'Me dá pena, pena pelo Brasil', diz Mujica sobre manobra para salvar Temer na Câmara:banca alta blaze

Confira a seguir os principais trechos da entrevista.

banca alta blaze BBC Brasil - Qual é abanca alta blazeopinião sobre o Brasil hoje? O ex-presidente Lula, que o senhor costuma elogiar, foi condenado,banca alta blazeprimeira instância, a nove anos e meiobanca alta blazeprisão. E a sociedade parece bem dividida politicamente.

banca alta blaze José 'Pepe' Mujica - Eu acho que o que está acontecendo no Brasil hoje tem antecedentes. Eu não posso separar isso da forma como expulsaram Dilma Rousseff da Presidência.

banca alta blaze BBC Brasil - Por quê?

banca alta blaze Mujica - Porque é evidente que no Brasil tudo ganhou um tom conspirativobanca alta blazeextrema-direita que está atropelando um conjuntobanca alta blazeconquistas e melhoras sociais. E há uma onda regressiva no campo trabalhista para os trabalhadores, isso é um problema sério.

Acho também que existe uma direita muito conservadora que está utilizando, entre outras coisas, a influênciabanca alta blazemecanismos da Justiça, tentando frear toda possibilidadebanca alta blazeresposta progressista ou mais ou menos a favor da grande maioria.

Atacar Lula, da maneira como o estão atacando, é impressionante. Colocam a eventual vendabanca alta blazeum apartamentobanca alta blazeuma praia... (o tríplex no Guarujá). Para um homem que foi presidente durante oito anos da principal potência da América Latina e com o antecedente da retiradabanca alta blazeDilma Rousseff do governo... realmente tudo isso gera a imagembanca alta blazeum Brasil muito doente.

E, além disso, aprovam um conjuntobanca alta blazereformas que vão para o passado, (anulando) as medidas que foram implementadas por Getúlio Vargas, que foi um presidente inesquecível e se suicidou por causa da pressão da oligarquia. É como se o Brasil estivesse voltando aos seus piores tempos.

banca alta blaze BBC Brasil - O senhor acha...

banca alta blaze Mujica - (interrompe) Olha, eu mantenho minha fé no Lula. Eu o conheço há muitos anos. O acusam por um sítio. Uma vez estive no sítio e é muito simples, com uma casinha. Além disso, tem outra coisa, ninguém coloca ênfase no papel das empresas. Parece que as empresas são pecadoras e isso está virando moda no mundo.

banca alta blaze BBC Brasil - Como assim? O senhor pode explicar?

banca alta blaze Mujica - Por exemplo, a Volkswagem pode organizar uma farsabanca alta blazecaráter internacional (no caso dos carros com um programa que reduzia as emissõesbanca alta blazegases poluentes dos motoresbanca alta blazetestes regulatórios), pagar multasbanca alta blazemilhõesbanca alta blazedólares, e ninguém vai preso. E as empresas continuam enormes. E aqui na América Latina as empresas servem como que para destroçar a confiança pública.

Tudo isso que está acontecendo no Brasil acaba interrompendo, no longo prazo, a esperançabanca alta blazeuma sociedade. E na vida dos homens, das mulheres, das sociedades, precisamos ter esperança. O Brasil está cultivando o não acreditarbanca alta blazenada. E depois disso o que vem? O niilismo? O golpebanca alta blazeEstado?

Uma coisa é serbanca alta blazedireita e outra, conservador. O que há no Brasil está com carabanca alta blazefalso moralismo, e o fascismo na Europa se apresentou com carabanca alta blazefalso moralismo também.

banca alta blaze BBC Brasil - Mas o senhor acha que pode ocorrer um golpebanca alta blazeEstado no Brasil hoje?

banca alta blaze Mujica - É que no lugarbanca alta blazese utilizar militares para golpesbanca alta blazeEstado, agora se utilizam os subterfúgios jurídicos para a mesma coisa. E isso me provoca imensa dor porque o Brasil é muito importante para toda a América Latina.

banca alta blaze BBC Brasil - Qual abanca alta blazeopinião sobre o juiz Sergio Moro, que condenou o ex-presidente Lula?

banca alta blaze Mujica - Acho que ele está trabalhando no compasso desses setores ultraconservadores e, na verdade, o que se percebe é que pretendem fechar o caminho para a candidaturabanca alta blazeLula, porquebanca alta blazeoutra forma é difícil que possam evitar que ele vença.

E isso não soluciona o problema endêmico que o Brasil tem, que é um sistema político muito perigoso, com maisbanca alta blaze30 partidos políticos. Ninguém tem a maioria. Cada lei é uma negociação à parte. Então,banca alta blazevezbanca alta blazeser um parlamento, o Congresso acaba virando uma bolsabanca alta blazevalores.

Isso é um problemabanca alta blazecaráter constitucional. Não se pode governar um país com esse mosaicobanca alta blazepartidos onde cada qual luta por seu próprio interesse e tudo se transformabanca alta blazenegociações. É um problema grave para o Brasil e, portanto, para nós também. Nosso pequeno país fica no meiobanca alta blazeum sanduiche, ao ladobanca alta blazedois países grandes (Brasil e Argentina)banca alta blazecrise.

banca alta blaze BBC Brasil - Mas o ex-presidente Lula e seu partido, o PT, também fizeram alianças com outros partidos, como o PMDB, do agora presidente Michel Temer.

banca alta blaze Mujica - Pois é, é como juntar o céu com o inferno. Mas esta é a situação do Brasil.

banca alta blaze BBC Brasil - Está marcada para o próximo dia 2banca alta blazeagosto uma votação na Câmara que poderia definir o destino do presidente Temer...

banca alta blaze Mujica - Me dá pena. Pena pelo Brasil por ver o que aconteceu com uma comissão (a Comissãobanca alta blazeConstituição e Justiça) que estava estudando as eventuais acusações, e tiveram que mudar a composição dessa comissão. E tudo indica que houve muita influência para poder colocar gente que não decepcionasse o governo.

Tudo isso é muito triste. É um cenário que coloca o Brasil, na visão internacional, como uma república muito desprestigiada. O Brasil não merece isso.

banca alta blaze BBC Brasil - Segundo pesquisas recentes, o governo Temer é bem avaliado por cercabanca alta blaze7% dos brasileiros e mantém a agendabanca alta blazereformas no Congresso Nacional...

banca alta blaze Mujica - É um retrocesso. Porque, por exemplo, os trabalhadores rurais, tão importantes no Brasil, vão ficar praticamente sem aposentadoria. Porque ter que trabalhar esse montãobanca alta blazeanos é praticamente impossível para uma vida normal. Eu acho que estão caminhando para maisbanca alta blaze50 anosbanca alta blazeatraso.

O Estado tem um papel fundamental na distribuição da riqueza e precisa ajudar as pessoas. Temos que saber que o capitalismo é formidável para gerar riqueza, mas não é formidável para distribuir riqueza. O Estado tem que intervir para que não sejam criados bolsõesbanca alta blazeextrema pobreza ebanca alta blazemiséria, com medidas que possam distribuir e mitigar o que o mercado não pode fazer.

Por um lado existe um mundo que floresce quando a economia cresce, mas existe outro que vai ficando marginalizado da civilização. E o Estado tem que buscar reduzir essa contradição. E o Brasil está fazendo exatamente o contrário.

banca alta blaze BBC Brasil - Mas os defensores das reformas afirmam que elas vão gerar mais empregos e mais investimentos no país.

banca alta blaze Mujica - Esse é um velho mito que existe -banca alta blazeque é preciso reduzir os impostos aos mais ricos para fomentarbanca alta blazeambição e que com isso vão investir e vão aumentar o trabalho. Mas, na verdade, é preciso levarbanca alta blazeconta o salto tecnológico contemporâneo. Ou seja, multiplica-se a riqueza, mas não necessariamente os postosbanca alta blazetrabalho.

A riqueza pode aumentar, e também o desemprego. E no caso do Brasil isso é evidente. O Estado tem que funcionar como escudo dos mais pobres, ou haverá uma polarização da riqueza na sociedade, e a concentração excessiva da riqueza acaba se transformando, indiretamente,banca alta blazepoder político a favor da riqueza.

banca alta blaze BBC Brasil - O senhor acha que o ex-presidente Lula pode ir preso? Ou que ele pode chegar a não ser candidato?

banca alta blaze Mujica - Sim, e isso me preocupa. E acho que a candidatura dele seria uma formabanca alta blazecolocar nos trilhos, institucionalmente, uma crescente oposição a estas políticas, mantendo as regras da democracia representativa ebanca alta blazegarantia fundamental. E tudo isso (que hoje envolve Lula) pode ser que nos leve a um arrependimento no futuro.

banca alta blaze BBC Brasil - Hoje o ex-presidente Lula lidera as projeções para as eleiçõesbanca alta blaze2018. No entanto, o país está bastante polarizado. A possível eleição dele não poderia intensificar este quadro?

banca alta blaze Mujica - A polarização é um perigo. E Lula sabe disso. Mas Lula é um homem negociador. Por isso chegou onde chegou. Certamente Lula é o político mais maduro que o Brasil tem para poder orquestrar um freio nessa polarização. Mas concordo combanca alta blazepergunta e acho também que a polarização é um veneno na América Latina.

O problema da polarização é que faz com que metade do país fique contra a outra metade. Além disso, existe a polarização social. Aqueles que saíram da pobreza e voltam à pobreza são candidatos a participar dessa polarização.

Quando alguém é muito pobre, isso costuma gerar uma culturabanca alta blazeresignação à pobreza. Mas quando essa pessoa melhorabanca alta blazevida e depois tem que voltar à pobreza, é a historia da rebeldia. A rebeldia surge daqueles que, estando menos pobres, têm que retroceder. Hoje existe egoísmo demais.

banca alta blaze BBC Brasil - De partebanca alta blazequem? Dos políticos? De setores da sociedade?

banca alta blaze Mujica - Nas sociedades modernas, funciona cada vez mais o egoísmo e menos a solidariedade. É um problema contemporâneo.

banca alta blaze BBC Brasil - Mas o senhor não acreditabanca alta blazenenhuma das denúncias contra o ex-presidente Lula? Ele enfrenta cinco processos no âmbito da operação Lava Jato.

banca alta blaze Mujica - Eu não acreditobanca alta blazenenhuma delas. Além disso, aconteceram coisas que não podemos esquecer. O tesoureiro do PT (Paulo Ferreira) foi condenado e depois o liberaram porque não havia provas.

E esse regimebanca alta blazedelação premiada, inventado pelo fascismo, que vem da época do Mussolini, é uma bomba prestes a explodir.

banca alta blaze BBC Brasil - Por quê? O regime não possibilita que casosbanca alta blazecorrupção sejam desvendados?

banca alta blaze Mujica - É muito difícil poder separar a verdade da mentira. Essas pessoas, quando se veem perdidas, recorrem a qualquer coisa. Para mim, é um recurso retrógado do sentido liberal da Justiça.

banca alta blaze BBC Brasil - Qual abanca alta blazeopinião sobre o possível futuro do Brasil e da região no contexto atual?

banca alta blaze Mujica - Minha querida, o futuro é o mais difícilbanca alta blazese prever. Mas existem mudanças muito fortes que temos que ver como repercutem.

banca alta blaze BBC Brasil - Que mudanças?

banca alta blaze Mujica - O eventual isolamento que os Estados Unidos estão assumindo ao se retirar da tentativa do Acordo do Pacífico é algo histórico. Ao mesmo tempo, é evidente que a China entendeu esse contexto perfeitamente e está fazendo o que tem que fazer a favor dos seus interesses.

Parece que a Europa quer despertar e começa a olhar para a América Latina. A China virou o principal comprador dos produtos da América Latina, e não se deve estrategicamente depender sóbanca alta blazeum. E a Europa, que culturalmente estava mais perto da nossa região, tinha nos isolado.

O isolamento e a atitude que os Estados Unidos assumem agora pode levar a Europa a abrir os olhos para outras partes do mundo. E nada disso ocorria há cercabanca alta blazeum ano.

banca alta blaze BBC Brasil - Esse possível novo quadro pode ser positivo para a região?

banca alta blaze Mujica - É preciso lembrar aquele ditado que diz "não há mal que não seja para o bem".

banca alta blaze BBC Brasil - Nesta sexta-feira se reúnem os presidentes do Mercosul, na reunião semestral que está sendo realizadabanca alta blazeMendoza, na Argentina. Hoje os presidentes são Temer, do Brasil, Macri, da Argentina, Horacio Cartes, do Paraguai, e Tabaré Vázquez, do Uruguai. Antes, o Mercosul parecia ter outro perfil com o senhor, Lula, Dilma, Fernando Lugo, Cristina Kirchner...

banca alta blaze Mujica - Eu acho que a América Latina, porbanca alta blazehistória, tem um montãobanca alta blazepaíses, mas ainda não conseguiu construirbanca alta blazenação. Teremos a nação (América Latina) quando formos capazesbanca alta blazenos integrar. Precisamosbanca alta blazeintegração para ter massa crítica.

E acho que todos os gestos que nos ajudem para que nos juntemos - sejambanca alta blazeesquerda,banca alta blazedireita oubanca alta blazecentro - temos que apoiar, e apoiar com entusiasmo, porque o mundo está se organizandobanca alta blazegigantescas comunidades e os latino-americanos estão pulverizados. Espero que os que hoje estão no Mercosul saibam da responsabilidade que têm.

banca alta blaze BBC Brasil - Na Venezuela, foi realizada uma consulta popular sobre a Constituinte promovida pelo governo Nicolás Maduro, que teve maisbanca alta blaze7 milhõesbanca alta blazeparticipantes, segundo organizadores. E a eleição para a Assembleia Constituinte ocorre no final deste mês...

banca alta blaze Mujica - Na Venezuela, estão todos muito exaltados e sem diálogo, e essa é a pior parte. Eles não atacam o principal problema, que é o econômico, resultadobanca alta blazedependerbanca alta blazeum produto só.

banca alta blaze BBC Brasil - O petróleo.

banca alta blaze Mujica - Isso. E isso não se ajeita nem com discursos e nem com manifestações. É necessária uma políticabanca alta blazetrabalhar na terra,banca alta blazeproduzir alimentos. Se a Venezuela (o país importa quase tudo o que consome) não resolver o problema agrário, qualquer regime que o país tenha e sendo o petróleo caro ou barato, terá dificuldades.

banca alta blaze BBC Brasil - A região pode ajudarbanca alta blazealguma maneira? Hoje o presidente Nicolás Maduro conversa com o presidente Juan Manuel Santos, da Colômbia. Estaria conversando também com o senhor?

banca alta blaze Mujica - Tentei conversar com ele, mas não tive sorte.

banca alta blaze BBC Brasil - Por quê? Ele não atendeubanca alta blazeligação?

banca alta blaze Mujica - Sim, atendeu, mas... (sugere que o presidente não lhe deu ouvidos). Na Venezuela, parece que cada um tem seu jeito, seu capacete, e não há lógica política.

banca alta blaze BBC Brasil - Na última quarta-feira começou a vendabanca alta blazemaconha nas farmácias do Uruguai, uma medida aprovada pelo seu governo. Como foi o início?

banca alta blaze Mujica - Espetacular. Bom até demais (os estoques das farmácias autorizadas esgotaram no primeiro dia, segundo a imprensa uruguaia).