É preocupante dependeraposta no brasil copa do mundomilitares para manter estabilidade do governo, diz cientista políticoaposta no brasil copa do mundoHarvard:aposta no brasil copa do mundo

Aos 36 anos, Mounk é às vezes descrito como um "rockstar" da Ciência Política - além do trabalho acadêmico, costuma colaborar com jornais e revistas e mantém um podcast sobre política.

Mounk está no Brasil esta semana para o lançamento da ediçãoaposta no brasil copa do mundoportuguêsaposta no brasil copa do mundoseu novo livro, intitulado O Povo Contra a Democracia (Companhia das Letras, R$ 79,90). Fez palestras na Universidadeaposta no brasil copa do mundoBrasília (UnB) e na Universidadeaposta no brasil copa do mundoSão Paulo (USP) nos últimos dias. Na sexta-feira, esteve no Rioaposta no brasil copa do mundoJaneiro para um evento na Pontifícia Universidade Católica.

Leia abaixo os principais trechos da entrevistaaposta no brasil copa do mundoMounk à BBC News Brasil:

aposta no brasil copa do mundo BBC News Brasil - A ciência política acreditava que, acimaaposta no brasil copa do mundocerto nívelaposta no brasil copa do mundorenda, era impossível que um país democrático retrocedesse a uma ditadura. Isto acabou?

aposta no brasil copa do mundo Yascha Mounk - Nós herdamos essa sabedoria antiga. (...) Era a ideiaaposta no brasil copa do mundoque,aposta no brasil copa do mundocertos países, a democracia estava assegurada.

Uma formulação famosa disso era a tese Francis Fukuyama sobre o "fim da história". Outra menos famosa, mas igualmente importante, era aaposta no brasil copa do mundoum artigo acadêmico escrito nos anos 1990 pelos cientistas políticos Adam Przeworski, um polonês-americano, e por Fernando Limongi, brasileiro. Eles argumentavam que, uma vez que um país tivesse trocadoaposta no brasil copa do mundogoverno por meioaposta no brasil copa do mundoeleições livres algumas vezes, e tivesse atingido um PIB per capita maior que US$ 4 mil, você não precisava se preocupar mais.

Bom, agora nós temos uma sérieaposta no brasil copa do mundocasos que contrariam esta observação.

Eu estava na Hungria há cercaaposta no brasil copa do mundoum mês, e observei a forma como as pessoas nas ruas estavam com medoaposta no brasil copa do mundofalar sobre política. Reparei na forma como a mídia local tinha sido cooptada para apoiar o governoaposta no brasil copa do mundoViktor Orbán. Entrevistei ativistas que descreveram a forma como Orbán capturou o Estado húngaro, e que tornava difícil para eles continuarem com suas atividades. Então nós estamos vendo que esta antiga verdade não se aplica mais.

aposta no brasil copa do mundo BBC News Brasil - O Brasil pode estar neste caminho?

aposta no brasil copa do mundo Yascha Mounk - Há semelhanças impressionantes entre Bolsonaro e figuras como Viktor Orbán e Recep Erdogan, que basicamente destruíram as democraciasaposta no brasil copa do mundoseus países.

Assim como eles, Bolsonaro diz que a fonteaposta no brasil copa do mundotodos os problemas é uma elite política corrupta, que se importa mais consigo mesma do queaposta no brasil copa do mundoresolver os problemas dos "verdadeiros brasileiros". E, assim como estes outros, Bolsonaro expressa alguma admiração por alternativas autocráticas à democracia - no caso brasileiro, pela ditadura militar. Assim como estes outros, Bolsonaro também não reconhece o papel da imprensa livre, da oposição política eaposta no brasil copa do mundoinstituições independentes, como tribunais, como parte legítima do sistema político.

Ele acredita representar "o povo" e, portanto, qualquer pessoa que discorde dele é um traidor, um inimigo do povo. Todas essas coisas me preocupam intensamente.

Também gostariaaposta no brasil copa do mundoenfatizar que, diferenteaposta no brasil copa do mundoErdogan na Turquia e Orbán na Hungria, Bolsonaro não tem controle completo sobre o sistema político. Ele não tem, por exemplo, maioria no Congresso. E isso talvez limiteaposta no brasil copa do mundohabilidadeaposta no brasil copa do mundoenfraquecer o sistema político.

Qual será o resultado dessa correlaçãoaposta no brasil copa do mundoforças, nós ainda não sabemos.

aposta no brasil copa do mundo BBC News Brasil - Embora o Brasil tenha saídoaposta no brasil copa do mundouma ditadura militar, no governo atual os militares são vistos como uma espécieaposta no brasil copa do mundocontrapeso a uma ala mais ideológica, liderada pelo professor Olavoaposta no brasil copa do mundoCarvalho e por um dos filhos do presidente, Carlos. Os militares mudaram?

aposta no brasil copa do mundo Yascha Mounk - Eu não conheço muito bem estes militares que agora fazem parte do governo, para julgar o papel que eles cumpriram no governo até agora.

O que é chocante para mim é o quanto os líderes políticos no Brasil parecem confiar nesses militares como "os únicos adultos da casa". Não consigo dizer se eles são os únicos adultos do governo ou não.

Mas o que eu posso dizer, como cientista político, é que um país no qual muita gente influente acredita que a última esperançaaposta no brasil copa do mundoalguma estabilidade são os militares, este país não está num bom caminho.

Esteja este julgamento correto ou não, só o fatoaposta no brasil copa do mundotermos chegado a esse ponto já é bastante preocupante.

Um país como o Brasil, que teve uma ditadura militar há relativamente pouco tempo, deveria tentar manter a distinção entre civis e militares a mais clara possível. Muitas pessoas que não são simpatizantes da ditadura militar agora dizem 'bom, talvez nós precisemos dos militares para manter as coisas mais ou menos normais'... Bom, isto é um sinalaposta no brasil copa do mundocrise democrática.

aposta no brasil copa do mundo BBC News Brasil - Há entre algumas pessoas no Brasil uma percepçãoaposta no brasil copa do mundoque a Nova República (1988 - atualmente) gerou corrupção sistêmica no governo. A corrupção não éaposta no brasil copa do mundosi um risco para a democracia?

aposta no brasil copa do mundo Yascha Mounk - Sim. Em primeiro lugar a corrupção é uma injustiça grave, que rouba da maioria das pessoasaposta no brasil copa do mundobenefícioaposta no brasil copa do mundouns poucos. Então há muitos motivos para ter raiva da corrupção eaposta no brasil copa do mundoseus efeitos no sistema político.

Depois, é claro que a corrupção mina a fé que as pessoas possam ter no sistema democrático. Ela torna muito mais provável que elas queiram destruir o status quo. Eaposta no brasil copa do mundoterceiro lugar, há evidênciasaposta no brasil copa do mundoque o momentoaposta no brasil copa do mundoque os esquemas corruptos vêm a público podem criar grandes oportunidades para populistas.

Eu compreendo que os magistrados que descobriram esquemas massivosaposta no brasil copa do mundocorrupção no Brasil nos últimos anos tenham se inspirado na investigação Mani Pulite (Mãos Limpas), na Itália. E eles estavam certos, pois ambas as investigações tiveram sucesso. Mas na Itália, após a Mani Pulite, (Silvio) Berlusconi chegou ao poder. De início com a promessaaposta no brasil copa do mundocombater a corrupção, mas, no fim das contas, a aprofundando.

Talvez também não seja uma surpresa que no Brasil, depoisaposta no brasil copa do mundotodos esses escândalosaposta no brasil copa do mundocorrupção virem à tona, depois dos partidos mais moderados do establishment político serem deslegitimados, que isso tenha permitido a ascensãoaposta no brasil copa do mundoJair Bolsonaro. A julgar pelo desempenho dos demais populistasaposta no brasil copa do mundooutros lugares do mundo, ficarei surpreso se ele realmente ajudar a resolver o problema que ele prometeu atacar (da corrupção).

aposta no brasil copa do mundo BBC News Brasil - Quais seriam os sinaisaposta no brasil copa do mundoalerta para ficar atentoaposta no brasil copa do mundogovernos populistas,aposta no brasil copa do mundoque estão começando a desmantelar o sistema?

aposta no brasil copa do mundo Yascha Mounk - Quando você olha para países como a Hungria ou como a Venezuela, os líderes populistas concentraram o poderaposta no brasil copa do mundosuas mãos atravésaposta no brasil copa do mundouma sérieaposta no brasil copa do mundomedidas legais ou semilegais. E a maioria dessas medidas, quando olhadas isoladamente, poderia ser cabível numa democracia.

É a combinaçãoaposta no brasil copa do mundotodas elas: são regras que garantem que a oposição já não tenha condiçõesaposta no brasil copa do mundocompetir efetivamente pelo poder; que a mídia não seja mais livre para se manifestar (que caracterizam o inícioaposta no brasil copa do mundoum regime autocrático).

Estas são áreas-chave às quais é preciso estar atento.

Ninguém passa uma lei óbvia atribuindo a si mesmo todo o poder. Só um líder populista muito incompetente faria isso.

aposta no brasil copa do mundo BBC News Brasil - A maioria dos governantes que você menciona sãoaposta no brasil copa do mundodireita. E populistasaposta no brasil copa do mundoesquerda?

aposta no brasil copa do mundo Yascha Mounk - Quando você olha para a Venezuela, por exemplo, acho que é óbvio que é um país que se tornou uma ditadura violenta, que levou muita gente a passar fome. Tudo como resultado da ascensãoaposta no brasil copa do mundoum populista autoritárioaposta no brasil copa do mundoesquerda, Hugo Chávez, eaposta no brasil copa do mundoseu sucessor, Nicolás Maduro.

Como cientista político, eu observo este fenômenoaposta no brasil copa do mundouma forma comparativa. Então, há alguns meses atrás,aposta no brasil copa do mundoparceria com um colega, Jordan Kyle, eu compilei uma baseaposta no brasil copa do mundodados com todos os governos populistas desde 1999.

E o que descobrimos,aposta no brasil copa do mundoprimeiro lugar, é que muitas vezes mais provável que um governo populista cause dano às instituições democráticas que um governo que não seja populista.

Mas,aposta no brasil copa do mundosegundo lugar, também concluímos que não há virtualmente nenhuma diferença entre os danos causados por populistasaposta no brasil copa do mundoesquerda eaposta no brasil copa do mundodireita. Então existem sim populistasaposta no brasil copa do mundoesquerda e, como vimos no caso da Venezuela, são muito perigosos.

O que eu chamoaposta no brasil copa do mundopopulista é alguém que não reconhece o papel da oposição; que trabalha para minar as normas e as leis básicas do sistema democrático.

Há um outro sentido para o termo "populista", que historicamente é bastante forte na América Latina, e que tem suas origensaposta no brasil copa do mundoalguns movimentos políticos da metade do século 19 nos Estados Unidos. Nesse outro sentido do termo, populistas são apenas políticos que usam uma retórica inflamada contra os ricos, contra as grandes corporações, e não representam necessariamente um risco para a democracia.

aposta no brasil copa do mundo BBC News Brasil - Alguns destes políticos, como Orbán, não eram populistas a princípio. Isto é algo que já estava presente neles ou é uma jogada oportunista?

aposta no brasil copa do mundo Yascha Mounk - Há alguns casosaposta no brasil copa do mundoque políticos são atraídos para um comportamento mais populista,aposta no brasil copa do mundoforma oportunista. Talvez o melhor exemplo seja oaposta no brasil copa do mundopolíticos que estão sob investigação da Justiça - como (Benjamin) Netanyahuaposta no brasil copa do mundoIsrael, ou o primeiro ministro da República Tcheca, Andrej Babiš.

É uma forma muito tentadoraaposta no brasil copa do mundoexplicar prováveis casosaposta no brasil copa do mundocorrupção.

De forma geral, porém, eu tenho a impressãoaposta no brasil copa do mundoque a maioria das pessoas são os heróis das histórias que criam para si mesmas. E que elas realmente acreditam - e isso é muito interessante - elas realmente acreditam estar dizendo a verdade.

Falandoaposta no brasil copa do mundofora (do governo), eu acho que Donald Trump age mais no próprio interesse do que do país. Mas duvido que ele vá dormir todos os dias pensando que está prejudicando o povo americano. Acho que ele realmente pensa que seus interesses e os interesses dos Estados Unidos são sinônimos.

aposta no brasil copa do mundo BBC News Brasil - Se você tivesse que resumir o seu novo livroaposta no brasil copa do mundopoucas palavras, o que você diria?

aposta no brasil copa do mundo Yascha Mounk - Eu diria que é uma tentativaaposta no brasil copa do mundoentender partidos e políticos populistas, como Jair Bolsonaro num contexto global.

Vários países passaram por fenômenos parecidos. Eaposta no brasil copa do mundocada um desses lugares, as pessoas tendem a explicar o que está acontecendoaposta no brasil copa do mundotermos do seu próprio sistema político, ou do discursoaposta no brasil copa do mundocada um desses personagens. O que eu tento fazer neste livro é olhar para Bolsonaro, Trump, Recep Erdogan (Turquia) e Hugo Chávez na Venezuela, trazendo os elementos que conectam esses diferentes casos,aposta no brasil copa do mundoforma a entender suas causas e como podemos lutar contra isto.

aposta no brasil copa do mundo BBC News Brasil - Por que isto está acontecendo?

aposta no brasil copa do mundo Yascha Mounk - Essa é a grande questão. É o que tento abordar neste livro, mas eu te daria três razõesaposta no brasil copa do mundolongo prazo, estruturais.

Tem a ver com a frustração das pessoas com o desempenho econômico e a corrupção; com mudanças demográficas e culturais na sociedade, e com a ascensão da internet e das redes sociais.

aposta no brasil copa do mundo BBC News Brasil - Que livro o senhor apontaria como fundamental para entender o mundo hoje aposta no brasil copa do mundo ?

aposta no brasil copa do mundo Yascha Mounk - Há vários livros que tentam explicar o mundo hojeaposta no brasil copa do mundodia. Mas uma das tarefas mais importantes para nós é lembrar os valores básicos que nos guiam no meio desta crise. Um dos livros que traz estes valoresaposta no brasil copa do mundoforma mais clara e mais persuasiva, para mim, é On Liberty (A Liberdade,aposta no brasil copa do mundotradução livre),aposta no brasil copa do mundoJohn Stuart Mill (publicadoaposta no brasil copa do mundo1859).

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