'OEA também é responsável pelo golpeEstado', diz Evo Moralesentrevista à BBC:

Na entrevista à BBC, ele diz que não cometeu nenhuma ilegalidade nas eleições e afirma que os Estados Unidos foram cúmplices no processo que o levou a abandonar o cargo. E não descarta ser candidato novamente no futuro. "Vai depender dos movimentos sociais e do povo da Bolívia", afirma.

Leia abaixo trechos selecionados da extensa conversa que o ex-presidente teve com o jornalista da BBC News Mundo Gerardo Lissardy na capital mexicana.

BBC News - Como você se define neste momento: presidente, ex-presidente, presidente deposto, asilado político? Qualatual condição?

Evo Morales - Os juristas me dizem: enquanto a Assembleia [Nacional] não aprovar minha renúncia, continuo sendo presidente. Estou esperando que a Assembleia Nacional decida sobre minha renúncia, se a aprova ou se a rechaça. Na Assembleia temos dois terços do Senado e dos deputados. É a maior democracia que a Bolívia já teve desde a fundação da República. Convenhamos quetempos passados presidentes que ganhavam [eleições] com menos20% governavam. Nós [seu partido] ganhamos com 64%, 61%, mais50%. E nas últimas eleições ganhamos no primeiro turno, ainda que não tenhamos chegado a 50% [dos votos]. Estou esperando a horaque a Assembleia se reunir e possivelmente tratar da minha renúncia.

BBC News - Continua se considerando presidente da Bolívia?

Evo Morales - Não eu, essa é uma interpretação jurídica.

BBC News – Mas pensaexerceralguma forma essa condição? O que espera que os parlamentares decidam?

Evo Morales – Essa é uma decisão da Assembleia. Mas no fundo, me faz lembrar que2002 me expulsaram do Congresso, e o movimento campesino e o povo se mobilizou. Essa expulsão era para me tornar inelegível. O que quer dizer isso? Com um processo, me sentenciar a não ser candidato, por instrução da embaixada dos Estados Unidos. A história se repete2019: não me expulsaram só do Congresso, mas da Bolívia.

Sobre essa questão jurídica: eu, é claro, não me sinto presidente, porque ser presidente é fazer gestão. Você sabe que trabalhamos das 5 da manhã até as 23h, até a 1 da manhã, todos os dias,segunda a domingo. Eu não estou fazendo isso, portanto pessoalmente não me sinto presidente, ainda que interpretações jurídicas digam que continuo sendo.

BBC News – A [senadora] Jeanine Áñez se autodeclarou presidente interina da Bolívia, e foi reconhecida por outros países como tal, incluindo pela Rússia. Qualposição a respeito disso?

Evo Morales – A informação que tenho é que a Rússia não reconheceu, segundo um esclarecimento da imprensa, foi uma má interpretação. Agora, os Estados Unidos têm que reconhecer.

Tenho lindas memórias desta gestão presidencial fazendo política. Vítimas das ditaduras militares dos anos 1960 e 1970 me diziam, quando eu era presidente, 'Evo, cuidado com a embaixada dos EUA'. Eu perguntava por quê. Me diziam 'só não há golpeEstado nos EUA porque não há embaixada dos Estados Unidos nos Estados Unidos'.

Durante todo o processo constituinte a embaixada conspirava contra mim. Por isso expulsamos o embaixador. Que os EUA tenha sido o primeiro a reconhecer essa senhora, é provaque foi um golpeEstado.

BBC News – Emcarta e vídeorenúncia, o sr. afirma que houve um "golpe político, cívico e policial". Não menciona os militares nem os EUA. Por quê?

Evo Morales - Sempre conspiram contra mim. Quero dizer: restando um mês e meiocampanha eu convoquei o encarregado dos negócios dos EUA e disse: "Veja, vocês estão fazendo campanha política contra mim, ofereceram obras [no país]troca[grupos] não me apoiarem. O encarregado ficou calado: "Não haverá mais isso, mas você também não se meta na política dos EUA". Estavamcampanha contra mim. Totalmente. Se estavamcampanha contra mim, como não vão participarum golpe, ainda que isso não tenha sido visível. Não é somente um golpe cívico, político e policial, mas também é militar.

BBC News – E por que não disse isso naquele momento?

Evo Morales - Nos surpreendeu que tenha havido um comunicado [feito pelas Forças Armadas]pedido da minha renúncia. As Forças Armadas não podem fazer isso, não podem pedir minha renúncia. Antesvoar para Chapare, eu disse: "Depois que chegarmos a Chapare nos falamos". Quando cheguei, haviam pedido minha renúncia. Não consigo entender o general (Williams) Kaliman, não sei o que ele vai fazer.

Tenho muitas dúvidas agora sobre alguns chefes ou comandantes das Forças Armadas. Em 7agosto, no aniversário das Forças Armadas, gritavam contra o imperialismo, questionavam a políticadireita... E da noite para o dia trocamlado. Em diversas reuniões me insinuaram que sealgum momento as Forças Armadas tivessem que pacificar ou enfrentar esta conspiração, teria que haver um decreto presidencial, coisa que nunca haviam me pedido antes. Para agora apoiar a direita, os golpistas, os fascistas, racistas, matando, sem decreto.

Eu tomei muito cuidado. Nós somos os que lutamos pela paz e vamos continuar lutando pela paz. Sempre dissemos ao comando policial que não podem haver mortos por armafogo. Eu renuncio e no dia seguinte há mortos por balas da polícia e das Forças Armadas. Até agora, 10 mortos. Essa é a ditadura.

BBC News – Mas são militares que o sr. mesmo nomeou, e chamou a atenção que o sr. recentemente começou a falar da responsabilidade dos militares uma vez que saiu da Bolívia, o sr. não falou sobre a responsabilidade deles no que define como um golpeEstado.

Evo Morales - No domingo à noite, eu tinha que dar segurança, embora evidentemente soubéssemos que, antesrenúncia, eles já haviam pedido minha demissão. Mas não é só isso. Quero que saibam: a OEA também é responsável pelo golpeEstado. Você sabe o porquê? Em primeiro lugar, diantealegaçõesfraude, dissemos que havia uma auditoria. Já fizemos uma auditoria interna. De acordo com informações técnicas, sempre pode haver erros, mas não houve fraude.

A primeira informação chegou a mim [da OEA] não foi diretamenteLuis Almagro [Secretário-Geral da OEA], mas por outras pessoas, dizendo que "estava tudo bem", insinuando que Evo venceu no primeiro turno. A segunda informação que recebi: duas ou três mesas [de votação]Beni estavam sendo questionadas. Eu disse ao governador do departamentoBeni 'acho que haverá uma nova votaçãoalgumas mesas observadas'.

A acordo entre o Ministério das Relações Exteriores com a OEA dizia que na terça ou quarta-feira desta semana eles tinham que apresentar o relatório correspondente. Surpreendentemente, no domingomanhã, eles nos chamam e dizem que já tinham o relatório preliminar.

E eu disse, peça esse relatório e veremos. Vimos e eram interpretações, insinuaçõesque houve muitas irregularidades. Mas o relatório também dizia "Evo venceu, [Carlos] Mesa [ficou]segundo lugar, não está claro quem venceu no primeiro turno". No entanto nós sugerimos novas eleições. Se não ganhamosprimeiro turno, deveria haver segundo turno.

Essas são decisões políticas que a OEA tomou. Neste momento eu disse para me contatarem, quero falar com Luis Almagro, porque o ministério estava falando não com ele, mas com seu chefegabinete. E eu pedi para falar com Luis Almagro porque queria advertir [a OEA] que parassem, porque aquele informe iria trazer muitos mortos, feridos, vai haver uma convulsão social, vocês estão conspirando contra a democracia, não estão respeitando a soberania do Estado. Tenho duas testemunhas, o chanceler e o ministro da Justiça,que eu queria avisá-los. Esse relatório para mim era qualquer coisa, era um informe sobre a política econômica.

BBC News - O sr. disse que o relatório da OEA tinha insinuações, suposições, mas é uma auditoria à qual se opôs inicialmente o seu adversário, Carlos Mesa, feita por ténicos, e que sinaliza irregularidades concretas. Por exemplo, que a interrupção da contagemvotos minou a credibilidade e a transparência que a eleição necessitava, que era estatisticamente improvável que o sr. tivesse ganhado pela margem10 pontos que precisava para evitar um segundo turno, que havia votos físicos com alterações e assinaturas falsificadas, quemuitos casos não se respeitou a cadeiamanejo dos votos e que houve manipulaçãodados...

Evo Morales - Em todos os países há contagem rápida. Eu pedi para que se revisasse voto por voto, mesa por mesa, para mim isso era o mais válido. Todos os partidos que participaram tem um registrosufrágio. Por que não se revisa isso? Se isso foi alterado, é fraude. Se não foi, como podemos nos embasarpesquisasbocaurna?

BBC News - Mas aqui há coisas concretas que o sr. não respondeu. A interrupção da contagem, votos físicos com alterações e assinaturas falsificadas, quemuitos casos não se respeitou a cadeiamanejo dos votos e que houve manipulaçãodados. Isso foi dito por especialistas, que o sr. mesmo aceitouseu país. Então você aceita ou nega os resultados?

Evo Morales - Mas a contagem rápida não decide. Veja, eu sempre ganhei com o voto do campo. Vou te contar minha história política.

BBC News - Conhecemoshistória, mas queremos ir concretamente ao que sinaliza a OEA, porque o sr. não respondeu até agora.

Evo Morales - De acordo com a interpretação que fizemos naquela manhã, estão totalmente equivocadas as interpretações que você faz. Me digaque departamento, quantas mesas foram alteradas, onde está essa informação.

BBC News - Há um relatóriovárias páginas onde isso está detalhado.

Evo Morales - Por isso mesmo, quero que digaque departamento foi alterada a contagem. O que eu entendo quando algo é alterado: "nesta mesa, por exemplo, ganhou Carlos Mesa, mas na contagem final ganhou Evo". Quero que me demonstrem isso. Por isso que digo que a auditoria deve ser mesa por mesa.

BBC News - Mas a auditoria sinaliza irregularidades concretas que não tiveram resposta até agora. O sr. recebeu o relatório, disse que chamou Almagro para dizer que isso vai gerar convulsão social e logo propôs novas eleições. Mas e quanto às irregularidades que estavam ali?

Evo Morales - É isso que eu digo que eu quero que demonstrem,quais mesas havia contagem alterada, onde deveria ter ganho Carlos Mesa e ganhou Evo. Agora, dentrouma auditoria interna, me disseram que havia irregularidades, problemas, mas isso não demonstra que houve fraude.

BBC News - O sr. reconhece que houve irregularidades então?

Evo Morales - Falaram disso na auditoria interna. O que são irregularidades? Alguns procedimentos, problemas que aparecem. Depois que saiu o relatório dizendo que havíamos ganhado com uma margem7% e não com 10%, eu disse: esperem o voto do campo. E com o voto do campo ganhamos com mais10%. No dia seguinte, eles [a oposição] instruem a queimar tribunais departamentais, a queimar urnas. Eles sabiam que havíamos vencido no primeiro turno.

BBC News - Você diz que as irregularidades foram cometidas por seus adversários, não por seus aliados?

Evo Morales - Seguramente é o problema do Tribunal Eleitoral...

BBC News - Tribunal Eleitoral onde a maioria éseus partidários.

Evo Morales - Discutível. A presidenta do Tribunal Eleitoral, María Eugenia (Choque), foi vice-ministraCarlos Mesa. O Tribunal Constitucional, no qual há evidentemente indígenas e não indígenas, tomou ontem uma decisãofavor da ditadura.

BBC News - Quem você diz exatamente que o depôs?

Evo Morales - A direita, a polícia, as Forças Armadas e a OEA.

BBC News - Você disse "não me deixam governar", mas foram quase 14 anos no poder.

Evo Morales - Governamos, por isso existem os resultados que tivemos. Graças à união do povo boliviano, batemos recordes. Em 180 anos, desde 1825 até 2005, atingimos um PIB (Produto Interno Bruto)9 milhõesdólares. Ano passado chegamos a 40,8 mil dólaresPIB, um recorde histórico. Governamos com o apoio do povo...

BBC News - Há númerosfeitos econômicos concretos que o sr. teve que são indiscutíveis. Mas o que digo é que, para estabelecer onde começou essa crise, ainda que difícil, é possível sinalizar como pontopartida o momento quando o sr. decidiu concorrer a um quarto mandato apesar da decisão concreta da maioria dos bolivianos que haviam dito para que não o fizesse. O sr. desconsiderou isso e decidiu concorrer mesmo assim.

Evo Morales - Escuta, para que foi o referendo? Para não mudarmos a Constituição. Não modificamos a Constituição. Mas você também conhece os antecedentes da América Latina. Os tratados internacionaisdireitos humanos estão acima da Constituição. É o que fizeram os outros países da América Latina, isso não é uma invenção. Agora, internamente nossos movimentos sociais têm muita confiançaEvo. Agora, quando dizem [para haver] outras eleições sem Evo, por que o medoEvo, me diga. Tenho todo o direitoparticipar das eleições, mas dizem "Evo não, Evo não". Agora quero voltar e dizem "não volte, Evo". Por que têm medoevo?

Não venho à presidência para ganhar dinheiro, mas para honrar a pátria. Ninguém pode me acusarser corrupto, eu venho da família, graças à minha mãe eu tenho uma educação, uma ética, tenho valores. Quando criança, meus pais me ensinaram a não roubar, não mentir, não ser preguiçoso, e essa herança familiar, essa herança comunitária, levei para servir o povo boliviano.

BBC News - O que você diz aos que apontam que você contribuiu para esta crise, polarizou o país ignorando o resultado do referendoque os bolivianos lhe disseram para não se candidatar novamente, se candidatou novamente à procuraum quarto mandato presidencial e que levou a uma enorme polarização do país? As regras do jogo democrático não forma levadas muito ao limite ao fazer isso?

Evo Morales - Esse referendo, cheiomentiras. Se alguma coisa ganhou21fevereiro [data do referendo] é a mentira: eles ganharam por 70 mil votos, a direita toda unida. A embaixada dos EUA participou diretamente, conforme planejado. E seus colegas jornalistas envolvidos nessa campanha.

BBC News - Mas o sr. aceitou o resultado. Agora está dizendo que foi fraude?

Evo Morales - Dissemos issotempo hábil.

BBC News - O sr. faz alguma autocrítica ao que fez nos últimos tempos?

Evo Morales - Me cabe fazer autocrítica,quê, me diga? Que erros eu cometi?

BBC News - Estou perguntando, o sr. não cometeu nenhum erro?

Evo Morales - Mas me diga você, que erros eu cometi? Não quero pensar isso, mas você parece representante da direita boliviana. Uma vez fizemos um decretotirar o subsídio dos combustíveis. Me equivoquei, me corrigi. Sei corrigir os meus erros. Isso me permitiu bater todos os recordes: democráticos, políticos, econômicos e sociais.

BBC News - Chamou a atençãomuitos que o sr. tenho abandonado a Bolívia, saído do país. Está seguroque fez a coisa certa? Por que saiu?

Evo Morales - Olha, no sábado, 9novembro, coloque isso nacabeça se você é um ser humano, eu chegoChimoré (centro da Bolívia). As equipessegurança me fazem ler as mensagens recebidas: "Entregue-me o Evo, vamos agir". Telefonemas, mensagens: "Vou enviar 50 big sticks [cacetetes,inglês]". Eu perguntei: o que são 50 big sticks? 50 mil dólares para quem me entregar.

Você quer me ver morto? Te pergunto. Você quer me ver morto? Diga-me... Responda-me, como jornalista, você quer ver o Evo morto?

BBC News - Você diz que saiu porque corria riscovida?

Evo Morales - Estou te perguntando, você quer ver o Evo morto?

BBC News - É o sr. que está sendo entrevistado.

Evo Morales - Te pergunto como ser humano, não há aqui um jornalista, nem ex-presidente, nem presidente. Você quer ver o Evo morto?

BBC News - O sr. sabe porque eu pergunto por que saiu. Porque o sr. disse, no passado, que quem sai da Bolívia é um "criminoso confesso". Muitos estão lembrando disso agora...

Evo Morales - Claro, os corruptos com provas, com processos, com sentenças, fugiram. Esses são os criminosos confessos. Eu disse textualmente: o México salvou a minha vida. Olha, não me pergunte com armadilhas. Estão ditando para você perguntar. Eu conheço esse tipojornalista. Eles estão dizendo o que você deve perguntar...

BBC News - Não, ninguém está me ditando nada. O telefone estámodo avião. Não está conectado a nada. Essas são minhas perguntas que tenho escritas aqui. Tenho o seu tweet anotado aqui: "Quem se esconde ou foge é um criminoso confesso. Não é um perseguido político".

Evo Morales - Quero dizer quem foge com sentenças, com provas. Contra mim, que prova eles têm? A única prova é essa: atentaram contra minha vida. A minha companheira Gabriela (Montaño, ex-ministra da Saúde) sabe disso. No dia seguinte, como militares armados estavam me esperando. E ela me salvou, com seus 15 caminhões. Veja, eu estava aterrisandoChimoré. Tinha que ir ao terminal comercial. De repente o avião vai para o terminal militar. Havia militares armados, uniformizados. Quem me salvou? Dirigentes, autoridades locais. Vieram voando como raio para a pista. Eu posso comentar muitas coisas e lamento que não me pergunte.

Eu acho que você quer que Evo estivesse morto. Eu pergunto, você gostaria que eu estivesse morto?

BBC News - Por favor, ninguém quer que haja mortos aqui... O que eu estou tentando entender é por que o sr. saiu...

Evo Morales - Eu diria, por mais que seja meu inimigo ideológico e político, jamais iria querer me ver morto.

BBC News - Eu nunca disse isso.

Evo Morales - E por que não me responde?

BBC News - Porque sou eu que estou entrevistando o sr.

Evo Morales - É um debate político.

BBC News - Não é um debate, não vim a um debate, vim a uma entrevista jornalística, Evo...

Evo Morales - Te peço que me passe uma gravaçãotudo isso. Vamos demonstrar que é um debate político. Não estou fugindo, debatamos.

BBC News - Jeanine Áñez disse à BBC que o sr. "fugiu covardemente" da Bolívia e que tem que enfrentar acusações por lá. O que o sr. responde?

Evo Morales - Que acusações, me diga? Não sei que acusações que fazem.

BBC News - Por fraude eleitoral provavelmente...

Evo Morales - E por acaso sou eu que administro o Tribunal Superior Eleitoral? Me diga. Me responda. Eu administro?

BBC News - Não, como eu disse anteriormente, há muitos que afirmam que seus partidários são maioria.

Evo Morales - Eu estou provando, a presidenta era vice-ministraCarlos Mesa, o vice-presidente eradireita. (...) Alguns companheiros vêmmovimentos sociais, mas são indicaçõesmovimentos sociais, nãoEvo Morales.

BBC News - Por que não foi à Venezuelavezvir ao México?

Evo Morales - Por que Venezuela, me diga, por que insinua isso?

BBC News - Porque é seu aliado mais próximo na região.

Evo Morales - Tenho muitos aliados: Rússia e China, países na Europa, que nos admiram bastante, França, Espanha...

BBC News - Mas a Venezuela foi um aliado mais próximo.

Evo Morales - É nosso aliado. Respeito e admiro muito. Admiro Hugo Chávez, que derrotou o golpismo, o intervencionismo e a guerra econômica. E o povo venezuelano, tenho muita admiração. Assim como ao povoCuba, que segue firme apesartantos anosbloqueio econômico. Recebi um telefone dizendo que fosse ao Paraguai. E por acaso o Paraguai é meu alido ideológico? Governosdireita e esquerda me apoiaram e demonstraramsolidariedade. Tenho tantas ligações telefônicas...

Mas peço que me passe uma gravação desta entrevista. Com você não é uma entrevista, é um debate ideológico. Estou disposto, debatamos. Porque ele fica sem argumento e pula para a Venezuela.

BBC News - Não, não aceito que isso é um debate. Estou fazendo perguntas. Quais seus planos para o futuro? O que pensafazer?

Evo Morales - O que me recomenda? (risos)

BBC News - De novo você pergunta para mim? Está com faltaassessores? (risos)

Evo Morales - Como provoca.

BBC News - Não, não estou provocando, me desculpe. Estou fazendo perguntas e creio que são muito legítimas, e que muitas pessoas se perguntaram.

Evo Morales - Quando você se baseia no relatório da OEA... É um grande defensor desse relatório. Eu chego a esta conclusão.

BBC News - Mas, por favor, se estou perguntando ao sr. é porque não respondeu ao relatório.

Evo Morales - É que você não me deixa falar, me deixe falar.

BBC News - Como não? Estou deixando. Não diga que estou dando respaldo ao relatório da OEA. Estou perguntando sobre um relatório que o sr. mesmo avaliou. Quando Almagro respaldoucandidatura, o sr. agradeceu.

Evo Morales - Se a Almagro endossou minha candidatura, por que você está questionando? Te pergunto.

BBC News - Mas eu não estou tomando posição, estou perguntando. É isso que não entende: isso é uma entrevistaque faço perguntas e o sr. responde. São perguntas legítimas. Incomoda que eu pergunte sobre irregularidades, masalgum momento tem que responder, Morales.

Evo Morales - Quem está livrecometer erros? Neste debate, você comete erros, eu cometo erros: parte da vida.

BBC News - Então reconhece?

Evo Morales - Outra vez não me deixa falar.

BBC News - Me diga.

Evo Morales - Então, cometemos erros. Eu sempre digo: o ser humano comete erros, nos equivocamos. O mais importante é corrigi-lostempo hábil. Isso faz parte da ética e da moral que cada ser humano possui. Minha tarefa é como pacificar a Bolívia, como contribuir para ser cidadão.

Quero que você saiba: os movimentos sociais, o movimento indígena ou as outras pessoas, só nós podemos detê-los. Eles continuarão lutando contra a ditadura. Pode haver alguma intervenção, mediação das Nações Unidas, outros setores sociais podem participar.

Infelizmente, existem grupos que estão usando o equipamento das Forças Armadas e da polícia contra o povo. Eu nunca aceitei isso. Quero que todos saibam: na minha administração, não houve mortos nesta última vez. Eu aguentei o suficiente, apenas para defender a vida. E eu quero que você saiba, a diferença entre Carlos Mesa e Evo foi643 mil votos. A pior parte é que esses grupos não respeitam o voto indígena. É algo histórico.

BBC News - Você apoia que os grupos negociem uma saída desta crise?

Evo Morales - Qualquer negociação deve ser para pacificar a Bolívia.

BBC News - No futuro o sr. pensavoltar a concorrer a outra eleição?

Morales - Isso não dependemim, depende so movimentos sociais, depende da Bolívia.

BBC News - Se pedirem, o sr. vai?

Morales - Repito, depende deles. Mas há novos líderes que surgem.

BBC News - O sr. fala da necessidadepaz, mas ao mesmo tempo chama a resistir...

Morales - Em qualquer parte do mundo, dianteum golpeEstado, todo mundo vai resistir. O que queremos é que se pacifique e se resolva mediante o diálogo.

BBC News - Tem data para voltar à Bolívia?

Evo Morales - Não tenho. Posso voltar a qualquer momento. Justamente para lutar contra todos os seus seguidores e a você. Vou te combater da Bolívia.

A transcrição completa desta entrevista foi enviada a Evo Morales, como solicitado pelo boliviano. A íntegra da entrevista pode ser vista aqui,espanhol.