Sair do isolamento agora é querer voltar a mundo que não existe mais, diz virologista Atila Iamarino:black jack stake

O consenso entre cientistas da área, no entanto, éblack jack stakeque é fundamental manter medidasblack jack stakeisolamento social por enquanto, diz Atila — inclusive para ganhar tempo a fimblack jack staketrabalharblack jack stakealternativas.

"Manter as medidas que a gente tem agora é o que vai fazer dar tempo para buscarmos outras medidas lá na frente. Na verdade, parar agora é ganhar o tempo para fazer escolhas", diz ele.

Doutorblack jack stakemicrobiologia pela Universidadeblack jack stakeSão Paulo (USP), Atila concluiu dois pós-doutorados estudando a disseminação (ele prefere o termo "espalhamento") dos vírus e a forma como esses organismos evoluem. Um desses pós-doutorados foi na própria USP, e o outro na Universidade Yale, nos Estados Unidos.

Emblack jack stakecarreira, o pesquisadorblack jack stake36 anos estudou vírus como ebola e HIV. A ideia desse tipoblack jack stakepesquisa, explica ele, é analisar o material genético dos vírus para entender como eles se propagam entre os humanos.

Atila se tornou conhecido porblack jack stakeparticipação no canalblack jack stakeYouTube do Nerdologia, um dos maiores do país. Nos últimos dias, tem feito transmissões ao vivo sobre o novo coronavírus.

Uma delas atingiu a marcablack jack stake5,2 milhõesblack jack stakevisualizaçõesblack jack stakemenosblack jack stakeuma semana e fez com que o nome do biólogo chegasse à listablack jack stakeassuntos mais comentados pelos brasileiros no Twitter.

Atila conversou com a BBC News Brasil por telefone, na última quarta-feira (25/02). Confirma a seguir alguns dos principais trechos da entrevista.

black jack stake BBC News Brasil - À luz do que já se sabe sobre a pandemia, o que você acha das últimas intervenções presidente da República, Jair Bolsonaro, dizendo que o país precisa "voltar à normalidade"?

black jack stake Atila Iamarino - Eu acho que não importa (o discurso do presidente). Felizmente, isso vai contra o que todos os países estão fazendo. Quase que sem exceção. Todos os países sobre os quais estou informado estão tomando medidas na direção contrária,black jack stakefecharblack jack stakediferentes graus, e atéblack jack stakedeixar a populaçãoblack jack stakecasa, como a Índia acaboublack jack stakefazer com maisblack jack stake1 bilhãoblack jack stakepessoas.

Então,black jack stakerelação às políticas internacionais, não faz sentido (o discursoblack jack stakeBolsonaro).

E, aqui dentro do país, não nos importa, porque os Estados e as cidades estão tomando medidas para fecharblack jack stakediferentes graus. Todos os Estados adotaram medidas para restringir o comércio não essencial, e restringir a circulação das pessoas. Estãoblack jack stakeacordo com a orientação internacional.

Portanto,black jack stakeúltima análise, tanto faz o que o presidente falar, desde que as cidades e os Estados continuem agindo como estão agindo.

A esta altura, dado o pouco tempo que a gente tem, a gente precisa focar, na verdade,black jack stakeatitudes. O país, os Estados e as cidades estão tomando atitudes que vão proteger as pessoas? Estão. Então, tá ótimo, tanto faz o que estão falando.

A gente tem três, quatro meses para agir, dado qualquer estudo sobre como é o espalhamento desse vírus.

black jack stake BBC News Brasil - A exemplo do presidente da República, outras pessoas se mostram preocupadas com o efeito econômico do isolamento. black jack stake Ne black jack stake sta semana você disse ao podcast Xadrez Verbal que essa perspectiva é um tanto "inocente". Por quê?

black jack stake Iamarino - Existe uma preocupação séria com a economia, claro. E uma preocupação legítima seria ablack jack stakecomo adequar a economia a essa nova realidade (imposta pelo vírus). O que a gente pode fazer para que os comércios consigam vender online e fazer entregas da melhor maneira possível; o que a gente pode fazer para que as pessoas consigam trabalhar à distância da melhor maneira possível.

Que medidas econômicas a gente pode tomar para que as pessoas continuemblack jack stakecasa e continuem com uma vida produtiva, e tenham condiçõesblack jack stakese manter, porque nem todo mundo pode continuar trabalhandoblack jack stakecasa.

Existe um problema econômico, muitos países estão cientes e tomando medidas sérias para saná-lo.

Isso é diferenteblack jack staketer uma preocupação econômicablack jack stakenão deixar a situação mudar. Isso pra mim é muito mais um luto do que uma preocupação séria. E não acho que seja uma decisão deliberada das pessoas fazer isso.

Mas quem ainda está pensandoblack jack stakenão deixar a economia atual desandar, na verdade, está tentando resgatar um mundo que não existe mais. Que é o mundoblack jack stakejaneiroblack jack stake2020.

O mundo mudou, e aquele mundo (de antes do coronavírus) não existe mais. A nossa vida vai mudar muito daqui para a frente, e alguém que tenta manter o status quoblack jack stake2019 é alguém que ainda não aceitou essa nova realidade.

black jack stake BBC News Brasil - Mas o que será diferente? Por que você diz que o mundo do fimblack jack stake2019 "acabou"?

black jack stake Iamarino - Bem ou mal, involuntariamente, o mundo inteiro está passando por um experimento agora. A gente está vendo como diferentes regimes políticos, sistemasblack jack stakeorganização social e diferentes medidas funcionam contra o coronavírus e grandes problemasblack jack stakesaúde pública.

A gente está vendo países que jamais cogitariam issoblack jack stakeoutras situações, como os Estados Unidos, aceitando que é necessário dar um suporte financeiro grande para seus cidadãos e distribuindo dinheiro. Empresas descobrindo o quanto as pessoas produzem ou não trabalhandoblack jack stakehome office. Escolas descobrindo o quanto os alunos aprendem ou não por conta própria,black jack stakecasa, e qual o valor ou nãoblack jack stakeusar o ensino à distância.

A gente está descobrindo o que são os serviços essenciais, e estamos voltando a entender o valorblack jack stakeciência, da mídia (profissional) e dos serviçosblack jack stakesaúde. Eblack jack stakesistemas que são fundamentais desde sempre, mas que,black jack stakeperíodosblack jack stakebonança, são fáceisblack jack stakenegligenciar.

O sistemablack jack stakesaúdeblack jack stakevários países vai ter que ser reavaliado. Garanto para você que o sistemablack jack stakesaúde norte-americano vai ter um estresse maior que o do resto do mundo, inclusive pelo modelo (sem saúde publica universal)black jack staketratamento que eles seguem.

A gente vai descobrir quais são as vulnerabilidades que o regimeblack jack staketrabalho moderno, com terceirização, com trabalho por aplicativo, cria num momento desses. A gente vai descobrir mais cedo também a importânciablack jack stakese usar sistemasblack jack stakevenda online,black jack stakepagamentos sem contato e outras coisas.

Mudanças que o mundo levaria décadas para passar, que a gente levaria muito tempo para implementar voluntariamente, a gente está tendo que implementar no susto,black jack stakequestãoblack jack stakemeses.

Então, independentemente da progressão da pandemia e das mortes que podem acontecer ou não, só as mudanças para se adaptar a ela já estão adiantando ou atrapalhando alguns passos que a humanidade daria nas próximas duas décadas.

E ainda tem — e isto estáblack jack stakeaberto e a resolver — qual vai ser o trauma das pessoas. O que é que este períodoblack jack stakeconfinamento fará conosco, se a relação entre os familiares aumenta ou diminui. Como as pessoas vão suportar esse períodoblack jack stakeisolamento, que valor que a gente vai dar para uma reunião, um almoço, uma festa, algo assim.

Tudo isso vai ser muito diferente quando a gente sair do surto.

black jack stake BBC News Brasil - O que aconteceria com a economia se nada fosse feito?

black jack stake Iamarino - Vamos supor que a gente seguisse a recomendaçãoblack jack stakealguns e, no máximo, isolasse os idosos ou fizesse algo assim.

Numa realidade dessa, se você é donoblack jack stakeuma empresa e os seus funcionários pegam a covid-19,black jack stakemenosblack jack stakeum mês a empresa inteira estaria contaminada, pelo menos 10 a 20% dos seus funcionários precisariam ser hospitalizados.

Os outros 80% vão ter graus diferentesblack jack stakecomplicação, e alguns vão precisar trabalharblack jack stakecasa, ou pararblack jack staketrabalhar por causablack jack stakefebre, dorblack jack stakecabeça, dor no corpo.

Então, mesmo se a gente não fizer nada, se a covid-19 chega numa empresa, parte dos funcionários some. Parte não vai ter condiçõesblack jack staketrabalhar, e a parte que ficar trabalhando não vai ter nem a moral, nem o estadoblack jack stakesaúde para render o que rendia. Mesmo que a gente não fizesse nada, a economia já ia sofrer e muito com a quedablack jack stakeprodutividade.

Então, é uma realidade que nos foi imposta, na verdade. Quem está tentando manter a economiablack jack stake2019 está se recusando a aceitar essa realidade. Na verdade a gente já deveria estar virando a chave e tentando entender como sair do outro lado.

Dando um exemplo meu: tem um restaurante aqui pertoblack jack stakecasa que frequento regularmente. Não cheguei para eles e falei "Olha, quando o covid-19 vier, não feche". Porque eu sei que não existe essa possibilidade. Eu falei para eles: "Avise seus clientes que você faz entrega. Já vai testando os diferentes aplicativosblack jack stakeentrega para ver quem cobra a melhor taxa. Já prepara as pessoas que trabalham na cozinha para revezar turnos, e se prepara financeiramente, por que vai ser um impacto grande". Tenho que aceitar que isso aconteceu e mudou.

black jack stake BBC News Brasil - A Coreia do Sul parece estar tendo sucesso com uma abordagem que combinou testesblack jack stakemassa, usoblack jack stakeaplicativosblack jack stakecelular e isolamento dos doentes. E que permitiu manter a economia funcionando. Algo parecido teria sido feito no Japão. Uma abordagem desse tipo seria viável aqui?

black jack stake Iamarino - Ela pode ser viável. A questão é que a gente ainda não tem a infraestrutura pronta aqui no Brasil para produzir o volumeblack jack staketestes necessário. E importar esses testes leva tempo, porque o mundo inteiro está tentando comprá-los agora.

Então, parar, manter as pessoasblack jack stakecasa, manter essa quarentena, manter esse isolamento e esse distanciamento dá o tempo necessário para a gente poder chegar nessa situação, inclusive.

Tem diferentes respostas, e parar o país não precisa ser a única coisa que a gente vá fazer. A questão é que,black jack stakequalquer estimativablack jack stakecrescimento da covid-19, o problema vai se imporblack jack stakequestãoblack jack stakemeses, até o fimblack jack stakeagosto provavelmente, se nada for feito.

Manter as medidas que a gente tem agora é o que vai fazer dar tempo para buscarmos outras medidas lá na frente. Na verdade, parar agora é ganhar o tempo para fazer escolhas.

black jack stake BBC News Brasil - Dias atrás, seu nome chegou aos assuntos mais comentados do Twitter, depois que você mencionou a possibilidadeblack jack stake1 milhãoblack jack stakemortos no país. Que avaliação você faz hoje desse episódio?

black jack stake Atila Iamarino - Essa experiência me mostrou como uma mensagem pode ser fragmentada e pulverizada na internet. Porque, por mais que tenha feito um vídeo com todos os cuidados, para dizer "isso não é um destino, não é uma profecia, é o cenárioblack jack stakeque nada é feito, ou pouco é feito, e o que a gente quer é não ter esse cenário".

Não estava fazendo previsões, estava extrapolando (para o Brasil) os númerosblack jack stakeum estudo que estava prevendo o que acontece. E são números com os quais o Ministério da Saúde e as secretariasblack jack stakeSaúde (de Estados e municípios) estão trabalhando também. Se você levablack jack stakeconta quando eles falam, por exemplo, que até metade do país pode pegar, isso é o consenso (científico), na verdade.

Pelo menos metade das pessoas precisaria pegar covid-19 e se imunizar para o problema se resolver sozinho. Na faltablack jack stakeuma vacina, na faltablack jack stakeuma soluçãoblack jack stakelarga escala, a transmissão começa a cair quando pelo menos metade das pessoas pega o vírus. E tende a acabar quando lá pelos 60, 70, 80% (das pessoas desenvolveram imunidade), dependendo da simulação.

Isso é o consenso, e digo que é porque já foi inclusive dito pelo Ministério da Saúde. E quando você lida com esses números e imagina o que é 1%black jack stakemortalidadeblack jack stake50% dos brasileiros, fica evidente que a escala é essa mesmo. Está todo mundo lidando (com estes números).

O choque do que eu falei foi simplesmente colocar isso 'na lata' e falar para as pessoasblack jack stakeuma forma que, por mais que estivesse dentroblack jack stakeum contexto ali, foi picotado e espalhadoblack jack stakeoutra forma na internet.

O grande problema éblack jack stakequanto tempo isso (as mortes) tendem a acontecer. Vou pegar um exemplo que está todo mundo dando. "Acidentesblack jack stakecarro matam 300 mil pessoas por ano e nem por isso a gente diz para as pessoas não andaremblack jack stakecarro." Com razão: a gente toma uma sérieblack jack stakemedidas para proteger as pessoas, para diminuir esse número. Agora, se todas essas mortes acontecessem num intervaloblack jack stakeum mês,black jack stakeuma semana,black jack stakeuma única região, isso com certeza seria uma coisa traumática e preocupante.

Esse é o ponto da covid-19: se ela for espalhada ao longoblack jack stakeum ano,black jack stakedois anos, porque a gente tomou medidas para que isso, porque deu tempoblack jack stakesurgir uma vacina, deu tempoblack jack stakeum tratamento ser validado, isso é uma coisa que a sociedade absorve e sai do outro lado como se fosse uma gripe mais séria mesmo. Mas, para que isso seja uma gripe mais séria, a gente tem que trabalhar muito.

Meu ponto era esse, na verdade. Estava querendo comunicar não o número (de um milhãoblack jack stakemortes), que pode mudar, mas a ideiablack jack stakeque esse número mude. As medidas que foram tomadas no dia seguinte ao que eu falei (como o fechamento do comércio) já contribuem, e muito, para isso, para mudar o cenário, para que este número não aconteça.

O importante era que as pessoas entendessem que a situação mudou. E que elas não estão ficandoblack jack stakecasa porque é só um probleminha, é que a vidablack jack stakemuita gente depende disso. E a gente tem que começar a trabalhar e pensar sobre como viabilizar essa nova vidablack jack stakeuma maneira que seja mais próxima do normal que a gente tinha antes. Porque aquele normal não existe mais.

black jack stake BBC News Brasil - Brasília foi uma das primeiras cidades a fechar o comércio,black jack stake19black jack stakemarço. Muita gente na época considerou essa medida precipitada, diante da possibilidadeblack jack stakevários mesesblack jack stakeisolamento. Hoje ainda dá para dizer isso?

black jack stake Iamarino - Pelo contrário. A diferença entre a Itália e a China foiblack jack stakemenosblack jack stakeuma semana, do momentoblack jack stakeque passaramblack jack stakecem casos para o momento do isolamento. E a Itália foi pelo caminho que foi. Esse é o problema, na verdade. A covid-19 se espalha muito rápido. E causa problemas muito cedo. O ideal é que a gente pare o quanto antes e, depois, revise para ver se aquilo era o idealblack jack staketer sido feito ou não. No caso dessa doença, pela velocidade com que ela se espalha, é preferível errar pela (pelo excesso de) precaução, na verdade.

A gente tem o privilégio, aqui no Brasil,black jack staketer recebido poucos visitantesblack jack stakefora,black jack stakeestarmos distantes o suficiente da China para a doença não chegar aqui antes. Então, a gente está a um mês, vinte dias, dez dias atrás da situaçãoblack jack stakevários países,black jack stakemodo que a gente pode acompanhar o crescimento deles e ver o quanto poderemos ser afetados.

Um exemplo bem prático e muito direto para o Brasil: o nosso crescimento do númeroblack jack stakecasos, até aqui pelo menos (quarta-feira, 25black jack stakemarço) está dobrando a cada três dias. Esse é um ritmoblack jack stakecrescimento pior do que o da Itália. E muito parecido, muito próximo do da Espanha. Que demorou até mais tempo que a Itália, desde os cem casos, para parar (as atividades).

Então, a gente já tem uma régua para medir. A gente está 11 ou 12 dias atrás da Espanhablack jack staketermos epidemiológicos,black jack stakenúmeroblack jack stakecasos e evolução da doença. E a gente leva um tempo para ver se as medidas funcionaram. Se daqui a um mês, no começoblack jack stakeabril, a gente estiver crescendo menos que o surto espanhol cresceu até lá, a gente vai saber que as medidas estão funcionando.

Tem outros países que entraram no surto antes da gente e que estãoblack jack stakesituação melhor ou pior e nos quais a gente pode se espelhar. Se nosso crescimento deixarblack jack stakeser um dos piores, como o da Espanha, e passar a ser um dos melhores ou cair para outro patamar, a gente tem como saber que as nossas medidas funcionaram, porque já temos a experiência deles para comparar.

Também vamos ver a diferença entre regiões. Se Brasília, que adotou medidas antes, tiver um crescimento menor do queblack jack stakeSão Paulo, ou do Rio, que levou um pouco maisblack jack staketempo, oublack jack stakeoutro lugar, a gente vai saber disso. E,black jack stakerepente, podem voltar a relaxar mais cedo, porque a coisa funcionou. Mas o ponto é: parar antes te dá essa liberdadeblack jack stakeolhar, respirar, ver o que aconteceu e decidir. Não parar é o que a Itália fez. E, se você não para, a covid-19 para você.

black jack stake BBC News Brasil - Uma quarentena formal, com a polícia impedindo as pessoasblack jack stakesaíremblack jack stakesuas casas, seria apropriado ou necessário?

black jack stake Iamarino - Talvez seja necessário, mas não sei se seria apropriado. Foi o que a China fez, e o corpo técnico e científico da Organização Mundialblack jack stakeSaúde que avaliou a resposta chinesa classificou a ação deles como a mais coordenada, a mais rápida, mais agressiva e intensiva que a humanidade já viu para conter uma doença.

Acho inclusive que isso descalibrou o que o mundo esperava da covid-19. Não estando na realidade da China, é difícil entender a escala massiva do que eles fizeram. O que os outros cientistas que leram esse relatório técnico questionaram é quais são os princípios humanos e éticos violados para isso. E quem questiona isso diz que justamente o resto do mundo não necessariamente toleraria alguma coisa nessa escala. O que a Europa está tentando agora é alguma coisa próxima disso, dentro do que a realidade europeia permite. E a gente tem como acompanhar,black jack stakeum mês atrás ou vinte dias atrás, o quanto está sendo efetivo ou não.

Talvez seja necessário, mas eu sinceramente não sei dizer. A gente vai descobrir com a Itália e a Espanha agora. A Itália tomou meias medidas e está conseguindo reduzir um pouco da mortalidade, mas não necessariamente conter (a epidemia). Talvez a gente descubra com o tempo que seja a única saída (a quarentena). Mas,black jack stakenovo: precisamos ganhar tempo para poder descobrir isso antesblack jack staketer um problema maior.

black jack stake BBC News Brasil - Por enquanto, a abordagem brasileira é ablack jack stakereservar os testes para quem está internado,black jack stakemau estadoblack jack stakesaúde, e para os profissionaisblack jack stakesaúde. Essa estratégia não seria contraproducente, no sentidoblack jack stakeque poderemos acabar gastando mais com UTI depois?

black jack stake Iamarino - Não chamariablack jack stakeestratégia, na verdade. Isso é o último recurso. Quando você não tem testes suficientes, é obrigado a reservar eles para o pior momento, que é quem está sendo internado. Ou, se a situação ficar mais crítica e o volumeblack jack staketestes continuar sendo pequeno, para diagnosticar quem morre, na verdade.

Não acho que essa situação seja uma opção. É o que a gente consegue fazer com os poucos recursos que a gente tem. Daí (a importância de) ganhar mais tempo para produzir e distribuir esses testes por aqui. Porque se a gente comprar agora 200 milhõesblack jack stakekits para testar cada brasileiro, mas os kits levarem 3 meses para chegar, quando eles chegarem, a gente arrisca que boa parte dos brasileiros esteja com covid-19.

Por isso meu pragmatismo. A única saída agora é tentar ganhar tempo para buscar novas soluções. Qualquer coisa que não contribui para isso não importa mais.

black jack stake BBC News Brasil - Como ablack jack stakepercepção sobre o novo coronavírus mudou desde o começo da crise? Qual informação ou detalhe fez você mudarblack jack stakeideia?

black jack stake Iamarino - Tudo o que a gente estava entendendo sobre o espalhamento da covid-19 no mêsblack jack stakejaneiro era baseado na experiênciablack jack stakeum país, a China, que implementou uma solução que é impraticável (na maioria dos lugares) e inédita no mundo.

Então, as estimativasblack jack stakenúmeroblack jack stakecasos,black jack stakecontágios,black jack stakenúmeroblack jack stakemortos e qualquer coisa do tipo que a gente tinha no primeiro mês foram feitas dentroblack jack stakeum cenário que é impraticável para o resto do mundo. A gente estava muito descalibrado do que esperar da covid-19. Quando ela saiu da China para a Itália, para a Coreia do Sul e para o Irã, a coisa explodiu nos países todos. (A exceção é) a Coreia do Sul, que já teve problemas com a Mers (Síndrome Respiratória do Oriente Médio) e, por isso, estava muito preparada para a covid-19 agora.

Foi aí (com a chegada aos outros países) que a gente teve noção do tamanho do problema,black jack stakefato. E aí a estimativablack jack stakequanto tempo ia levar para a covid-19 se espalhar num país, que poderia serblack jack stakeaté um ano, dois anos, caiu para três a cinco meses. Esse é um tempo que não dá nem para distribuir qualquer coisa, mesmo que a gente já tivesse uma solução na manga.

Minha opinião mudou muito, mesmo, quando começaram a sair os primeiros grandes estudos olhando para o espalhamento da doença fora da China e dizendo que ela toma conta da populaçãoblack jack staketrês a cinco meses. Isso é menos que qualquer tempoblack jack stakerespostablack jack stakequalquer país,black jack stakequalquer infraestrutura, a não ser da China. Minha opinião mudou muito não quanto ao perigo do vírus — sobre isso a gente já tinha estimativas boas —, não sobre a seriedadeblack jack stakeum problema desses, porque eu já estudo espalhamentoblack jack stakevírus há muitos anos, mas quanto ao tempoblack jack stakeresposta que a gente tem.

black jack stake BBC News Brasil - O que se sabe até agora sobre a imunidade ao vírus? Uma vez que você tenha a doença e se cure, você parablack jack staketransmitir?

black jack stake Iamarino - O que a gente sabe é que, para a maioria das pessoas,black jack stakeaté 14 dias depois dos sintomas surgirem você está curado. E não transmite mais. A China, por precaução, prorrogou esse período para 28 dias, porque algumas pessoas continuavam com o vírus incubado no corpo por mais tempo e acabavam desenvolvendo os sintomas mais na frente. Eles não viram muita transmissão (vindo) destas pessoas, mas, para poder garantir a interrupção da cadeiablack jack staketransmissão, eles as estavam isolandoblack jack stakequalquer forma.

O que a gente entendeu, olhando para as pessoas, é que aconteceblack jack stakeelas testarem negativo para o vírus, depoisblack jack stake14 dias, mas mesmo assim ter uma produção pequenablack jack stakevírus no pulmão e depoisblack jack stakeum tempo voltarem a testar positivo.

A gente não pode fazer experimentosblack jack stakepessoas para saber se a imunidade protege 100%. Mas,black jack stakemacacos, já fizeram, e eles estavam totalmente imunes ao Sars-Cov-2. O macaco rhesus (primata originário da Índia e amplamente usadoblack jack stakelaboratórios) que pega a covid-19, quando se cura, não pega mais.

E tem uma possibilidade, que é o que acontece com a Mers, também causada por (um outro tipo de) coronavírus. Por voltablack jack stakeum ano ou dois depois que a pessoa pega, ela pode voltar a contrair, mas desenvolve sintomas muito mais leves. Esse é o precedente que a gente tem, mas ainda não tem um anoblack jack stakecovid-19 para saber se isso vai acontecer com a gente.

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