em tempos menos polarizados, poderia-se imaginar,apps para apostar dinheirogovernos sem ambições autocráticas, que as pessoas tolerariam o adiamentoapps para apostar dinheiroeleições por motivos extraordináriosapps para apostar dinheirosaúde pública.

Quando temos presidentes e premiês que sistematicamente minaram instituições públicas e expressaram desdém pelo sistema democrático, é difícil para a oposição (...) aceitar o adiamentoapps para apostar dinheiropleitos. Então acho que é certo que haverá eleições nos EUAapps para apostar dinheironovembro, mas o que precisa ser feito agora é colocarapps para apostar dinheiromarcha as condições para que elas ocorramapps para apostar dinheiromodo seguro - disponibilizar o voto postalapps para apostar dinheirotodos os lugares, buscar formasapps para apostar dinheirovoto online. De modo que se a emergênciaapps para apostar dinheirosaúde pública persistir, teremos eleiçõesapps para apostar dinheiromodo legítimo.

apps para apostar dinheiro BBC News Brasil - Nesse sentido, podemos ver novas formasapps para apostar dinheirocolocar a democraciaapps para apostar dinheiroação? Você mencionou o voto online. Tampouco pode-se protestar agora. Podem novas formasapps para apostar dinheirorelacionamento com governos emergir?

apps para apostar dinheiro Mounk - Não acho que serão inteiramente novos. Muitos Estados (americanos) já têm a habilidadeapps para apostar dinheirovotar por correio. Já há muito ativismo online,apps para apostar dinheirovezapps para apostar dinheiropessoalmente. Mas acho que haverá uma aceleração na mudança.

apps para apostar dinheiro BBC News Brasil - Acha que a ciência e o jornalismo profissional, que passavam por momentos difíceis, vão ser vistosapps para apostar dinheiroforma diferente após esta pandemia?

apps para apostar dinheiro Mounk - Eu faria uma distinção entre a ciência e o jornalismo neste casoapps para apostar dinheiroparticular. Espero que isto faça as pessoas levarem a ciência mais a sério e riscos invisíveis mais a sério. Fazia anos que especialistasapps para apostar dinheirosaúde pública alertavam sobre vírus que passamapps para apostar dinheiroanimais para hospedeiros e para humanos e que quando tivéssemos azar, um deles seria muito mortífero e para isso precisávamosapps para apostar dinheirouma melhor infraestruturaapps para apostar dinheirosaúde pública e mais dinheiro para monitoramento. E esses especialistas foram amplamente ignorados, porque 'faz cem anos que não temos uma pandemia, por que teríamos uma agora?'. E acabou que tivemos.

Há muitos desafios potencialmente fatais que têm a mesma estrutura (que o coronavírus). Um exemplo que todos os que estudam isso sabem: a crescente incidênciaapps para apostar dinheirobactérias resistentes a antibióticos. Sabemos que estamos ficando sem antibióticos e que a expectativaapps para apostar dinheirovida seria significativamente encurtada se não pudéssemos ir ao médico local sem ser infectado por algum desses micro-organismos. E, no entanto, o dinheiro que estamos investindoapps para apostar dinheironovas drogas para isso é minúsculo.

Novamente, é bom deixar claro que drogas antibacterianas não têm nada a ver com o corona, que é um vírus. Mas a estrutura do problema é a mesma, e espero que, a partir da experiência com o coronavírus, as pessoas digam 'precisamos ter cuidado também com outros problemasapps para apostar dinheirosaúde pública que podem ser ainda mais desastrosos e causar ainda mais mortes'.

Mas sou cético quanto a se a crise vai aumentar a confiança no jornalismo profissional. Por enquanto, as pesquisas nos EUA mostram aumento na confiança e gratidão a professores escolares, profissionais da saúde e funcionáriosapps para apostar dinheirosupermercados, governadores — mas não a jornalistas.

Acho que isso se deve parcialmente a uma exageração (de críticos) às falhas do jornalismo, mas também parcialmente aos erros do jornalismo. Alguns dos mais respeitados jornais e revistas estavam,apps para apostar dinheirojaneiro e fevereiro e inícioapps para apostar dinheiromarço, 'eis por que é irracional se preocupar demais com uma pandemia e por que ela não vai afetarapps para apostar dinheirovida pessoalmente'. E eles estavam errados. Não acho que os jornalistas devam estar celebrando agora.

apps para apostar dinheiro BBC News Brasil - Você acha que os perigos foram minimizados?

apps para apostar dinheiro Mounk - Há dois níveisapps para apostar dinheirofracasso aqui, para políticos e para o jornalismo. Há as pessoas que ativamente negaram a ciência e estavam mais preocupados com suas próprias mensagens políticas do que com salvar vidas e, como resultado, farão essa pandemia pior do que poderia ser. Isso inclui gente como Trump e Bolsonaro e incluiu por muito tempo emissoras como a FoxNews. Esse é o nível mais profundoapps para apostar dinheirofracasso.

Mas há outro nível:apps para apostar dinheirotodos os líderes democráticos e jornalistas que não são hostis à ciência que moveram mais rapidamente quando perceberam a natureza (da crise), mas que demoraram demais a reconhecer que isto não é igual à Sars, que não é igual a ameaçasapps para apostar dinheirooutras doenças prévias, e que medidas extraordinárias serão necessárias para resolver. E que também não ficaram à alturaapps para apostar dinheiroseus cargos.

apps para apostar dinheiro BBC News Brasil - Estamos vendo grandes gastosapps para apostar dinheirogovernoapps para apostar dinheirobuscas por vacinas,apps para apostar dinheirorenda adicional para seus cidadãos. Acha que mudarão as expectativas dos cidadãos quanto a seus governos - por exemplo,apps para apostar dinheirocidadãos americanos quanto à saúde pública?

apps para apostar dinheiro Mounk - É provável que leve a mais aumentos nos gastosapps para apostar dinheirosaúde públicaapps para apostar dinheirodiferentes países. Nos EUA, espero que leve à uma passagem para um sistema mais universalapps para apostar dinheirosaúde pública, alémapps para apostar dinheiromais regulação (de licençaapps para apostar dinheirotrabalho) para que pessoas doentes possam ficarapps para apostar dinheirocasa e serem remuneradas.

Sem dúvida, individualmente cada país viverá mudanças. Se isso levará a mudanças sistemáticasapps para apostar dinheirocomo os sistemasapps para apostar dinheirosaúde funcionam, eu ainda duvido.

apps para apostar dinheiro BBC News Brasil - De volta aos três sacrifícios que você recomendou para o momento atual - que recomenda que sejam temporários, validados pela Justiça e adequados à salvaçãoapps para apostar dinheirovidas -, acha que devemos aceitar que perderemos liberdades individuais por conta da pandemia? Até qual limite isso é aceitável?

apps para apostar dinheiro Mounk - Estamosapps para apostar dinheirouma situação extraordináriaapps para apostar dinheiroque você pode estar se sentindo perfeitamente bem, mas estar infectada e, ao sair para um café, acabar infectando um grande númeroapps para apostar dinheiropessoas. E se todos nós fizermos isso, nossos hospitais ficarão sobrecarregadosapps para apostar dinheiropoucas semanas.

Acho que somos moralmente obrigados a fazer sacrifícios neste momento, que não tem precedentes, pelo menos na minha existência. Nunca foi o caso, durante a minha existência,apps para apostar dinheiroque uma saída para tomar um café poderia resultar na morteapps para apostar dinheiropessoas e na sobrecarga do sistemaapps para apostar dinheirosaúde.

Felizmente, essa situação é temporária - vamos achar drogas e vacinas eficientes contra o coronavírus. E, nesse momento, o cálculo moral mudará.

A questão política é: até que extensão devemos tolerar que o Estado imponha essas questões morais sobre nós? A minha resposta é que isso nunca é fácil, é uma troca muito difícil. Mas enquanto as restrições do Estado cumprirem esses requisitos - sujeitas ao controle democrático, temporárias e plausíveisapps para apostar dinheiroque vão salvar muitas vidas -, devemos ao menos considerá-las.

apps para apostar dinheiro BBC News Brasil - Sei que é difícil prever isso agora, mas o que acha que as populaçõesapps para apostar dinheiropaíses democráticos vão aprender com esta crise, na forma como se relacionam com seus governos e entre si, como sociedade?

apps para apostar dinheiro Mounk - Ainda é um pouco cedo para dizer. Dependeráapps para apostar dinheiroquão competentes os governos se mostrarem - se conseguirem nos tirar desta sem perdasapps para apostar dinheirovidasapps para apostar dinheiroescala massiva, se protegerem indivíduos e empresas o bastanteapps para apostar dinheiromodo a nossas economias não colapsarem completamente, e se fizerem isso sem (serem alvo de) protestos nas ruas ou grande distúrbios sociais, talvez haja esperançaapps para apostar dinheiroque a profunda desconfiança, polarização e o ódio mútuo que caracterizaram tantos países nos últimos anos se dissipe e fiquemos mais tolerantes e solidários. Mas isso é mais uma esperança do que uma previsão.

apps para apostar dinheiro BBC News Brasil - Acadêmicos dizem que pandemias mudam sociedades profundamente. Acha então que podemos sair desta menos polarizados?

apps para apostar dinheiro Mounk - Acho que vai variarapps para apostar dinheiropaís para país - alguns ficarão menos polarizados se governantes conseguirem ser competentes e unificadores;apps para apostar dinheirooutros, podem polarizá-las ainda mais, porque o governo será incompetente e divisivo. Infelizmente, do jeito como as coisas andam, o Brasil parece estar na segunda categoria,apps para apostar dinheirovezapps para apostar dinheirona primeira.

apps para apostar dinheiro BBC News Brasil - É cedo para perguntar quais governantes ou instituições podem sair da atual situação mais fortes ou mais fracos?

apps para apostar dinheiro Mounk - Estamos ainda nos momentos preliminares. Acho que, após alguns tropeços iniciais, os políticos democráticos no poder há algum tempo e que sabem usar o poder do Estado e confiam nos especialistas parecem estar tomando as decisões corretas - seja o governo da Coreia do Sul ou Angela Merkel na Alemanha e Emmanuel Macron na França.

Até agora,apps para apostar dinheiroreação se mostra mais favorável do que aapps para apostar dinheiroTrump nos EUA, AMLO (André Manuel Lopez Obrador) no México e Bolsonaro no Brasil.

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