A freira que defende a legalização do aborto:casino betmotion

Citando nominalmente o presidente da CNBB, ela se autointitula, no texto, uma "desobediente". "Minha idade já não me permite o antigo respeito formal às autoridades civis, militares e eclesiásticas. Não posso calar diantecasino betmotiontantos fatos que me apavoram e por isso denuncio uma velha pandemia viral entre os humanos muito presentecasino betmotionnosso tempo, especialmente entre religiosos", acrescentou.

Tal postura não é novidade na carreiracasino betmotionGebara. Na ediçãocasino betmotion6casino betmotionoutubrocasino betmotion1993 ela foi a entrevistada das Páginas Amarelas da revista Veja. "A mãe tem, sim, algum direito sobre a vida que ela carrega no útero. Se ela não tem condições psicológicascasino betmotionenfrentar a gravidez, tem o direitocasino betmotioninterrompê-la", destacou a publicação, atribuindo as frases à freira. "Aborto não é pecado. O Evangelho não trata desse assunto."

A repercussão custou-lhe uma punição do Vaticano. A religiosa foi condenada a um chamado "silêncio obsequioso" e se viu obrigada a sair do país. Foram dois anos sem dar aulas nem entrevistas. Mas nunca se retratou. E não mudoucasino betmotionopinião. Atualmente vivendo como eremitacasino betmotionum apartamentocasino betmotionSão Paulo, segue ativa junto à mesma congregação religiosa a que pertence desde os 22 anos.

Aos 75, mantém uma rotina diáriacasino betmotionestudos e escrita sobre o tema a qual dedica a vida: a teologia feminista. "Minhas coirmãs [da congregação] nunca me impediramcasino betmotionpensar o que eu penso. E isso é muito importante", afirmou ela,casino betmotionentrevista concedida por Skype à BBC News Brasilcasino betmotion7casino betmotionsetembro.

casino betmotion BBC News Brasil - O que é, afinal, a teologia feminista?

casino betmotion Ivone Gebara - Muitas mulheres,casino betmotiondiferentes igrejas, começaram a perceber [em suas religiões] o mesmo processocasino betmotionexclusão ecasino betmotiondiminuiçãocasino betmotiondireitos,casino betmotionfaltacasino betmotionrepresentatividade,casino betmotioncentralidadecasino betmotionfiguras masculinas e sempre essas figuras masculinas determinando qual é o papel das mulheres e ordenando e submetendo os corpos das mulheres.

Essas mulheres, essas teólogas começaram a perceber como as igrejas ecasino betmotionparticular as igrejas cristãs reproduziam a mesma hierarquia e a mesma faltacasino betmotiondireitos porém com um agravante: encobriam essa faltacasino betmotiondireito como vontade divina ou como "está escrito na Bíblia". Então praticamente nos impediamcasino betmotiondar algum passo porque sempre diziam "sinto muito, mas essa não é a vontadecasino betmotionJesus", "sinto muito, mas não é isso que Deus estabeleceu".

Isso começou a criar incômodos crescentes. Devo dizer que as pioneiras que trabalharam nessa perspectivas foram as norte-americanas, as inglesas, as alemãs. Então eu estudei na Bélgica,casino betmotionLouvain,casino betmotionum tempocasino betmotionque a Teologia da Libertação começava a se desenvolver.

Fiquei absolutamente encantada e apaixonada e comecei a entrar dentro desse universo, que me atraiu e eu fuicasino betmotioncerta forma integrada no movimento da Teologia da Libertação, participeicasino betmotionmuitos congressos, muitos encontros. Então fui considerada uma das primeiras teólogas da libertação. De repente, me encontrava com as feministas do Recife, do Riocasino betmotionJaneiro…

casino betmotion BBC News Brasil - Religiosas ou não?

casino betmotion Gebara - Não. Não havia ainda feministas religiosas. Estou falando mais ou menos do final dos anos 1970. Com essas feministas eu passei a me sentir uma estranha no ninho, no começo, porque eu provinhacasino betmotionum mundo religioso mais limitado, da Igreja Católica.

Mas elas me convidaram a encontros, porque tinham ouvido falar que havia uma teóloga da libertação, que eu tinha escrito alguns artigos. E começaram a me perguntar o que a teologia estava fazendocasino betmotionrelação aos direitos das mulheres, por exemplo. Direitos econômicos, políticos, questão racial, preconceitos, do corpo feminino, da natalidade. Fiquei meio… Não era minha área, mas eu comecei a estudar. Ainda estudo. Minha primeira área é a filosofia, eu faço filosofia da religião.

E fazer filosofia da religião é tentar abrir os conceitos teológicos e mostrar como esses conceitos teológicos que se pretendem universais, na realidade eles não têm condições objetivascasino betmotionserem universais porque as vivências demonstram que o mesmo sistema hierárquico excludente que existe na sociedade existe também nas igrejas, muito embora o discurso não sejacasino betmotionexclusão. Por isso que eu digo: é uma gravidade maior. Porque na política e na economia você vê a exclusão.

Na religião, a exclusão é chamadacasino betmotionvontade divina. Então você cai numa armadilha. A teologia feminista vai dizer outra coisa, estou falando a teologia feminista que eu faço. Meu foco é abrir os conceitos. Tem muitas teólogas feministas que são inclusivas apenas. Falam Deus, pai e mãe. Eu já não sei mais dizer isso. Prefiro nem dizer Deus. Prefiro omitir até a palavra. Prefiro dizer "a força que nos move", "o amor que nos move", alguma coisa para criar uma perguntacasino betmotionrelação às imagens patriarcaiscasino betmotionDeus que continuam sendo usadas pela religião e, agora, com muita força pelas políticas conservadoras.

casino betmotion BBC News Brasil - E essa teologia está presentecasino betmotiondiversas igrejas?

casino betmotion Gebara - A gente não faz muita diferença se uma é luterana, outra é presbiteriana… A gente percebe que essas divisões são políticas, econômicas, são rupturascasino betmotionmacho,casino betmotionmacho com macho brigando por pedaçoscasino betmotionterreno. A gente está junto mas ninguém nunca me pergunta se sou católica, eu nunca perguntei se é metodista, muçulmana judia.

A gente conversa a partir dessas visões dos monoteísmos que acabam, digamos assim, oprimindocasino betmotionnomecasino betmotionuma ordem pré-estabelecida por Deus. Então eu tenho feito teologia feminista mostrando, por exemplo, que no caso do cristianismo,casino betmotionmaneira particular do catolicismo — que eu conheço melhor porque sou católica —, a gente poderia, na dimensão dos evangelhos,casino betmotionvezcasino betmotioncolocar a centralidade na figuracasino betmotionJesus, colocar a centralidade nas ações, nas parábolas, na ética. Muito mais na ética do que na metafísica. Estou fazendo esse trabalho há 40 anos mas acho muito difícil que as igrejas o aceitem porque envolve uma questãocasino betmotionpoder.

Como explicar o fatocasino betmotiona Igreja ter se tornado uma instituição tão machista sendo que, na época do início do cristianismo, considerando os relatos que nos chegaram, havia uma presença importante das mulheres no entornocasino betmotionJesus?

No tempocasino betmotionJesus mesmo não havia Igreja. O que existia eram comunidades judaicas. Jesus não morre cristão. Ele morre judeu. Certamente o movimentocasino betmotionJesus era um movimento no interior do judaísmo, porque ele frequentava sinagogas, criticava os doutores da lei. A gente fala "ele", mas era um plural, porque uma única pessoa não faz verão. Mas na tradição escrita, os textos escritos por voltacasino betmotion90 anos depois da morte dele já começam a focar na centralidadecasino betmotionsua figura.

Isso também é muito próprio do mundo patriarcal judaico, há essa centralidade masculina. Mas chegamos a esse ponto especialmente a partir do quatro século, quando é feita a aliança com [o imperador romano] Constantino, que se converte por razões políticas e se apodera da religião. Muita coisa aconteceu ao longo da história europeia e da história brasileira quando políticos se apoderaram da religião e fizeram da religiãocasino betmotionforçacasino betmotionlegitimação.

casino betmotion BBC News Brasil - A senhora acredita que seja possível conciliar o feminismo com a Igreja Católica? Pensacasino betmotionmulheres ordenadas sacerdotisas, algo nesse sentido?

casino betmotion Gebara - Não gostaria que houvesse mulheres ordenadas no estilo dos homens. Aliás, gostaria que os homens também não fossem ordenados, porque no momentocasino betmotionque você fala "eu te ordenocasino betmotionnomecasino betmotionDeus" você já está impondo uma hierarquia patriarcal. Por que não aproveitar o que já existe?

Quando você anda pelas favelas, pelos bairros populares, você encontra lideranças e também lideranças religiosas. Não precisa o controle da Igreja para validar, basta reconhecer. E talvez colaborar.

Nem para diaconisas nós servimos [no Sínodo da Amazônia, realizadocasino betmotionoutubro do ano passado, foi discutido o diaconato feminino sob condições específicas mas o tema apareceucasino betmotionforma sutil no relatório final]. Nem para diaconisas. Não podemos pregarcasino betmotionIgrejas Católicas.

Sabe algumas vezes eu preguei e nem foi no Brasil. E era assim: o padre lia o Evangelho, dizia suas palavras e,casino betmotionseguida, me apresentava, convidando-me para "dizer algumas palavras sobre o texto". "A homilia eu já fiz, agora ela vai dizer algumas palavras". Por quê? Porque ainda não é permitido às mulheres. Há uma questãocasino betmotionpoucos anos nos permitiram ler [nas missas]. Não o Evangelho, só as epístolas e os salmos. Quer dizer, uma estrutura como essa não se muda assim.

casino betmotion BBC News Brasil - Por outro lado, na base das comunidades católicas está a catequese. E a imensa maioria dos catequistas são mulheres. Por que na catequese a mulher pode? Não é uma contradição?

casino betmotion Gebara - É uma ilusão essa contradição. Porque o conteúdo da catequese que elas dão não foi elaborado por elas. O máximo que elas elaboraram foi o planocasino betmotionaula, mas o conteúdo, absolutamente, não vem delas. Se se você conversar com essas catequistas, elas muitas vezes não entendem o que ensinam. Elas ensinam aquilo que eles disseram para que ensinassem. Não têm formação crítica sobre o que ensinam às crianças.

casino betmotion BBC News Brasil - A senhora vê avanços no pontificadocasino betmotionFrancisco?

casino betmotion Gebara - Vejo avanços do pontocasino betmotionvista político. Ele tem tomado algumas iniciativas e posições que eu acho admiráveis. Toda a questão da imigração, dos refugiados, das guerras.

A questão da Síria, da Palestina. São posturas bastante significativas. Mas nãocasino betmotionrelação às mulheres, sinto muito. E não estou criticando a pessoa dele. Acho-o uma pessoa ótima. Estou dizendo que a estrutura na qual ele foi formado, a teologia que ele reproduz… E acredito também que uma andorinha só não faz verão.

Agora quero lhe dizer que as mulheres fazem e têm feito também liturgias à parte, sem pedir permissão. Têm feito o memorial do movimentocasino betmotionJesus sem pedir permissão. E o que vai acontecer eu não sei. Prevejo que as novidades não vão sucumbir. Haverá sempre conflitos e eu acho que os conflitos são quase inevitáveis. Mas a história continua sem que a gente tenha previsões exatas.

casino betmotion BBC News Brasil - Quando a senhora diz liturgias e memorial quer dizer celebrações eucarísticas, similares a uma missa?

casino betmotion Gebara - Não tem nadacasino betmotioncopiar, mas ninguém me tira o direito de, numa comunidade, fazer memóriacasino betmotionJesus e partilhar o pão. Eu não estou fazendo sacramento da Igreja Católica nem da igreja protestante, mas estou fazendo um memorial que pode ter sentido.

A gente imagina que só a oficialidade tem valor, que só a oficialidade masculina é realmente litúrgica, é eucarística. E a Bíblia? No entanto, você pega o Jesus Cristocasino betmotion[José] Saramago [o livro O Evangelho Segundo Jesus Cristo],casino betmotiontantos e tantos outros autores,casino betmotionValter Hugo Mãe, tantos que releram o cristianismo, por que só a leitura da Igreja tem valor?

Por que só a leitura dos clérigos, que não é nadacasino betmotionleitura, é a reprodução dos mesmos sem criatividade nenhuma, por que só eles têm valor? Porque fazem partecasino betmotionuma poderosíssima instituição, marcada pelos poderes imperiais, pelos poderes estatais. Não se esqueçacasino betmotionque o Vaticano é um Estado, e o papa é chefecasino betmotionEstado, não é só papa. Essas ambiguidades e contradições estão marcadas na gente, e a gente se dá o direito de, ao ser parte disso, ser também insurreta.

casino betmotion BBC News Brasil - Nos anos 1990 a senhora foi punida pela Igreja por contacasino betmotionseus posicionamentos. Como foi isso?

casino betmotion Gebara - Fui punida, sim, por um tempocasino betmotionsilêncio. E me fizeram sair do Brasil e estudarcasino betmotionnovocasino betmotionLouvain. Agora eles não fazem punições assim declaradas, mas têm outras formascasino betmotionpunir que continuam tão atuantes como antes, talvez menos drásticas.

Agora não mais a partir do poder central mas dos poderes episcopais locais que vão também cerceando suas falas e suas apresentações. Eu dei aquela entrevista para a Veja, o jornalista me fez a pergunta e me disse "estou perguntandocasino betmotionoff", mas o off dele se tornou público.

E também houve uma manipulação na ordem das perguntas, colocaram [na edição] uma acima da outra para fazer eu dizer no texto o que eu não tinha dito. E foi um título muito chamariz. Aí o bispo localcasino betmotionRecife [onde ela morava na época] me pediu uma retratação pública. Eu não podia fazer uma retratação pública, porque parte do que estava escrito correspondia. Me neguei.

Então ele abriu um processo contra mim no Vaticano e o resultado foi que eu tinhacasino betmotionvoltar aos estudos. E um silenciamento por um tempo. Fiz um doutorado lá na Bélgica, um outro doutorado. Foi um tempocasino betmotionmuita solicitação, nunca escrevi tanto, nunca falei tanto. Mandaram eu calar mas eu não calava — nunca recebi tanta carta, tanta coisa. Foi um momentocasino betmotionmuita graça.

casino betmotion BBC News Brasil - Sua posição pela legalização do aborto continua a mesma?

casino betmotion Gebara - Eu não defendo o aborto, eu estou falando da legalização, que é outra coisa. Por exemplo, quando você fala da legalização da maconha, você está falando que precisacasino betmotionleis para o uso da maconha.

casino betmotion BBC News Brasil - Tirar da criminalidade…

casino betmotion Gebara - Exatamente, você tira a maconha da criminalidade. Estou falando a mesma coisa, é preciso legalizar [o aborto]. É preciso legalizar, especialmente pensando nas mulheres pobres, porque as mulheres ricas fazem e não perguntam, e tem muito profissionalcasino betmotionmedicina que faz e ganha dinheiro fazendo isso, enquanto para mulheres mais pobres, mais vulneráveis, não há proteção legal — há criminalização.

(...) Porque que história é essacasino betmotionrespeito à vida: uma criançacasino betmotionnove, dez anos, que engravida, o que que faz? Mata a criança? Se o senhor tivesse uma filhacasino betmotionnove anos que engravidou você abriria mãocasino betmotionsua filha porque ela está grávida? Quer dizer: é uma faltacasino betmotionbom senso e um discurso abstrato sobre a vida.

O que é a vida? A vida é isso aí, é tragédia, é tragédia, mas eu tenhocasino betmotionsalvar primeiro os que estão nela, os que estão convivendo com ela, por isso que eu continuo, sim, na mesma posição. Sou pela legalização. Porque não adianta. E o mais trágico é que você não vê nenhum casocasino betmotiongente rica que aborta e que se torna pública, você só vê casocasino betmotioncriança.

E aí você vê o uso político religioso do aborto, o político religioso feito sobre os corpos dessas crianças que sãocasino betmotionnovo estupradas. Estou falando as meninas mas tem corposcasino betmotionmeninos também que são estupradoscasino betmotionmuitas outras formas, mas eles não falam tanto dos corpos dos meninos, e tem razões para não falar muito, porque é uma igreja patriarcal e vai silenciar mais sobre o que acontece nos corpos masculinos.

Todas as pedofilias que acontecem nos muros dos seus conventos,casino betmotionsuas igrejas. Porque é muito fácil fazer uma lei tão seletiva assim. Ninguém está pedindo nada, ninguém está dizendo que aborto é anticoncepcional, ninguém está falando nisso. Quem está falando são eles. Então eu continuo falando sobre a descriminalização.

casino betmotion BBC News Brasil - E qualcasino betmotionposição sobre métodos contraceptivos, para ficarcasino betmotionoutro assunto presente no moralismo católico?

casino betmotion Gebara - Agora está menos presente, porque quais são as mulheres que hoje não tomam anticoncepcionais? Quais são os homens que hoje não se propõem a fazer vasectomia? Quer dizer, as leis da Igreja… A Igreja nem devia se meter nisso.

Um grupocasino betmotioncelibatários legislando sobre corposcasino betmotionhomens e mulheres com vida sexual ativa e eles falando o que ex cathedra a partir do quê? Calem-se. Melhor se calar e deixar que quem está vivendo resolva e encontre as saídas. Eu acho que é melhor calar do que ficar falando.

Não posso falarcasino betmotioncoisa que eu não sei. Eu não sei. Eu sou celibatária, a única coisa que eu posso falar com autoridade para você é: decidam vocês. Eu não tenho esse direitocasino betmotiondizer a você "não faça vasectomia porque, imagina, você vai evitar engravidarcasino betmotionmulher", "não faça porque talvez mais um filho que você tiver vai ser, sei lá, um príncipe da Igreja". Olha, eu não posso me meter. Então, calem-se.

Ah, "eu proíbo você, porque você se separou dacasino betmotionmulher, você não pode receber a comunhão". O que é isso? De onde vem isso? Que autoridade você tem? Você não conhece nada sobre a vida conjugal, sobre a psicologia dos casais, essa evolução das relações. É melhor se calar e confiar que as pessoas que estão vivendo vão encontrar saídas.

casino betmotion BBC News Brasil - A senhora está mantendo posições anteriores, mesmo tendo sido já punida pelo Vaticano por externá-las. Não teme voltar a ser punida?

casino betmotion Gebara - Eu acho que pode voltar [a ocorrer uma punição], mas eu espero que o bom senso seja maior. E hojecasino betmotiondia você sabe que tem muitos padres — bispos eu não posso dizer —, muitos padres, professorescasino betmotionteologia, leigos que também foram críticos do presidente da conferência.

Digamos assim: 20 anos faz diferença. Hoje eu não sou mais a única voz. Tem muitas vozes que estão se atrevendo a discordar da hierarquia e a hierarquia está sendo convidada a rever melhor suas posições e talvez se calar nos assuntos que não se tem autoridade para discutir.

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