‘Não quis constranger Paulo Guedes’: A primeira entrevistasports sportingbetJoaquim Levy após demissão do BNDES:sports sportingbet

No governo Bolsonaro, a passagem foi mais curta. Levy ficou cinco meses no comando do BNDES e deixou o cargo depoissports sportingbeto presidente da República declarar publicamente que ele estava "com a cabeça a prêmio" por manter entre os quadros do banco um diretor que tinha ocupado posiçãosports sportingbetdestaque no governo Lula.

"Eu diria que o presidente tinha uma expectativasports sportingbetrelação à equipe do BNDES que eu não consegui satisfazer nasports sportingbetplenitude e eu não quis criar uma situação constrangedora para o Paulo Guedes", disse Levy à BBC News Brasil.

Doutor pela Universidadesports sportingbetChicago, nos Estados Unidos, que é referência no pensamento ortodoxo e liberal na economia, Levy ainda fez parte do governo Lula entre 2003 e 2006, quando chefiou o Tesouro Nacional. Na ocasião, recebeu o apelidosports sportingbet"mãossports sportingbettesoura", por causa das amplas limitações a gastos e empréstimos que impôs naquele período.

Acostumado a transitar entre gregos e troianos, na entrevista à BBC News Brasil ele evitou fazer críticas aos "ex-chefes".

Sobre economia, defendeu que o Brasil deve perseguir uma metasports sportingbetcrescimentosports sportingbet3% no ano que vem. E afirmou que os erros do governo na divulgação da balança comercial no acumuladosports sportingbetnovembro não devem ser encarados "com drama".

O valor das exportações no acumuladosports sportingbetnovembro, que erasports sportingbetUS$ 9,681 bilhões, foi corrigido para US$ 13,498 bilhões — um errosports sportingbetcálculosports sportingbetquase R$ 4 bilhões. Com a revisão, a balança comercial brasileira saiusports sportingbetum déficitsports sportingbetUS$ 1,1 bilhão no período para um superávitsports sportingbetUS$ 2,717 bilhões.

Diante desse erro, o jornal britânico Financial Times publicou uma reportagem que levanta questionamentos sobre a credibilidade dos dados oficiais da economia brasileira. A desconfiança do mercadosports sportingbetestatísticassports sportingbetgovernos levaram a fortes quedassports sportingbetinvestimentos externossports sportingbetpaíses como Argentina e Venezuela.

"Não consigo ver nenhum drama nessa história. Revisões estatísticas acontecem toda hora. Lógico que o melhor teria sido não ter tido nada. Por outro lado, acho que o governo fez o certo (em corrigir os números)", minimizou Levy.

Leia os principais trechos da entrevista:

sports sportingbet BBC News Brasil - O senhor está há três meses no Reino Unido, fazendo pesquisa na Universidade Oxford. O que te motivou a passar esse tempo no exterior?

sports sportingbet Joaquim Levy - Estou num momento entre posições e obviamente Oxford é uma cidade muito interessante, uma universidade muito interessante. E surgiu uma oportunidadesports sportingbetfazer um curso numa escolasports sportingbetgoverno e estudar o temasports sportingbetcomo o Brasil pode caminhar para se tornar uma economia sem emissõessports sportingbetcarbono. Acho que o Brasil já andou bastante.

Nossa matrizsports sportingbetenergia é bastante limpa, temos fontessports sportingbetenergia renováveis. Acredito que o Brasil tem como caminhar nessa direção com uma economia que cresça. Nosso desafio é dobrar o PIB nos próximos anos, massports sportingbetuma maneira sustentável, com investimentos resilientes com as mudanças que o mundo tem vivido.

sports sportingbet BBC News Brasil - A gente tem um governo que chega a ser céticosports sportingbetrelação à própria existência do aquecimento global. O senhor vê oportunidades para grandes investimentossports sportingbeteconomia verde, sustentável?

sports sportingbet Levy - O que acontece é que a economia verde,sports sportingbetmuitas áreas, é mais produtiva que a convencional. Na partesports sportingbetagricultura, há uma sériesports sportingbetinovações que dão mais dinheiro que a prática comum. Quando a gente discute integrar pecuária com agriculturasports sportingbetmaneira a reduzir, no conjunto, as emissões, a reação é positiva. Eles fazem a conta e percebem que, com um gasto adicional pequeno, você usa a terra melhor.

Da mesma maneira, muitas pessoas entendem que você tem um enorme espaço para recuperaçãosports sportingbetpastagens. A gente quer produzir mais soja, mas você não precisa desmatar para isso. Tem muitas pastagens que foram degradadas, que estãosports sportingbetmás condições, onde você pode colocar um sistemasports sportingbetrotação entre soja, milho e gado que vão te dar um dinheiro, você vai vender um produto sustentável e tem muita gente interessada nisso.

Não precisa desmatar no Cerrado e na Amazônia. Na Amazônia, tem inúmeras áreas desmatadas que foram abandonadas e que a floresta está tomandosports sportingbetvolta. Então, quando você faz uma análise puramente econômica, você vê que temos opções muito mais inteligentes que desmatar. Essas tecnologias podem gerar mais emprego e gerar emprego eu imagino que o presidente também quer.

sports sportingbet BBC News Brasil - Já que estamos falando do tema ambiental, como o senhor v sports sportingbet ê sports sportingbet a política do governosports sportingbetquerer expandir atividades econômicas na Amazônia? Esse deve ser o foco para aumentar a produtividade da agricultura brasileira?

sports sportingbet Levy - Acho que tem um desafiosports sportingbetdesenvolvimento na Amazônia. A perguntasports sportingbetcomo você vai aumentar a produtividade na Amazônia e gerar emprego é legítima.

sports sportingbet BBC News Brasil - Mas mineraçãosports sportingbetterra indígena, como defendido pelo presidente Bolsonaro, seria o caminho?

sports sportingbet Levy - Você tem mineraçãosports sportingbetvários lugares que você pode fazer. Se eu quero aumentar a mineração, o que tinha que estar fazendo é jogar dinheiro no departamentosports sportingbetpesquisas minerais para ter um mapa adequadosports sportingbetonde estão as reservas e aí desenvolver manejossports sportingbetáreas que não necessariamente terão que ser indígenas. Tem muitas outras áreas.

Há outras possibilidades. No leste do Pará, que é uma área desmatada há muito tempo, você tem a possibilidadesports sportingbetfazer o dendê e você pode fazer o diesel disso. Pode fazer, por exemplo, bioquerosene. As empresassports sportingbetaviação têm o compromissosports sportingbetdiminuir as emissões. Para isso, um caminho pode ser o bioquerosene com dendê. Você pode aumentar cinco vezes a produção, dar emprego para 100 mil famílias. Então, há caminhos para a Amazônia, mas com pesquisa e uma política bem definidasports sportingbetlongo prazo.

sports sportingbet BBC News Brasil - Falando dasports sportingbetbiografia, o senhor fez partesports sportingbetdois governos com projetos completamente diferentessports sportingbetBrasil. Um governo sports sportingbet considerado sports sportingbet sports sportingbetesquerda, o governo Dilma, e outrosports sportingbetdireita, governo Bolsonaro. O que sports sportingbet lhe sports sportingbet motivou aceitar compor esses dois governos e responder a líderes com propostas opostas?

sports sportingbet Levy - Olha,sports sportingbettermos da questão econômica, a presidente Dilma na época entendeu a necessidadesports sportingbetmudar o que estava acontecendo. Infelizmente, no períodosports sportingbet2010 a 2015, o Brasil tomou decisões que eram insustentáveis. O BNDES tinha emprestado demais, o Tesouro estava fragilizado, nossa economia estava com preços reprimidos. A gente sabia que isso não podia continuar. Então, quando topei a propostasports sportingbetir lá foi com esse mandato:

'Vamos botar a casasports sportingbetordemsports sportingbettal maneira que a economia provavelmente vai passar por um período difícil, porque toda vez que você tira demanda obviamente tem impacto, mas se a gente avançar com as reformas você supera isso'. O Brasil estava passando por um momento especial, porque o mundo está mudando e algumas atividades econômicas que funcionavam bem por causa do boom das commodities e o consumo da China vão acabando.

A gente sabia que ia ter um momentosports sportingbettransição,sports sportingbetdescobrir novos caminhos. Então, a minha proposta era aquela. A gente conseguiu várias coisas e algumas, por razões políticas, não. Na época, o Congresso era muito diferente do que era hoje. A presidência da Câmara (Eduardo Cunha, na época) era o oposto do que é hojesports sportingbettermossports sportingbettransparência, direcionamento, seriedade e nível.

sports sportingbet BBC News Brasil - No governo Dilma, o senhor era criticado por alas do PT por ser neoliberal demais. No governo Bolsonaro, era criticado por ter sido do governo Dilma e manter nomes que atuaram durante os mandatossports sportingbetLulasports sportingbetcargos-chave do BNDES. Como o senhor encara essa resistência que sofreu dos dois grupos?

sports sportingbet Levy - A gente não deve exagerar as coisas. Divergênciassports sportingbetopinião são importantes. Naquela época, inclusive, muita gente do PT fez um enorme esforço para entender, porque foi uma guinada... Uma guinada indispensável, mas para quem não estava muito próximo da economia, era difícil. E eu senti que muita gente fez esforço para entender.

A gente passou a minirreforma da Previdência, alterações tributárias, com o apoio do PT. A gente começou a ter dificuldade quando o presidente da Câmara (Cunha) fez um movimento muito forte contra a presidente da República, que acabou levando ao final do seu mandato.

Então, quando você está na vida pública, o importante é ser transparente, comunicar o que está fazendo e ter um alinhamento com o presidente da República. Se esse alinhamento deixasports sportingbetexistir, você tem que ter naturalidade e deixar as coisas serem como da preferênciasports sportingbetquem foi eleito.

sports sportingbet BBC News Brasil - No governo Dilma, o senhor sentia que a principal resistência a suas reformas vinha do Congresso ousports sportingbetalas do próprio governo?

sports sportingbet Levy - Em particular, a presidente fazia um grande esforço. Ela entendeu e apoiou a agenda, que era uma agenda muito difícil. Havia alguns grupos da oposição que achavam que quanto pior melhor, porque tinham um projetosports sportingbetpoder. O DEM foi absolutamente exemplar, estava apoiando a reforma porque achava que aquilo era necessário.

sports sportingbet BBC News Brasil - Mas o próprio ex-presidente Lula fez declarações públicas contrárias ao seu projetosports sportingbetajuste fiscal. Isso pesou para o projeto não ter andado?

sports sportingbet Levy - É difícil avaliar. Talvez tivesse sido melhor para o Lula ter apoiado, mas cada um tem que fazersports sportingbetprópria avaliação. Não se conseguiu fazer algumas coisas, como a reforma tributária, que até hoje está parada. Mas houve avançossports sportingbetvários aspectos.

sports sportingbet BBC News Brasil - Quero sabersports sportingbetversão sobre o que provocou asports sportingbetsaída da presidência do BNDES depoissports sportingbetcinco mesessports sportingbetgoverno Bolsonaro. Na época, o presidente fez declarações públicas dizendo que a cabeça do senhor estava a prêmio porque o senhor não teria demitido o então diretorsports sportingbetMercadosports sportingbetCapitais do BNDES, Marcos Barbosa Pinto, que teve cargo-chave no governo Lula. Mas alguns analistas disseram que, na verdade, o atrito era entre o senhor e o ministro da Economia, Paulo Guedes, pela demora do BNDESsports sportingbetdevolver dinheiro que tinha sido repassado ao banco pelo Tesouro Nacional. O que,sports sportingbetfato, aconteceu?

sports sportingbet Levy - Não teve nada com o Paulo Guedes. O Paulo Guedes está fazendo um trabalho extraordinário com uma enorme pressão sobre ele. O Paulo entende perfeitamente que, no setor público, algumas vezes você tem que ir com cuidado.

Não adianta chegar querendo fazer mil coisas sem organizar antes.

Um elemento fundamental para ter sucesso é prepararsports sportingbetretaguarda, prepararsports sportingbetestratégia. Aliás, por que eu trouxe a pessoa que eu trouxe para o BNDES (Marcos Barbosa Pinto)? Se você vai vender um caminhãosports sportingbetrecursos, maissports sportingbetR$ 100 bilhões, você tem que montar isso com muita segurança, muita transparência.

Então, a pessoa que eu convidei para o cargo era uma pessoa que havia sido diretor da CVM, uma pessoa que já tinha trabalhado no mercadosports sportingbetprivate equity numa das firmas mais reputadas do Brasil, durante quase uma década.

Era uma pessoa que,sports sportingbetfato, tinha estado no BNDES, então entendia como aquela máquina funciona, quais eram as preocupações, para não ter os problemas que a gente teve com o Ministério Público olhando algumas ações. Então, com o Paulo não tinha problema nenhum.

Então, esse entendimento com o Paulo é muito bom. Ele entende perfeitamente. É uma situação que se apresentou um pouquinho constrangedora para ele. Mas eu entendo a situação dele.

sports sportingbet BBC News Brasil - Ministro, para deixar claro, o problema então foisports sportingbetuma indisposição direta com o presidente da República por causa da equipe que o senhor montou no BNDES sports sportingbet ?

sports sportingbet Levy - Eu diria que ele tinha uma expectativasports sportingbetrelação à equipe que eu não consegui satisfazer nasports sportingbetplenitude. Não sósports sportingbetrelação a esse técnico extremamente qualificado que eu trouxe. Mas, enfim. Eu acho que é perfeitamente naturalsports sportingbettermossports sportingbetexpectativas.

Esports sportingbetele sendo o presidente da República eu achei que eu não deveria criar um constrangimento para o Paulo. Eu acho que esse tiposports sportingbetsituação acontecesports sportingbettodas as administrações,sports sportingbettodos os países do mundo e o importante é a gente continuar a trabalhar para melhorar a economia do Brasil.

sports sportingbet BBC News Brasil - E como era o acesso ao presidente da República? Alguns ex-ministros têm falado que há grande dificuldadesports sportingbetacesso ao presidente Bolsonaro, porque ele fica blindado por uma equipesports sportingbetauxiliares jovens. O último a dizer isso,sports sportingbetentrevista ao UOL, foi o general Santa Rosa, que foi secretáriosports sportingbetAssuntos Estratégicos do governo e pediu demissão. O senhor enfrentou essa dificuldade?

sports sportingbet Levy - É um pouquinho pedante dizer isso, massports sportingbetgeral, o presidente do BNDES não tem dificuldadesports sportingbetfalar com o presidente. E várias vezes o presidente me recebeu com bastante cordialidade. E acho que não há esse problemasports sportingbetmaneira nenhuma.

sports sportingbet BBC News Brasil - É comum ouvir avaliaçõessports sportingbetque, no governo Bolsonaro, há uma ala ideológica ou olavista e uma ala pragmática e racional. O Ministério da Economia seria o maior exemplo da ala pragmática. Mas, recentemente, o ministro Paulo Guedes deu uma declaração polêmicasports sportingbetque as pessoas não devem se assustar caso haja pedido por um novo AI-5. Esse tiposports sportingbetdeclaração, nasports sportingbetopinião, tem algum efeito para o mercado,sports sportingbettermossports sportingbetinvestimentos para o Brasil?

sports sportingbet Levy - Olha, eu estava aqui, não tenho elementos para elaborar.

sports sportingbet BBC News Brasil - Mas daqui o senhor ouviu alguma repercussão?

sports sportingbet Levy - Eu só estou pensandosports sportingbetnegóciosports sportingbetnitrogênio, amônia, descarbonificação, não tenho como elaborar sobre isso.

sports sportingbet BBC News Brasil - Mas eu vou aproveitarsports sportingbetexperiência na áreasports sportingbeteconomia para falarsports sportingbeteconomia. Na terça, foi anunciado crescimento do PIBsports sportingbet0,6% no terceiro trimestre, quando o esperado era um crescimentosports sportingbet0,4%sports sportingbetrelação ao mesmo período do ano passado. O que esse resultado diz sobre o estado da economia?

sports sportingbet Levy - Diz que a economia está voltando aos pouquinhos. Acredito que a quedasports sportingbetjurossports sportingbetmaneira mais persistente vai ter efeito positivo para a economia. No ano que vem, com a quedasports sportingbetjuros, provavelmente, a relação dívida/PIB vai pararsports sportingbetcrescer e isso começa a mudar as dinâmicas.

A cabeça do investidor muda, a cabeça do poupador muda. Passa a não querer só comprar papelsports sportingbetgoverno e começa a aplicarsports sportingbetoutros investimentos. Então, se isso for mantidosports sportingbetmaneira persistente, com a disciplina nos gastos, relação com a dívida pública se estabilizando, você vai ter mais gente querendo investir.

E por isso que é importante você responder com reformas como a do setorsports sportingbetsaneamento, gás. Por que a pessoa, quando os juros estão baixos e não tem nada para investir, decide comprar apartamento. E aí o preço do imóvel sobe, mas a economia não cresce tanto assim. Por isso é tão importante abrir a economia para esse fluxosports sportingbetcapital que vai ser realocado com juros mais baixos. E o Paulo entende isso, está no sangue dele.

sports sportingbet BBC News Brasil - Economistas começaram a prever crescimentosports sportingbet2% no ano que vem. É um percentual possível?

sports sportingbet Levy - Acho perfeitamente razoável. Isso é o mínimo para o Brasil. A gente precisava crescer 3%.

sports sportingbet BBC News Brasil - Recentemente, o governo errousports sportingbetquase US$ 4 bilhões o valor que o Brasil exportou neste ano, no acumuladosports sportingbetnovembro. Ao anunciar a correção, o governo disse que o Brasil saiusports sportingbetum déficit na balançasports sportingbetexportações para um superávit. Hoje uma matéria do jornal britânico Financial Times cita esse erro para colocarsports sportingbetxeque a credibilidade dos dados econômicos divulgados pelo governo brasileiro. O que o senhor acha desse questionamento?

sports sportingbet Levy - Nessa questão específica, provavelmente o crescimento ia ser maior, porque o IBGE sinalizou que a demanda interna estava crescendo, mas as exportações tinham surpreendentemente caído. Então, o número ser um pouco maior não é tão espantoso. Provavelmente o pessoal percebeu que tinha algum erro e se perguntou: 'Não está acontecendo nada, por que o número da exportação foi tão baixo?'. Eles foram lá rever.

Não consigo ver nenhum drama nessa história. Revisões estatísticas acontecem toda hora. Lógico que o melhor teria sido não ter tido nada.

Por outro lado, acho que o governo fez o certo, disse: 'Olha, percebemos que havia um item grande, pode ser uma única operação, que por um dia não foi capturada, e exatamente porque os números eram estranhos, um pouco baixos, revisamos'. Não consigo ver nenhum drama nisso não.

sports sportingbet BBC News Brasil - Mas gera alguma preocupaçãosports sportingbetque comecem a haver outros questionamentos como o do Financial Times sobre a credibilidadesports sportingbetdados oficiais? A gente vê a Argentina, por exemplo, perdendo investidores por isso...

sports sportingbet Levy - Todo mundo pode se questionarsports sportingbettudo. O PIB americano é revisado toda hora. Acho que o Brasil é um dos países mais transparentessports sportingbettodos os aspectos — no que o governo publica, na liberdade dasports sportingbetimprensa,sports sportingbettelevisionar a Suprema Corte. Então, a gente está bem no quesito transparência.

sports sportingbet BBC News Brasil - O senhor, assim como Paulo Guedes, é formado pela Universidadesports sportingbetChicago. Por muito tempo, o Chile e as reformas econômicas promovidas pelos Chicago boys, economistas formados pela Universidadesports sportingbetChicago, foram tidas pelo Brasil como exemplosports sportingbetsucesso. Até que ponto esses protestos violentos no Chile, que vão levar até a uma revisão da Constituição do país, colocamsports sportingbetxeque esse pensamento econômico?

sports sportingbet Levy - Outro dia o ex-ministro da Fazenda do Chile foi nos visitarsports sportingbetOxford e fez uma apresentação maravilhosa. Ele colocou que a sociedade do Chile é muito conservadora. Um dos problemas que tem causado frustração entre os jovens é que, como a sociedade foi ficando mais rica, as pessoas começaram a estudar mais. Infelizmente, como a sociedade é fechada e conservadora, os jovens não conseguem os empregos que gostariam e isso gera uma frustração.

As condiçõessports sportingbetvida do Chile melhoraram muito, mas qualquer situaçãosports sportingbetque as pessoas se sintam excluídas, no exemplo que ele deu, isso cria um ressentimento. Então, não há explicações fáceis. O Chile é um país competitivo e as expectativas da população, por causa da renda média, sobem.

Então, a questão importante ésports sportingbetacesso. Por isso, é fundamental dar acesso a grupos no Brasil que historicamente tiveram menos acesso. Abrir as portas para eles é fundamental.

sports sportingbet BBC News Brasil - Agora, o senhor consegue identificar erros cometidos no Chile que o Brasil deveria ter o cuidadosports sportingbetnão repetir?

sports sportingbet Levy - É difícil identificar erros num país que está crescendo há 30 anos.

sports sportingbet BBC News Brasil - Mas existe uma reclamação muito grandesports sportingbetfaltasports sportingbetredesports sportingbetapoio social, salários baixos, dificuldadesports sportingbetacesso à saúde...

sports sportingbet Levy - Então, acho que nessa questão tem que ter equilíbrio. E cada país vai ter que se decidir. Tivemos vários governos da Michelle Bachelet que tivemos equilíbrio disso. E teve alternânciasports sportingbetpoder. Veio o Sebastian Piñera. Então a sociedade tem que encontrar seus caminhos. Eu não tenho uma resposta. O que o ex-ministro da Fazenda colocou é que os protestos são causados por um sentimentosports sportingbetexclusão.

sports sportingbet BBC News Brasil - Em entrevista à BBC News Brasil, o ex-presidente Fernando Henrique Cardoso criticou o que ele chamousports sportingbetagenda ultraliberalsports sportingbetPaulo Guedes e disse que ela era um fio desencapado que poderia levar a revoltas, como as do Chile. Nasports sportingbetopinião, esse risco existe?

sports sportingbet Levy - Flexibilizar um pouco o mercado é uma aposta que tem que ser feita com cuidado. Tivemos uma reforma da legislaçãosports sportingbettrabalho e ainda estamos aprendendo para ver os efeitos. Mas, nos últimos 30 anos, vimos que a Justiça do Trabalho era muito pesada, criava incentivos inadequados para o empregador.

Aqui na Europa a gente sabe quesports sportingbetmuitos casos a pessoa pensa: 'não vou contratar, prefiro contratar um robô, não quero ficar cuidando daquela pessoa por 10 anos'.

Mas acho que o foco tem que sersports sportingbetcomo crio oportunidadessports sportingbetemprego. Lógico que você não pode ter um Estado maior que o país. Não pode ter uma situação como antigo regime do Luis 16, rei da França,sports sportingbetque o trabalhador e o burguês tinham que carregar uma aristocracia. Não tem a ver com esquerda. O governosports sportingbetLuis 16 não erasports sportingbetesquerda. O trabalhador tem que reconhecer que não está carregando um cargo excessivo.

E existem setores no Brasil que acham que estão carregando um fardo, mas que estão sendo favorecidos. Por exemplo, a indústria tem dificuldade. A carga tributária da indústria é muito maior que a dos serviços e do agronegócio. Não surpreende que a indústria ande mais devagar. Ela foi sobrevivendo usando componentes importados e não avançou. O próprio peso do funcionalismo público tem que ser repensado.

sports sportingbet BBC News Brasil - Mudandosports sportingbetassunto, o presidente Donald Trump acusou o Brasilsports sportingbetdesvalorizar asports sportingbetmoeda e anunciou aumento nas tarifassports sportingbetaço e alumínio. A acusação dele tem algum fundamento?

sports sportingbet Levy - Não sei se ele falasports sportingbetmanipular, ele diz que a moeda se desvalorizou...

sports sportingbet BBC News Brasil - Ele diz que Brasil e Argentina estão presidindo grandes desvalorizações da moeda...

sports sportingbet Levy - A moeda escorregou um pouco e isso causou uma preocupação ao presidente americano e ele tem que se entender lá com seus conselheiros. Tem que perguntar ao Ipiranga dele.

Não sei quem é o Ipiranga dele, porque aquele do Goldman Sachs foi embora. Sei lá quem é o Ipiranga dele e o que ele quer dizer (com presidir desvalorização da moeda).

sports sportingbet BBC News Brasil - Mas da parte do Brasil, vê algum sentido na falasports sportingbetTrumpsports sportingbetque teria havido intervenção no câmbio?

sports sportingbet Levy - A moeda escorregou. A única intervenção que houve foi o Banco Central vender dólares para diminuir a desvalorização. Então, eu acho que é uma questão para o Mr. Ipiranga.

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