'Na defesa da democracia, vamos tocar fogo na rua', diz Ciro Gomes sobre tuítequina de hoje giga senaCarlos Bolsonaro:quina de hoje giga sena

"O Haddad, na minha opinião, sendo uma boa pessoa, entrou nisso como consequênciaquina de hoje giga senauma grande fraude que estava perdidaquina de hoje giga senavéspera. Pouco importa que atitude eu tomasse, a grande força dominante no debate brasileiro era o antipetismo."

O pedetista diz também que não vê Bolsonaro como uma ameaça à democracia, mas um destruidor das tradições republicanas do país. Cobra, no entanto, um posicionamento mais claro do presidentequina de hoje giga senarelação às declarações do seu filho, Carlos Bolsonaro, a quem o ex-candidato à Presidência chamaquina de hoje giga sena"percevejo" e que, esta semana, foi alvoquina de hoje giga senacríticas depoisquina de hoje giga senapublicar nas redes sociais que "a transformação que o Brasil quer não acontecerá na velocidade almejada pelas vias democráticas".

"Estou pedindo que o Bolsonaro fale claramente sobre isso, porque esse menininho [Carlos] é um percevejo, é irrelevante", diz. "Agora, se é isso que pensa o Bolsonaro, a gente precisa dizer com clareza para ele que a imoralidade do PT nos divide, a agendaquina de hoje giga senacostumes tosca nos divide, mas na defesa da democracia nós vamos tocar fogo na rua, fique seu Bolsonaro sabendo. Ele que não avance na direção disso, porque a minha geração sabe o que custou retomar a democracia e ele se elegeu por contaquina de hoje giga senademocracia", continua Gomes, que afirma já estarquina de hoje giga senacampanha para 2022.

"O que eu quero ser está dito, já tentei ser três vezes. E meu partido quer que eu seja e eu topo ser."

Leia os principais trechos da entrevista abaixo.

quina de hoje giga sena BBC News Brasil - O senhor não tem um mandato hoje. O que anda fazendo? Estudando astrofísica, como gosta? Pode descreverquina de hoje giga senarotina?

quina de hoje giga sena Ciro Gomes - Sou advogado e faço palestras pelas quais me remunero também, mas eu estudo compulsivamente. Há coisas que eu estudo por deverquina de hoje giga senaofício: Brasil, as conjunturas, as evoluções dos indicadores, os números, as prospecções, enfim, me mantenho permanentemente atualizado dos movimentos. Praticamente passo três, quatro diasquina de hoje giga senacasa, por doze, dez foraquina de hoje giga senacasa, atendendo a convitesquina de hoje giga senapalestras.

Me remunero por instituições privadas e não cobro para estudantes, sindicatos, enfim, e procuro num certo ambiente fazer a compreensão do que está acontecendo com o Brasil e, a partir da denúncia dos problemas, formular estratégias, caminhos alternativos.

Nas horas vagas, evidentemente, eu continuo especulando sobre cosmologia, astrofísica, que são limites do conhecimento humano que mexem muito com a minha cabeça.

quina de hoje giga sena BBC News Brasil - O ex-presidente Lula foi eleito na quarta campanha, equina de hoje giga senaquarta pode acontecerquina de hoje giga sena2022, como o sr. já comparou. Como está essa ideiaquina de hoje giga senacampanha?

quina de hoje giga sena Gomes - O que já está acontecendo e o que vai acontecer no Brasil é tão caloroso, é uma confusão tão gigantesca, que há um poderquina de hoje giga senacombustão imenso nessa crise.

Haverá momentos gravíssimos nos próximos seis meses, um ano, um ano e meio, na medida que a ilusão da retórica do Bolsonaro se revelará completamente vã e eu não sei como ele vai reagir a isso, não escapa da minha visão uma renúncia, porque ele não tem psicologia para isso, não tem formação para o contraditório. Ele é uma figura gravemente despreparada e o mundo está, lamentavelmente, vendo issoquina de hoje giga senauma forma tosca, grosseira,quina de hoje giga senamaneira que o que vai restar do que está hoje ninguém sabe.

quina de hoje giga sena BBC News Brasil - O senhor já chamou Bolsonaroquina de hoje giga sena"adolescente tuiteiro", "canalha, corrupto e irresponsável", "imbecil, 'com problemaquina de hoje giga senaarmário'", "fascista" e mais recentemente "de um verdadeiro macacoquina de hoje giga senacasaquina de hoje giga senalouça", por causa das reações internacionais que suas declarações sobre Emmanuel Macron e Michelle Bachelet causaram. O que o senhor esperava do governo Bolsonaro? É diferente do que está vendo hoje?

quina de hoje giga sena Gomes - É bem pior. (...) Eu imaginava que, uma vez eleito, e muito despreparado, como sempre soube que ele era, o Bolsonaro iria fazer um esforço, dentro dessa engrenagem da Presidência da República,quina de hoje giga senaacionar a inteligência, a reflexão, para poder minimizar os erros.

E qual não é minha desagradabilíssima surpresa, eu, que já não esperava nada a não ser o que eu já conheço do Bolsonaro, quando vejo ele montar um governo que tem uma fração, liderada pelo Guedes, que não conhece o Brasil. E que firma uma agenda absolutamente destruidora do nosso tecido econômico (...).

O núcleo razoável do governo tem esse problema, não conhece o Brasil. Depois tem um núcleo que é, eu diria a você, da ilha da fantasia. O guru intelectual dessa gente põequina de hoje giga senadúvida a esfericidade do planeta, é adepto ou pelo menos acha que precisamos porquina de hoje giga senaperspectiva a teoria da Terra plana e, recentemente, só para ficar na última declaração, disse que os Beatles são semianalfabetos e tocavam muito porcamente. Dizer isso para um inglês équina de hoje giga senarir para não chorar.

Depois tem um núcleo que é, assim, inacreditável, gente que não tem capacidadequina de hoje giga senaservir, que é o núcleo militar. Esse núcleo militar imaginou que num país latino-americano,quina de hoje giga senatradição autoritária, e no qual a intervenção das sargentadas ciclicamente acontecia na nossa história, iria tutelar o Bolsonaro, por quem eles têm um profundo desprezo. E está sendo o oposto. (...)

quina de hoje giga sena BBC News Brasil - O senhor foi muito criticado por uma viagem a Paris que fez depois do primeiro turno e, nas redes sociais, alguns eleitores disseram que se sentiram incomodados porque o senhor viajou num período tão decisivo para o Brasil. Como responde a isso? Foi o momento adequado para fazer a viagem?

quina de hoje giga sena Gomes - Foi. Foi porque eu fiz aquilo que era o limite mínimo para guardar coerência com o que eu estava pensando no Brasil. Um: que o Haddad tinha perdido a eleição jáquina de hoje giga senavéspera porque vamos lembrar que o Haddad é uma fraude. Ou a gente vai esquecer?

O Haddad é uma fraude cuja origem eu denunciei ancestralmente, porque foi transformado num vice, convidou a Manuela para ser um terceiro não seiquina de hoje giga senaquêquina de hoje giga senauma candidatura do Lula. Toda burocracia do PT sabia, como todas as pedras no caminho sabiam, menos o nosso povo mais simples, que o Lula não podia ser candidato por uma lei que ele próprio colocouquina de hoje giga senavigor, a lei da ficha limpa.

E toda semana no primeiro turno o Haddad ia a Curitiba. O Brasil não precisaquina de hoje giga senaum presidente por procuração. Aquilo estava perdido. Como eu ficava? Ficava aqui e a imprensa me perguntando todo dia por que eu não ia para o palanque e eu ia ter que dizer ou eu, para não atrapalhar, saía. Optei por sair. Eu sou livre. O que eu estou devendo para essa gente? Nada. Me esfoleiquina de hoje giga senatrabalhar, lutei, canseiquina de hoje giga senadizer para todo mundo o que as pesquisas diziam: eu, Ciro Gomes, ganharia as eleições do Bolsonaro no segundo turno.

Por que não se cogita o inverso? Por que o PT nemquina de hoje giga senalonge, nem remotamente, cogitou retirar a candidatura?

Se quer me criticar, por que que não inverte? Ele perdiaquina de hoje giga senatodas as simulações e eu ganhavaquina de hoje giga senatodas as simulações.

quina de hoje giga sena BBC News Brasil - Tem também o simbolismo da viagem...

quina de hoje giga sena Gomes - Deixa eu falar. Em 2014, eu engoli muito cocô com arame farpado para curar a rejeição da Dilma. Foi isso que me pediram para fazerquina de hoje giga senanovo. Em 2010, o Lula inventou a Dilma para continuar mandando no país, botando na Presidência da República uma pessoa que não tinha nenhuma experiência política e eu fui lá e ajudei.

Em 2006, eu tirei minha candidatura e apoiei o Lula na reeleição dele. E não era trivial, não, porque havia o escândalo do mensalão. Essa petezada agressiva agora afrouxou toda, correu todo mundo embora, e eu estava seis e meia da manhã todo dia para esconjurar esse golpe. Em 2002, apoiei o Lula no segundo turno. Não chega, não? Até quando eu vou ter que engolirquina de hoje giga senanomequina de hoje giga senauma pseudounidade que essa gente se aproprie o país, roube feito um condenado, se acostume com a vida e as frivolidades da burguesia?

O que aconteceu com o Lula? O Lula se corrompeu. Desculpa, é doído dizer isso, mas o Lula se corrompeu. Ele virou sabe o quê? Um caudilho sul-americano. É o culto à personalidade. Toda a agenda do país agora é refém do egoísmo do Lula.

quina de hoje giga sena BBC News Brasil - Questiono a questão da viagem porque, nas redes sociais, o senhor...

quina de hoje giga sena Gomes - Se eu fico aqui eu vou explicar por que eu não voto, por que não vou fazer campanha.

quina de hoje giga sena BBC News Brasil - Mas tem a questão da...

quina de hoje giga sena Gomes - Foi o que o Cid fez, o Cid meu irmão. Desculpe te interromper, mas o Cid foi fazer campanha e no primeiro atoquina de hoje giga senacampanha os caras começaram a insultar o Cid. Aí o Cid lembrou que "o Lula estava preso, babaca". Imediatamente a direita se apropriou [disso].

quina de hoje giga sena BBC News Brasil - Da mesma forma que a direita se apropriou da fala do seu irmão, o senhor foi para Paris e essa viagem também foi apropriada. Volta e meia, nas redes sociais, seus críticos dizem "ah, mas o Ciro não estavaquina de hoje giga senaParis?", o "Ciro voltouquina de hoje giga senaParis". Criou-se um bordãoquina de hoje giga senatorno disso. O senhor se arrependequina de hoje giga senater escolhido esse destino? De não ter ficado no Brasil?

quina de hoje giga sena Gomes - Eu nem fui para Paris, na verdade. Eu aceito para não explicar, porque na verdade fui fazer uma viagem para Portugal, porque saíquina de hoje giga senaFortaleza, é a passagem mais barata, classe econômica. Enfim, fui para Paris.

Por que eu fui para Paris? Porque eu estou solto, sabe? Eu sou livre, estou na plenitude das minhas franquias cidadãs. E eu não sou obrigado a apoiar ladrão, não sou obrigado a apoiar quadrilha. Não interessa. (...)

Pensam que nosso povo é ignorante? Eu aposto na inteligência do povo. É uma explicação simples. E vocês jornalistas arbitram. Se for verdade o que eu estou falando, é uma fuga dessa petezada maluca, que é coisa igual ao Bolsonaro. Bolsonaro diz as maiores loucuras, os fanáticos dele relativizam e defendem. O PT faz as maiores aberrações, os fanáticos dele relativizam e defendem. Eu não tenho nada com isso.

quina de hoje giga sena BBC News Brasil - O senhor acredita, então, que a eleição estava perdida?

quina de hoje giga sena Gomes - Eu sei convictamente que estava e tenho todos os números,quina de hoje giga senatodos os institutosquina de hoje giga senapesquisa demonstrando isso. Antes, não é depois, não. Antes estava tudo evidente. (...) E eu já sabia disso. O que eles queriam, na verdade? Queriam me associar à derrota. Isso é o que eles queriam, porque não pensam no Brasil, não têm o menor compromisso com nosso povo. Eles só pensam na organização deles e pior, para roubar.

quina de hoje giga sena BBC News Brasil - Associá-lo à derrotaquina de hoje giga senaque forma?

quina de hoje giga sena Gomes - Porque se eu assumo ostensivamente o apoio ao Haddad estaria junto com ele derrotado. Isso é o que eles queriam. Simples assim.

quina de hoje giga sena BBC News Brasil - O senhor citou a frase "O Lula está preso, babaca". Em fevereiro, durante um discurso na Bienal da UNE, o senhor criticou os jovens por defenderem políticos envolvidos com corrupção...

quina de hoje giga sena Gomes - Eu critiquei os jovens?

quina de hoje giga sena BBC News Brasil - O senhor disse que eles defendiam políticos acusadosquina de hoje giga senacorrupção.

quina de hoje giga sena Gomes - Aquele grupinho que estava ali.

quina de hoje giga sena BBC News Brasil - O grupo que estava na UNE.

quina de hoje giga sena Gomes - É muito constrangedor você ser jovem a essa altura da vida, num país como o nosso, e obrigar essa garotada a defender corrupção, ladroeira, ou o Palocci é do PV? É da Rede? O Palocci é do PT.

quina de hoje giga sena BBC News Brasil - Haddad, com o suporte do Lula, teve 29%quina de hoje giga senavotos no primeiro turno. O senhor não acha que com essa postura o senhor intensifica a divisão da esquerda e favorece a direita?

quina de hoje giga sena Gomes - Quem disse que esse PT équina de hoje giga senaesquerda? É uma pergunta muito simples. O que é serquina de hoje giga senaesquerda? Olha aqui, eles governaram o Brasil por 14 anos e nós temos o sistema tributário mais regressivo do planeta Terra. Que o inglês fique sabendo que o imposto aqui sobre lucros e dividendos empresariais não existe. Só no Brasil e na pequena Estônia, no leste da Europa, não tem esse imposto. (...)

Onde está o esquerdismo? O Brasil tinha 30% do PIB industrial e hoje é 11%. O Brasil tem a maior crisequina de hoje giga senaendividamento das famílias e das empresas da história. Isso tudo foi político do Lula e da Dilma. Isso não tem nadaquina de hoje giga senaesquerda, é populismo, caudilhismo, culto à personalidade.

quina de hoje giga sena BBC News Brasil - Onde o PT se encaixaria, então?

quina de hoje giga sena Gomes - No Brasil, é tudo fraude. Então, o PT é um partidoquina de hoje giga senacentro-direita, na prática. Por quê? Porque aplicou o neoliberalismo e tentou humanizá-lo.

Não tem nenhuma percepçãoquina de hoje giga senaestratégiaquina de hoje giga senadesenvolvimento. Nenhuma. Tanto que a indústria brasileira era 30% do PIB no ano 1980 e hoje é 11%. São números, pelo amorquina de hoje giga senaDeus. Vamos tentar usar a inteligência, para gente se proteger dessa loucura.

Então o Bolsonaro, um fascista, um projetinhoquina de hoje giga senaHitler tropical, burro que só uma porta, se afirmaquina de hoje giga senacentro. Bolsonaro é ultradireita e não é tão ultradireita porque nem liberal é. É um fascista.

quina de hoje giga sena BBC News Brasil - E o senhor?

quina de hoje giga sena Gomes - Souquina de hoje giga senacentro-esquerda, a vida inteira.

quina de hoje giga sena BBC News Brasil - Nessa última segunda, foi lançado um manifestoquina de hoje giga senaSão Paulo, o "Direitos Já!", para organizar a oposição. Foram 16 partidos, integrantesquina de hoje giga senavários segmentos sociais reunidos ali, mas o PT não foi. Você é a favor dessa frentequina de hoje giga senaesquerda? E como um representante deveria ser escolhido?

quina de hoje giga sena Gomes - A frente não équina de hoje giga senaesquerda, é uma frente pela democracia.

quina de hoje giga sena BBC News Brasil - Mas o senhor é a favorquina de hoje giga senauma frentequina de hoje giga senaesquerda?

quina de hoje giga sena Gomes - Não. Acho que todas as tentativas do PTquina de hoje giga senaanunciar uma frentequina de hoje giga senaesquerda têm dois vícios. Primeiro: não é nenhuma intenção boa do PTquina de hoje giga senafazer frentequina de hoje giga senaesquerda, eles querem subjugar o pensamento progressista ao pragmatismo deles, ao hegemonismo deles. Sem nenhuma visãoquina de hoje giga senaBrasil.

Podemos fazer essa discussão: qual é a visãoquina de hoje giga senaBrasil do PT? Qual é a proposta? Qual é a matriz? Qual é o projeto? Para gente poder refletir se isso é progressista radical, progressista moderado, centrista e tal. Não tem esse projeto, nunca teve.

A segunda questão é que o Brasil não cabe na esquerda. Sabe? (...) O PT não entendeu nada do novo Brasil neopentecostal, evangélico e como não tem propostaquina de hoje giga senaesquerda, nenhuma, se refugia no identitarismo. Então tem uma imensa afinidade com as teses identitárias, como se a somaquina de hoje giga senainteresses identitários desse um interesse nacional. Isso não existe.

O que acontece é o seguinte: por que o Crivellaquina de hoje giga senapleno século 21 não só é o prefeito do Rioquina de hoje giga senaJaneiro, já deveríamos parar um pouco para pensar - aliás, lá trás com apoio do PT, aliás foi ministro da Dilma -, mas se lança numa cruzada contra um livro? Em plena Bienal do Livro. Você acha que ele é burro? É que ele está desmoralizado como prefeito, nas tarefasquina de hoje giga senaprefeito, ele está desmoralizado. Então o que está fazendo? Está indo para a questão identitária, para mudar a cabeça do novo, do julgamentoquina de hoje giga senauma administração ruinosa para o paladino da defesa, da moral e dos bons costumes.

quina de hoje giga sena BBC News Brasil - Algo semelhante ao que o governo Bolsonaro faria?

quina de hoje giga sena Gomes - Rigorosamente a mesma matriz. Eles estão todos imitando. Bolsonaro foi orientado pelo [Steve] Bannon, que veio dos Estados Unidos a serviço do Trump, para cooptar o Brasil através da compra do nosso presidente, da Presidência da República.

quina de hoje giga sena BBC News Brasil - O senhor acha que o PT faz algo semelhante?

quina de hoje giga sena Gomes - Rigorosamente a mesma coisa. Quantos votos teve a candidata a governadora do Rioquina de hoje giga senaJaneiro nas eleições passadas? Você tem ideia? Rioquina de hoje giga senaJaneiro é a maior concentraçãoquina de hoje giga senaartista por metro quadrado, intelectuais, engenheiros, do Brasil. É a sede da Globo, da ABI, enfim,quina de hoje giga senatudo o que é progressista.

Sabe quantos porcento PT tirou lá? Dois por cento. Porque a Marcia Tiburi, que é uma figura respeitável, queridíssima e tal, faz apologia do cu na televisão. Eu tenho até vergonhaquina de hoje giga senacitar e isso não quer dizer que não haja uma grande interessante questão nesta tese da Marcia Tiburi, mas foi o que dominou o debate no Rioquina de hoje giga senaJaneiro. Você quer uma governadora que faz apologia?

quina de hoje giga sena BBC News Brasil - Para o senhor, nessas questões identitárias, PT e Bolsonaro fazem algo parecido.

quina de hoje giga sena Ciro Gomes - São rigorosamente as duas faces da mesma moeda. Você vê agora, o Bolsonaro estáquina de hoje giga senacrisequina de hoje giga senapopularidade. [Ele diz] "se você falarem malquina de hoje giga senamim, o PT vai voltar". Aí a Gleisi (Hoffmann), presidente do PT, entende a mensagem e diz: "não tenho dúvida, 22 vai ser nós contra o Bolsonaro".

Porque agora soubemos pela Vaza Jato que,quina de hoje giga senapleno galope do golpe, o Lula estava conversando com o Michel Temer, como eu sei concretamente. Eu estava lá nas antecedências do impeachment e vi que a petezada estava já entregando a Dilma.

quina de hoje giga sena BBC News Brasil - Além das manifestaçõesquina de hoje giga senaredes sociais, que outro tipoquina de hoje giga senaoposição o senhor está fazendo? Que outro tipoquina de hoje giga senamedida o senhor está tomando, se estiver tomando?

quina de hoje giga sena Gomes - Eu resolvi fazer o seguinte: para cada crítica, uma proposta concreta, com números, emails, etc. Então, para Previdência Social fui o único que apresentou uma proposta, com os números e tudo. A imprensa não dá a menor bola para isso. (...)

O que estou fazendo? Agora estamos com a questão da reforma tributária. Antes que o governo proponha, eu já estou com todo o desenho, explicando para as pessoas o que representa. (...)

Você não vai ler isso nos grandes jornais, mas na internet eu vou lá, explico. Ainda ontem fiz um seminário e está na internet inteirinho. E a gente ao mesmo tempo trabalha. Isso me dá um trabalho infernal, porque não cai do céu na minha cabeça, tenho que pegar os especialistas, pegarquina de hoje giga senasete da noite à meia-noite, porque não tenho tempo, viajo, mas estou lutando.

quina de hoje giga sena BBC News Brasil - Nessa questãoquina de hoje giga senafaltaquina de hoje giga senadivulgação das medidas, se a gente for olhar os seus posts...

quina de hoje giga sena Ciro Gomes - Está tudo lá.

quina de hoje giga sena BBC News Brasil - Ainda existem pessoas que comentam 'onde estava o Ciro até agora?' e é um tipoquina de hoje giga senareação comum. Por exemplo, quando fizemos uma entrevista com a Marina...

quina de hoje giga sena Ciro Gomes - Outro dia pedi para minha assessoria mandar uma carta ao professor [Marco Antonio] Villa. Ele disse: "cadê a oposição? Desde a eleição ninguém sabe onde andam os candidatos".

Caramba, dessa viagem aqui eu vou passar doze dias foraquina de hoje giga senacasa. Doze! Eu vou fazer no fim do ano um levantamentoquina de hoje giga senahorasquina de hoje giga senavoo, horasquina de hoje giga senapalestra e quantas pessoas me ouviram diretamente. Vai ficar engraçado...

A pobre da Marina já está perdendo a voz. Ninguém dá voz a Marina, que agora começou com complicação, porque ela perdeu a vênia dada àqueles que têm uma potencialidade, ainda que remota,quina de hoje giga senaganhar. Muito apressadamente as pessoas estão desconsiderando a possibilidadequina de hoje giga senaa Marina ganhar a eleição, então ela não consegue mais.

A Amazônia numa crisequina de hoje giga senarepercussão global, a voz mais autorizada do Brasil falou pelos cotovelos e cadê? Está onde?

quina de hoje giga sena BBC News Brasil - A crítica recorrente é que os candidatos que concorreram com Bolsonaro nas eleiçõesquina de hoje giga sena2018 não são muito ativos na oposição ao governo. Como o senhor avalia a ação deles e do senhor? Há oposição suficiente?

quina de hoje giga sena Ciro Gomes - Não. Por uma razão física e por uma razão subjetiva. Razão física: se o embate é no Parlamento, nós vamos perder todas por três a um ou por quatro a um. Todas. Por quê? Porque fisicamente o resultado da eleição é esse. Bolsonaro, a turma dele e a coalizão conservadora fizeram 400 deputados e nós fizemos 130,quina de hoje giga senanúmeros grossos.

Então, cada proposta, se o embate for dentro do Parlamento, é três a um, quatro a um, contra nós.

Isso é físico. A segunda questão é subjetiva e tem a ver com conteúdo e com meio. Qual é o conteúdo oposicionista que o Haddad conseguirá colocar? Cada vez que o Haddad sai para dizer qualquer coisa, Reforma da Previdência, não sei o quê, a pessoa explode a pergunta na testa dele: por que não fizeram? Catorze anosquina de hoje giga senagoverno. (...)

E nós, que temos conteúdo, temos um problemaquina de hoje giga senameio.

quina de hoje giga sena BBC News Brasil - O senhor é muito crítico aos eleitores do PT, aos filiados do PT.

quina de hoje giga sena Gomes - À burocracia mais do que aos filiados.

quina de hoje giga sena BBC News Brasil - O senhor acha que não está afastando um possível eleitoradoquina de hoje giga sena2022? Se formos pensar, os eleitoresquina de hoje giga senaBolsonaro e Haddad são uma parcela considerável da população. Ao fazer essas críticas num tom duro, que o senhor costuma usar, não existe uma ameaçaquina de hoje giga senaisolamento, como aconteceu com a Marina nas eleições?

quina de hoje giga sena Gomes - Veja, meu problema é grave. Eu não sou convidado para o banquete, eu sou um penetra. Então eu não critico os eleitores, por isso eu te interrompi, eu não critico os eleitores, eu critico a militância agressiva, a burocracia, enfim.

O que eles estão fazendo? Se você não for petista, você é Bolsonaro. Que conversa é essa? Eu não sou petista nem sou Bolsonaro e quero falar para os 50%quina de hoje giga senabrasileiros que não são petistas nem Bolsonaro.

quina de hoje giga sena BBC News Brasil - O senhor sente que já começou a campanha para 2022?

quina de hoje giga sena Gomes - Claro. Sem nenhuma dúvida. Pelo menos é assim que todo mundo está agindo, os políticos.

quina de hoje giga sena BBC News Brasil - Todosquina de hoje giga senacampanha?

quina de hoje giga sena Gomes - E gravemente equivocados. Por isso que eu sou livre. Porque eu acho que, como diz a música brasileira, o acaso vai me proteger enquanto eu andar distraído.

Sabe, eu falo a verdade. "Ah, quem é anti-PT não pode falar do Moro!". Ora, o Moro é criminoso, é um politiqueiro. O Moro passouquina de hoje giga senaqualquer limite do razoável. Sou um profissionalquina de hoje giga senaDireito, um professorquina de hoje giga senaDireito. "Ah, então nesse caso você está contra o Moro e a favor do PT". Não, se tem um brasileiro que sabe que o Lula não tem nadaquina de hoje giga senainocente sou eu. Olha como é difícil minha vida.

quina de hoje giga sena BBC News Brasil - O senhor encontrou o Haddad no finalquina de hoje giga senaagosto e vocês tiraram uma foto abraçados.

quina de hoje giga sena Gomes - Nós somos amigos há muitos anos. Estou dizendo que eu apoiei ele em...

quina de hoje giga sena BBC News Brasil - Vocês mantêm uma boa relação?

quina de hoje giga sena Gomes - Uma relação ótima. A minha dureza com o Haddad é que ele se prestou ao papelquina de hoje giga senafraude e isso eu vou dizer com todos os esses e erres. E na campanha se comprometeu com a autonomia do Banco Central, com o movimento autoritário, golpista,quina de hoje giga senauma constituinte que o Lula mandou ele falar. Ninguém entendeu nada no debate. Eu cobrei isso [dele] só porque nós temos valores. [Perguntei a ele] "Haddad, que história é essa que está no teu programa sobre uma constituinte?". Ele disse "não, foi o Lula que mandou botar". Ele disse assim, quase igual com as palavras que eu estou usando.

quina de hoje giga sena BBC News Brasil - A deputada Tabata Amaral era vista como uma das principais apostasquina de hoje giga senarenovação do PDT e estava cotada até para disputar a Prefeituraquina de hoje giga senaSão Paulo. Depois que ela votou a favor da Reforma da Previdência,quina de hoje giga senarelação com o PDT e com o senhor foi se desgastando e ela foi suspensa da sigla. O senhor ainda conversa com a deputada? Como vê a atuação dela hoje?

quina de hoje giga sena Gomes - Eu não me nego a conversar com ninguém, mas nunca mais houve ocasião para conversarmos. Da última vez que nós falamos, foi ao telefone,quina de hoje giga senaque eu tentei, paternalmente... Porque eu que recrutei a Tabata, eu que abonei a ficha dela, eu que estimulei ela a vir para o PDT. E eu sinto um desgosto muito grande. Não quero comentar mais, quero que ela seja feliz.

Mas é um desgosto muito grande para mim ver que a dupla militância dela pendeu para o lado conservador. E é só isso.

A matrizquina de hoje giga senaeconomia política que o Bolsonaro sancionou sem acreditar, que é a do Guedes, é neoliberal. E é o neoliberalismo intelectualmente mofado, porque a crisequina de hoje giga sena2008 já pediu a quem pensa isso seriamente [para ter] nuance.

Então, o Barack Obama reage estatizando o setorquina de hoje giga senaseguros, o Trump está fazendo política industrial equina de hoje giga senacomércio exterior.

quina de hoje giga sena BBC News Brasil - A deputada Tabata disse numa entrevista...

quina de hoje giga sena Gomes - Não, vamos mudarquina de hoje giga senaassunto.

quina de hoje giga sena BBC News Brasil - É a última pergunta sobre ela. Ela disse que o senhor não pensa tão diferente dela, porque também tinha um modeloquina de hoje giga senaReforma da Previdência, durante a campanha, e com sistemaquina de hoje giga senacapitalização. Por isso, haveria uma contradição daquina de hoje giga senaparte.

quina de hoje giga sena Ciro Gomes - Vai me desculpar, ela estava fazendo uma aposta na ignorância das pessoas, e isso é desonesto. Porque o sistemaquina de hoje giga senaPrevidência que eu defendia era casado com uma reforma tributária. Eu estabelecia que nós iríamos cobrar um imposto sobre lucros e dividendos que arrecadaria R$ 70 bilhões num único exercício, no primeiro exercício possível, e estabeleceria um cortequina de hoje giga sena20% nas renúncias fiscais, o que arrecadaria mais R$ 80 bilhões, atenuando o deficit estratégico do país.

E iríamos fazer um sistemaquina de hoje giga senaPrevidência baseadoquina de hoje giga senatrês pilares. Um [seria o]quina de hoje giga senarenda mínima,quina de hoje giga senaum salário mínimo para todo brasileiro independentementequina de hoje giga senater podido ou não contribuir,quina de hoje giga senadireção, inclusive, ao futuro do não-emprego, dessa imensa geraçãoquina de hoje giga senabrasileiros que não vai ter nenhuma capacidadequina de hoje giga senaassumir os empregos modernos, por faltaquina de hoje giga senapreparo, capacitação e treinamento - ela conhece os números disso; o segundo [seria o]quina de hoje giga senarepartição, com um tetoquina de hoje giga senaaté R$ 4,5 mil, que tirava 80% das pessoas, e um terceiro pilarquina de hoje giga senacapitalização, público, com contribuição patronal e sob o controle dos trabalhadores.

Isso é o oposto do que ela votou, que era privado, sem controle dos trabalhadores e tirando a contribuição patronal.

Portanto, não é honesto o argumento.

quina de hoje giga sena BBC News Brasil - No começo da entrevista, o senhor falouquina de hoje giga senauma possível renúnciaquina de hoje giga senaBolsonaro, por questões psicológicas. O senhor já disse algumas vezes acreditar que ele não termine o mandato, mas também não apoia um impeachment. Por que acredita nisso?

quina de hoje giga sena Gomes - Veja, os políticos perceberam o gravíssimo erro que cometeram no impeachment da Dilma. Por exemplo, o PSDB atirou no pé e acho que para sempre.

O Bolsonaro deve ganhar um lugar aí, junto com o Collor [e a Dilma], entre os três piores governos da história do Brasil. São números, nada subjetivo. Eu estava lá ajudando, trabalhei contra o impeachment, ela é uma pessoa honrada.

Estou falando que a economia do Brasil nunca caiu como caiu com ela. É uma coisa concreta, números, para nos proteger do petismo amalucado. Eles mataram a Dilma, esquecem que o Brasil caiu três pontos e meio num ano, que a Dilma explodiu as renúncias fiscaisquina de hoje giga senaR$ 84 bilhões e arrebentou as contas do país, que ela botou o (Joaquim) Levy, que botou a taxaquina de hoje giga senajuroquina de hoje giga sena14,5%, como resposta para uma crise tremendaquina de hoje giga senaque ela não entendeu nada, porque a origem é o fim do financiamento generoso das commodities brasileiras pelo estrangeiro, que sustentavam a farra consumista que o Lula promoveu, pagando isso com minérioquina de hoje giga senaferro, petróleo, tudo muito caro.

Na hora que os preços despencaram, esse modeloquina de hoje giga senaconsumismo populista morreu.

quina de hoje giga sena BBC News Brasil - O impeachment, então, eles entenderam...

quina de hoje giga sena Gomes - Se o PSDB deixasse o tempo influir, teria ganhado as eleições. Ao estabelecer um climaquina de hoje giga senaódio, rancor e a sensaçãoquina de hoje giga senagolpe para muitos, predispôs o Brasil à negação da política e das suas linguagens, seus limites, seus ritos e deu no que deu: um fascistoide como o Bolsonaro, completamente despreparado, que navegou nessa ondaquina de hoje giga senaódio.

Agora, todo mundo está vendo a mesma coisa: se ele cometer um crimequina de hoje giga senaresponsabilidade doloso, não tem conversa, vai para o impeachment. Mas se não cometer, eu, por exemplo, não participareiquina de hoje giga senanenhum tipoquina de hoje giga senagolpe contra o Bolsonaro. Governo é assim: se a gente elege ruim, a gente aguenta. E no presidencialismo aguenta por quatro anos. Se a gente elege um bom presidente, a gente recebequina de hoje giga senavolta o acerto do nosso voto. Isso tudo é pedagógico e a gente tem que insistir nesse regime errado, que é o presidencialismo, mas o povo também optou pelo presidencialismo.

Mas as energias que estão se acumulando são tão violentas, aquilo que eu te falei, vem por aí tanta confusão que eu não vejo como o sistema político vai conseguir absorver e o próprio Bolsonaro [também]. Então, o filhinho dele, no momentoquina de hoje giga senaque ele fala, está aí causando comoção porque disse que, dentro do ambiente democrático, não é possível fazer as mudanças que o Brasil precisa. Estou pedindo que o Bolsonaro fale claramente sobre isso, porque esse menininho é um percevejo, é irrelevante, fica lá nos problemasquina de hoje giga senamal-amado dele.

Agora, se é isso que pensa o Bolsonaro, a gente precisa dizer com clareza para ele que a imoralidade do PT nos divide, a agendaquina de hoje giga senacostumes tosca nos divide, mas na defesa da democracia nós vamos tocar fogo na rua, fique seu Bolsonaro sabendo. Na defesa da democracia, vamos encará-lo na linguagem que ele quiser. Ele que não avance na direção disso, porque a minha geração sabe o que custou retomar a democracia e ele se elegeu por contaquina de hoje giga senademocracia.

Se isso também não é a saída, um surto autoritário que quebra as instituições e, portanto, abre uma guerra civil no Brasil, qual é a saída? É a renúncia, na história brasileira. Só três presidentes na democracia terminaram o mandato nesse país.

quina de hoje giga sena BBC News Brasil - O senhor acha que um presidente que disse "eu venci, porra", e faz outras declarações desse tipo, tem probabilidadequina de hoje giga senarenunciar?

quina de hoje giga sena Gomes - Provável, não. Como eu lhe disse, é um mero palpite. O que eu não vejo é ele com estrutura. Ele não tem o treinamento, nunca passou por nada parecidoquina de hoje giga senaescala laboratorial. Sabe, se você foi prefeito, já administrou ali uma porçãoquina de hoje giga senatensões, se foi ministro, já administrou uma porçãoquina de hoje giga senaconflitos. Então, as emoções ficam um pouco mais postasquina de hoje giga senaperspectiva. E ele deu uma entrevista dizendo que acordaquina de hoje giga senamadrugada chorando. Isso com quatro mesesquina de hoje giga senagoverno.

Você imagina quando ele não puder botar a cara na rua, por impopularidade. Agora ele ainda tem aí seu 25%, 28%, dizendo que ele é ótimo e bom, que é o pior número para esse períodoquina de hoje giga senaqualquer governo da história. Então ele dissipou o capital político mágico que o dia seguinte à eleição dá ao eleito, porque o eleito não leva só os dele, ele leva a psicologiaquina de hoje giga senatodo mundo. (...)

Aí ele bota a cara na rua e não tem um prêmioquina de hoje giga senanada. Aí quer fazer uma coisa e o Guedes diz que não porque não vai ultrapassar a leiquina de hoje giga senaresponsabilidade fiscal, o tetoquina de hoje giga senagastos, e tal, que vai piorar muito no ano que vem. As universidades todas vão parar, os institutos federaisquina de hoje giga senaeducação vão parar, os cientistas vão colapsar, por conta da loucura que eles estão fazendo, dessa emenda à Constituição que congela os gastos a valor do ano passado mais o nominal.

Tem a seguinte contradição: hoje tem maisquina de hoje giga senaR$ 1 trilhão no caixa da União e ele não consegue fazer uma pontezinha não sei onde, nada, zero. [Bolsonaro] achando que está trabalhando para melhorar a vida do povo, e o povo vaiando ele onde ele chegar, não vejo como ele aguente.

quina de hoje giga sena BBC News Brasil - O senhor falaquina de hoje giga senaum futuro com um provável dilema entre uma renúncia e uma guerra civil, no casoquina de hoje giga senauma ofensa à democracia. Como o senhor vê o futuro do país sob o governo Bolsonaro? Que legado ele pode deixar para nossa democracia?

quina de hoje giga sena Gomes - O Bolsonaro é uma ameaça real à qualidade da nossa vida republicana. Neste momento, eu não o vejo como ameaça à democracia. Acho que o PT fez uma chantagem emocional,quina de hoje giga senaque a eleição do Bolsonaro era uma ameaça à democracia, isso é terrorismo, terrorismo do mais puro. Bolsonaro, até o presente momento, não transgrediu a virtude democrática, o regramento democrático.

A democracia está mal. E não que está mal agora, está mal há muito tempo. Então quando você tem um presidente da República que diz que o presidente da Ancine tem que ser um cara evangélico, ele está violentando tradições republicanas mundiais, universais, iluministas, introduzindo na vida brasileira uma coisa que nós não precisávamos: o fim da laicização do Estado, essa mistura macabraquina de hoje giga senapolítica com religião, e tudo isso é uma deformaçãoquina de hoje giga senacostumes.

Mas não o vi transgredindo ainda, vamos dizer, o regramento democrático. E nisso nós precisamos fazer uma homenagem ao Congresso brasileiro. Eu tenho tudo contra a maioria que se formou do Congresso pela agenda conservadora, mas o Congresso tem contido o Bolsonaro no ambiente do regramento democrático. (...)

Por isso eu disse hoje: não vou responder a esse percevejo. O menininho parece que não tem o que ver, mal-amado, daquela idade...

quina de hoje giga sena BBC News Brasil - O Carlos Bolsonaro?

quina de hoje giga sena Gomes - É. Fica ali na internet. Agora a questão é: Bolsonaro, o que o senhor tem a dizer sobre isso? Ele tem a obrigaçãoquina de hoje giga senadizer: "isso não é o que eu penso, meu compromisso é com a democracia". Segue o jogo. Agora ele que tente transgredir a democracia para ele ver.

quina de hoje giga sena BBC News Brasil - Enquanto isso, Ciro Gomes estáquina de hoje giga senacampanha para 2022?

quina de hoje giga sena Gomes - Sim e não. Por quê? Eu estouquina de hoje giga senacampanha para criar uma correntequina de hoje giga senaopinião que mostre ao Brasil a natureza real do nosso problema e um projeto alternativo, que é perfeitamente praticável num país como o nosso. Isto vai ou não levar a uma candidatura? Depende do que vem pela frente.

O que eu quero ser está dito, já tentei ser três vezes. E meu partido quer que eu seja e eu topo ser.

quina de hoje giga sena BBC News Brasil - O senhor ainda quer ser?

quina de hoje giga sena Gomes - Quero, quero muito. Ainda. Mas vai ser a última vez, com certeza. Se eu ainda for, vai ser a última vez.

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