Lula tem condições melhores contra Bolsonaro hoje do quemilan bwin2018, diz André Singer:milan bwin

Apesarmilan bwinver o petista mais forte hoje, Singer defende a importânciamilan bwinuma aliança amplamilan bwinforças políticas para enfrentar Bolsonaromilan bwin2022.

No livro Estado e Democracia (Companhia das Letras), que o cientista político está lançando com Cicero Araújo e Leonardo Belinelli, os autores fazem uma revisão das origens do Estado Democrático no Ocidente;

Também apontam que ele vem sendo ameaçado nos últimos anosmilan bwindiversos países com o avançomilan bwingovernosmilan bwindireita com viés autoritário, como osmilan bwinViktor Orbán na Hungria,milan bwinRecep Erdogan na Turquia,milan bwinAndrzej Duda na Polônia e, até janeiro,milan bwinDonald Trump nos Estados Unidos.

O livro inclui Bolsonaro nessa tendência e aponta que a possibilidademilan bwinderrota desses governos vêm justamente da aliançamilan bwinforças políticas democráticas que parece distante no Brasil.

Para Singer, o grande númeromilan bwinpartidos no Brasil, a cláusulamilan bwinbarreira (que exige um mínimomilan bwindeputados federais eleitos para que um partido siga recebendo financiamento público) e "componentes populistas na política brasileira" dificultam frentes amplas. "As figuras individuais ganham um peso excessivo", ressalta.

Confira a seguir os principais trechos das entrevistas com Singer, que conversou com a BBC News Brasilmilan bwindois momentos: no finalmilan bwinfevereiro e após a anulação das condenaçõesmilan bwinLula.

milan bwin BBC News Brasil - Lula disse que vai conversar com diversos setores da sociedade. Semilan bwinelegibilidade for mantida, ele pode unir a esquerda ou construir uma frente amplamilan bwintorno dele?

milan bwin André Singer - O discurso dele na manhãmilan bwinhoje aponta na direçãomilan bwinabrir conversas com setores que estão à esquerda do centro. Ele foi bastante explícitomilan bwinrelação a isso. Ele disse que há bastante tempo ainda para o período eleitoral propriamente dito e que acha importante que esses setores conversem.

Por outro lado, a própria candidatura dele, caso venha a se consolidar, tem um peso muito grande. Do pontomilan bwinvistamilan bwinpopularidade,milan bwinmemória,milan bwinele já ter sido presidente,milan bwintese tudo isso dá uma dianteira muito grandemilan bwinrelação a outros possíveis candidatos. Então, é uma situação um tanto quanto ambígua. Ele disse claramente que acha importante que haja uma unidade à esquerda do centro, mas ao mesmo tempo o nome dele tem um peso natural.

Ele não descartou a frente ampla, mas claramente ele disse que seria uma segunda etapa. Não necessariamente um segundo turno. É como se ele tivesse dizendo que esse processo caminharia por etapas, e a primeira corresponderia a uma conversa mais no campo à esquerda do centro e talvez depois com setores que estão ao centro ou à direita do centro.

milan bwin BBC News Brasil - Essa união é fundamental para uma vitória, ou Lula seria competitivo com uma candidatura menos ampla?

milan bwin Singer - Na suposiçãomilan bwinque ele seja candidato, quanto mais unidade ele obtiver, melhor será a perspectivamilan bwinuma possível vitória. Na verdade, nós não sabemos qual o potencial do outro candidato (que disputará o segundo turno). Se a eleição fosse hoje, seria Bolsonaro. Ele ainda está (com apoio) por voltamilan bwin25%, 30% dos votos, o que tende a coloca-lo no segundo turno.

Comomilan bwinpolítica você sempre lida com cenários hipotéticos, certamente a ideiamilan bwinconstituir uma frente mais ampla é importante para quem for se opor a Bolsonaro caso ele seja efetivamente o candidato. É bastante prudente pensar numa composiçãomilan bwinforças. Mas não sabemos qual vai ser a situaçãomilan bwinoutubromilan bwin2022 com relação a um eleitorado que tende hoje bastante a rejeitar Bolsonaro, sobretudo pela pandemia. Mas até lá a coisa pode se alterar.

milan bwin BBC News Brasil - Um cenáriomilan bwinmúltiplas candidaturas favorece a tentativamilan bwinreeleiçãomilan bwinBolsonaro?

milan bwin Singer - O segundo turno foi justamente pensado com essa finalidade,milan bwinque as forças políticas pudessem se expressar individualmente no primeiro turno e se unificar no segundo. É uma instituição muito democrática nesse sentido e eu até acho que,milan bwincondições normais, isso vale plenamente. O problema é que nós não estamosmilan bwincondições normais.

Seria melhor, eu até diria que seria muito importante, que o eleitorado recebesse um recado claro: as forças democráticas do país se unificaram, superando enormes divergências, para impedir o progressomilan bwinuma alternativa que está erodindo a democracia no Brasil. Quando a democracia for suprimida, as pessoas vão lamentar, mas nós ainda estamosmilan bwincondiçãomilan bwinimpedir que isso aconteça.

milan bwin BBC News Brasil - Por que é tão difícil a frente ampla funcionar?

milan bwin Singer - Existem três fatores. O primeiro é uma fragilidade do sistema partidário brasileiro. Isso se expressa na excessiva fragmentação. Nós temos maismilan bwin30 partidos na Câmara, e os maiores são relativamente pequenos. É um fator que dificulta a formaçãomilan bwincoalizões estáveis.

A segunda questão é que a cláusulamilan bwinbarreira impõe necessidade para alguns partidosmilan bwinterem candidaturas próprias para que eles possam ter as bancadas necessárias (eleitas na Câmara dos Deputados) para se manter (recebendo recursos públicos e tempomilan bwinpropagandamilan bwinrádio e TV).

E há os componentes populistas na política brasileira, que dificultam frentes programáticas, porque as figuras individuais ganham um peso excessivo.

Tudo isso representa uma parte do problema. A outra diz respeito ao compromisso democráticomilan bwinsetoresmilan bwincentro e à direita do centro. Se nós quisermos realmente preservar a democracia, essa frente terá que ser muito ampla, e a esperança realista hoje é que isso aconteça no segundo turno. Por isso, que apesar das dificuldades, vale a pena continuar discutindo o assunto, porque nós teremos pela frente uma decisão da maior importânciamilan bwin2022.

milan bwin BBC News Brasil - Alguns analistas políticos entendem que Bolsonaro, a partirmilan bwinmeados do ano passado, moderou seu discurso e passou a buscar uma base no Congresso. Por que o senhor vêmilan bwinforma tão clara que seu governo gera ameaças democráticas?

milan bwin Singer - De fato,milan bwinmeados do ano passado, houve uma virada no comportamento do presidente quando ocorreu a prisão do ex-PM Fabrício Queiroz. Ele mudou da água para o vinho, porque (antes da prisão) ele passou um semestre inteiro, desde que começou a pandemia, indo a manifestações públicas que pediam o fechamento do Congresso e do STF. Isso é motivo para impeachmentmilan bwinqualquer lugar do mundo.

Só que a mudança (em meadosmilan bwin2020) se reverteu quando ocorreu a derrotamilan bwinTrump nos Estados Unidos, porque ali Bolsonaro voltou a dizer que isso (a contestação da eleição feita por Trump) aconteceria no Brasil, na prática implicitamente (sinalizando para) uma tentativamilan bwingolpe se ele perdesse a eleição, porque teria havido fraude. Foi exatamente a tentativa que ocorreu nos Estados Unidos, quando rump incitou partidários a invadirem o Congresso dos Estados Unidos.

Na sequência desses acontecimentos houve uma entrevistamilan bwinFachinmilan bwinque ele alerta para o fatomilan bwinque, nos Estados Unidos, o que impediu que essa tentativamilan bwingolpe desse certo foi não ter apoio nas instituições e das Forças Armadas. Acontece que no Brasil nós tivemos justamente a eleição para a presidência da Câmaramilan bwinum político alinhado com o Planalto e nós temos uma vasta participaçãomilan bwinmilitares neste governo. Então, o nosso trabalho (dos cientistas políticos) é advertir, é mostrar o que nós estamos vendo, porque é decisivo para o futuro do Brasil essa questão.

milan bwin BBC News Brasil - Bolsonaro ganhou do PTmilan bwin2018. Se a disputa se repetir com Lula candidato, qual lado é mais forte?

milan bwin Singer - Para responder cientificamente, precisaria aguardar algumas pesquisas (de popularidade) após a reabilitação (dos direitos políticos) do Lula. Até então, uma candidatura do Lula era pouco provável. Essa foi a grande mudança que a decisão do ministro Fachin provocou: tornou algo que era pouco provávelmilan bwinalgo bastante provável. É claro que ainda há várias coisas no caminho que podem alterar esse quadro, mas estamos falando na situação colocada hoje, dia 10milan bwinmarço. Nessa situação nova, seria interessante saber como o eleitorado vê agora uma candidatura Lula provável,milan bwinvezmilan bwinuma candidatura Lula improvável.

Tendomilan bwinvista que o governo Bolsonaro está num mal momento, com uma tendência declinante (nas pesquisasmilan bwinpopularidade), diria que a situação é melhor neste momento para Lula do quemilan bwin2018. Mas digo isso muito sujeito ainda à verificação empírica (nas futuras pesquisas). Em um ano e meio (até a eleição presidencial) muita coisa pode mudar, tanto para um lado como para o outro.

milan bwin BBC News Brasil - Então, com a ressalvamilan bwinque muita coisa pode mudar, hoje o ex-presidente estariamilan bwincondições melhoresmilan bwinderrotar Bolsonaro do que estavamilan bwin2018?

milan bwin Singer - Sim.

milan bwin BBC News Brasil - Alguns analistas dizem que a possibilidade da candidaturamilan bwinLula reforça a polarização política no país e preveem que o centro político será esvaziado. Concorda?

milan bwin Singer - Sobre essa questão da polarização, há um grande equívoco no Brasil, porque o Lula, na prática, sobretudo depois que ele assumiu a Presidência, quase sempre se apresentou como um conciliador, emilan bwinfato foi. E esse traçomilan bwinconciliação nunca deixoumilan bwinexistir, mesmo nos momentos mais difíceis para ele. Houve uma radicalização pelo fato que surgiu uma opçãomilan bwinextrema-direita que no começo era bastante minoritária, mas acabou ganhando espaço e voto e elegendo o presidente da República. Na verdade, o Brasil, inesperadamente, elegeu um presidente da República muito radical. Então, é uma polarização unilateral, porque ela não é correspondida por uma radicalização do outro lado. Isso precisa ser bem compreendido, se não o processo não fica transparente.

Essa força extremista, no casomilan bwindireita, se impôs na eleiçãomilan bwin2018. Ocupou o espaço do centro. A candidatura centrista, que era a do Geraldo Alckmin (PSDB), perdeu votos para essa candidatura extremada. Então, não houve propriamente uma polarização. O que houve foi que o eleitoradomilan bwincentro se radicalizou. E,milan bwinlá pra cá, uma parte desse eleitorado já se afastou do atual presidente. Portanto, seria provável que uma candidatura ao centro tivesse hoje mais votos do que tevemilan bwin2018.

milan bwin BBC News Brasil - Com desemprego e misériamilan bwinalta, a entrada mais fortemilan bwinLula no cenário político, reforçando um discurso social, pode fazer Bolsonaro se afastar ainda mais da pauta econômica liberal?

milan bwin Singer - É uma dedução lógica, mas muitas vezes a política não obedece a lógica, mas a interesses. Vai ser necessário analisar as resistências para ele fazer isso. Ele fez uma aliança com setores ultraliberais que têm muita contradição com políticasmilan bwinnatureza mais social. Essa aliança é importante. Ele tem dificuldadesmilan bwinse movimentar (contrariando essa aliança). Isso está claro na questão (da demora da volta) do auxílio emergencial, por exemplo, e ela não vai desaparecer, porque surgiu um candidato como o ex-presidente Lula que,milan bwintese, poderia provocar esse tipomilan bwinreação.

milan bwin BBC News Brasil - Parte dos brasileiros celebrou a decisãomilan bwinFachin e vê injustiças na atuação da Lava Jato, mas parte também se indignou por considerar que significa a impunidademilan bwinum corrupto. O sentimento anticorrupção que pesou contra o PTmilan bwin2018 pode ser relevante contra Lulamilan bwin2022?

milan bwin Singer - A corrupção é uma questão permanente da política brasileira. Sempre foi, mesmo no período ditatorial,milan bwinque o debate era muito mais restrito. Em geral, é um tópico que atinge mais o eleitorado dos estratos médios. Nesse sentido, acho que sim, não há porque imaginar que isso vai desaparecer, porque o debatemilan bwintorno dessa questão é um elemento estrutural do funcionamento da política brasileira.

A tendência é, diante da importância que adquiriu agora particularmente a questão da saúde, o problema da economia e,milan bwinterceiro lugar, o problema da democracia, que não estava colocadomilan bwin2016 mas passou a ser e ficou muito agudo com a chegada ao governomilan bwinum setormilan bwinextrema-direita, tudo isso faz com que,milan bwintermos relativos, o tópico da corrupção talvez perca alguma importância. Mas não vai desaparecer.

milan bwin BBC News Brasil - Seu novo livro aponta os escândalosmilan bwincorrupção como um dos fatores que alimentaram o descrédito na política no mundo nas últimas décadas. Considerando o escândalo na Petrobras nos governos do PT, qual é a responsabilidade do partido no desgaste da democracia brasileira hoje?

milan bwin Singer - A leitura objetiva dos acontecimentos políticos da última década dá a impressãomilan bwinque havia um sistemamilan bwinfinanciamento da política (com doações ilegais) que envolveu todos os grandes partidos. E, nessa medida, você poderia dizer que o conjunto do sistema partidário,milan bwinalguma forma, tem uma responsabilidade no desenvolvimento da democracia nessa última década. Agora, não podemos também deixarmilan bwinlembrar, da mesma maneira, o fatomilan bwinque a Lava jato foi muito facciosa. Digo facciosismo no sentidomilan bwinter o ladomilan bwinuma facção,milan bwinfavorecer uma facção contra outra.

De modo geral, a Lava Jato tem um lado republicano, porque apurou coisas importantes, mas ao mesmo tempo tem um lado facciosomilan bwinque claramente ela se voltou para a destruição da liderança do ex-presidente Lula e do Partido dos Trabalhadores — e agora isso ainda está comprovado.

milan bwin BBC News Brasil - Seu livro aponta o neoliberalismo como um dos fatores que alimenta o avanço do autoritarismo, na medidamilan bwinque parcelas da população empobrecida e sem esperanças seriam atraídas por esse discurso. Mas ressalta que, algumas vezes, esses governos se aliam ao neoliberalismo. Como você vê esse contexto hoje no governo Bolsonaro, tendomilan bwinvista a mudançamilan bwincomando na Petrobras? Houve uma mudança na relação com o mercado?

milan bwin Singer - Sim. O presidente Bolsonaro fez uma aliançamilan bwinocasião com o ultraneoliberalismomilan bwin2018. Mas, no Brasil, essa aliança com o ultraneoliberalismo não dá voto. Deumilan bwin2018 porque uma parte do eleitorado estava muito descontente com as alternativas anteriores e caminhou na direção dessa opçãomilan bwinextrema direita. Ao longo desses dois anosmilan bwinmandato, sobretudo o ano passado, o presidente começou a desfazer esse casamento (com o mercado).

Essa recente nomeação na Petrobras foi o segundo passo. O primeiro foi a renovação do auxílio emergencial. Ele percebeu que o auxílio tinha trazido para o governo um apoio popular que não existia. O cálculo do governo é cada vez mais voltado para 2022.

A mudança no comando da Petrobras significa que a empresa tem que fazer uma política mais popular. Por exemplo, as pessoas estão muito fixadas na questão do diesel com razão, porque envolve os caminhoneiros, mas o gásmilan bwincozinha é muito importante. Porque é um item fundamental para as camadas populares. Então, a contenção do preço do gásmilan bwincozinha tem um efeito eleitoral que o governo está começando a explorar. Claro, aí ele paga um preço. A tendência que está indicando, já vemmilan bwinalguns meses, é um afastamento entre o governo Bolsonaro e o mercado financeiromilan bwinfavor dessas medidas.

milan bwin BBC News Brasil - Alguns críticos dessa mudança na Petrobras dizem que Bolsonaro estaria repetindo ações da presidente Dilma Rousseff. E algumas pessoas falam tambémmilan bwin"bolsopetismo" na gestão da estatal. Como você vê esse conceito? Há convergências entre bolsonarismo e petismo?

milan bwin Singer - O conceitomilan bwinsi é absurdo. Porque Bolsonaro ele tem uma configuraçãomilan bwindireita claríssima. É um homem que veio dos quadros do Exército e passou a carreira inteira — e nisso ele é coerente — defendendo a ditadura militar. Então, o Bolsonaro tem uma ideologiamilan bwindireita, eu diria neste momentomilan bwinextrema-direita até, cujo adversário principal, para não dizer inimigo, é a esquerda. Então, falarmilan bwinbolsopetismo não faz o menor sentido.

O que faz sentido é que o governo Bolsonaro, um governomilan bwindireita, tomar medidas populares, porque quer se reeleger. Nesse sentido, ele tem aspectosmilan bwincontato com o que foram os governos do PT, que foram governos que fizeram políticas populares.

Eu apoio o auxílio emergencial incondicionalmente, porque ele é absolutamente necessário. A população, sobretudo os extratosmilan bwinbaixa renda, estão absolutamente sacrificados nessa pandemiamilan bwinque muita gente está perdendo emprego, precisa desse auxílio. Agora, como analista político, eu digo: claro, isso vai favorecer a popularidade do presidente como favoreceu no ano passado. Nós temos que lidar com a realidade.

milan bwin BBC News Brasil - No Brasil, parte da esquerda mantém o apoio a Nicolás Maduro, embora existam muitas denúnciasmilan bwinque não há uma real liberdademilan bwinatuação da oposição nos pleitos. Por que essa continuidade do apoio ao governo da Venezuela? Isso é um problema?

milan bwin Singer - Pessoalmente, estou comprometido com o repúdio a qualquer medida antidemocrática e contra os direitos humanos, venhamilan bwinonde vier. O compromisso com a democracia,milan bwinfato, tem que estar acimamilan bwinoutras coisas, até porque, do pontomilan bwinvista da esquerda, é a democracia que garante a liberdade dos trabalhadores, dos oprimidos, os que, vamos dizer, estãomilan bwincondições mais desfavoráveis, para se expressar,milan bwinse organizar e lutar por uma melhora das suas condições.

Agora, no caso da Venezuela, houve um governomilan bwinnatureza popular do ex-presidente Hugo Chávez, da mesma maneira como ocorreumilan bwinoutros lugares da América do Sul. Foi um processo muito importante a partir do final dos anos 1990 — e novo, porque nunca tinha acontecidomilan bwinhaver governos popularesmilan bwinmodo geral na região. E houve um período do governo Chávez que ele foi reconhecido como um governo democrático.

Agora, é possível que na Venezuela tenha havido uma deterioração. Hoje, há também lá, segundo as notícias, uma presença importantemilan bwinmilitares (no governo), que é algo que não não combina com processos democráticos. De tal maneira, eu acho que hámilan bwinsetores políticos uma espéciemilan bwinsolidariedade original, compreensível, e, digamos, talvez uma dificuldademilan bwinse haver com as restrições à democracia, que são inaceitáveis.

milan bwin BBC News Brasil - Não falta uma posição mais duramilan bwinrepúdio ao que esse governo se tornou por parte da esquerda?

milan bwin Singer - Talvez sim. Não dá para falar da esquerda como um todo. Há setores da esquerda que têm tomado posições clarasmilan bwinnão compactuar com medidas antidemocráticas emilan bwinviolação dos direitos humanos. O problema é que entrar no detalhemilan bwincada um desses assuntos é sempre bastante polêmico e precisa ser discutido porque é uma luta política. Do mesmo modo, você poderia falarmilan bwinatitudes antidemocráticas da oposição (ao governo Maduro). Não é o casomilan bwinnós entrarmos nesse detalhe.

De todo modo, há setoresmilan bwinesquerda que fazem claramente essa distinção e o repúdio a atitudes antidemocráticas emilan bwinviolaçãomilan bwindireitos humanos, como estou fazendo aqui. E, possivelmente, outros setoresmilan bwinesquerda têm dificuldadesmilan bwinreconhecer esses acontecimentos, por ter havido na Venezuela um avanço popular importante.

O problema é que o processo venezuelano se deteriorou do pontomilan bwinvista democrático, mas é também preciso reconhecer que há muitas pressões externas. Não que isso justifique — se nós começarmos a justificar atitudes antidemocráticas, não dá para a gente seguir a conversa — mas ajuda a entender as contradições do processo e possivelmente contradiçõesmilan bwinsetores da esquerda brasileira.

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