Yanis Varoufakis: ‘Esquerdas na América Latina distribuíram renda mas falharambet 365 aceita pixnão distribuir riqueza’:bet 365 aceita pix

No último sábado, durante um dos eventosbet 365 aceita pixlançamento da frente internacional na New School,bet 365 aceita pixNova York, Varoufakis conversou com exclusividade com a BBC News Brasil sobre a nova articulação internacional e suas impressões sobre o futuro presidente brasileiro.

"Quando alguém celebra as piores características do passado brasileiro, incluindo a tortura, a única coisa a se dizer a esta pessoa é: 'No pasarán'", disse,bet 365 aceita pixreferência ao clássico slogan anti-fascista surgido na primeira Guerra Mundial e popularizado pelos comunistas durante a guerra civil espanhola.

Para Varoufakis, o amplo apoio que Bolsonaro recebeubet 365 aceita pixempresários e investidores no Brasil o distingue dos demais líderes conservadores internacionais. "Na Europa e nos EUA, o capital industrial e os bancos não caírambet 365 aceita pixamores pelos fascistas atuais (...) Eles se alinharam com Hillary Clinton, Angela Merkel, Emmanuel Macron. Exceto pelo Brasil. No momentobet 365 aceita pixque isso começar a se espalhar pela Itália, pela Alemanha, pela França, nós estaremos acabados. A não ser que nos oponhamos."

Pouco depoisbet 365 aceita pixsairbet 365 aceita pixum encontro na Universidadebet 365 aceita pixColúmbia com 200 ativistas que fundaram uma "Rede Nacional pela Democracia no Brasil",bet 365 aceita pixapoio a movimentos sociais, universidades e conquistas sociais dos governos petistas, Fernando Haddad dividiu palanque com Varoufakis e disse que se sente "como um judeu nos anos 30", diante do antipetismo inflado pelo rival na disputa presidencial.

"Estamos todosbet 365 aceita pixacordo que esta onda conservadora representa um risco efetivo para os direitosbet 365 aceita pixgeral, dos civis aos ambientais, passando pelos politicos e sociais, e que, diante dela, também precisamos nos organizar", disse Haddad à BBC News Brasil.

Varoufakis ganhou fama internacional durante o colapso econômico enfrentado pela Gréciabet 365 aceita pix2015, quando o país, após sussessivos empréstimos internacionais, quase saiu da zona do Euro por não conseguir honrar compromissos com credores europeus. O carismático "economista motoqueiro" articulava uma renegociação da dívida, endossada pela populaçãobet 365 aceita pixum plebiscito, mas renunciou após o governo aceitar duras medidasbet 365 aceita pixausteridade impostas para o pagamento dos empréstimos.

O que teria feito diferente? "Eu não teria confiadobet 365 aceita pixmeu primeiro-ministro", disse Varoufakis à BBC News Brasil,bet 365 aceita pixmeio a uma longa auto-crítica sobre "erros infindáveis" que atribui à esquerda, que preferiria brigar entre si "em vezbet 365 aceita pixlutar contra o capitalismo".

Leia a seguir os principais trechos da entrevista:

bet 365 aceita pix BBC News Brasil - Esta frente progressista internacional é uma resposta ao chamado "movimento"bet 365 aceita pixSteve Bannon? Começa daí?

bet 365 aceita pix Yanis Varoufakis - Não começa daí. Steve Bannon é um dos nossos alvos. Mas a esquerda sempre foi considerada internacionalista. Lembre-se: "trabalhadores do mundo, uni-vos" [trecho do Manifesto Comunista]. Isso não é novidade. Em algum lugar do caminho, nós nos esquecemos disso e tentamos associar nacionalismo ou paroquialismo com a esquerda. É uma mistura que nunca funciona, uma contradiçãobet 365 aceita pixtermos.

Falando como economista, político e cidadão, 2008 foi um momento na História. E, assim como depoisbet 365 aceita pix1929 as análises anteriores não faziam mais sentido, o mundo mudou drasticamente depoisbet 365 aceita pix2008. O modelo pós-guerra se tornou tóxico e insustentável e, como espécie, nós estamos experimentando um fenômeno muito estranho na última década. O antigo sistema morreu e o novo ainda não nasceu.

E, claro, há a emergênciabet 365 aceita pixmonstros políticosbet 365 aceita pixtodos os lugares. Steve Bannon é apenas um sintoma. Começamos com o DIEM-25, o movimento europeísta internacionalista,bet 365 aceita pix2016, bem antesbet 365 aceita pixalguém saber algo sobre Steve Bannon vindo para a Europa. E, claro, se você tem uma agenda internacionalista, então não pode parar na Europa, tem que cooperar com os outros.

Dado que o futuro do mundo dependerá do que acontece no triângulo entre a União Europeia, os EUA e a China, se formos coerentes, não podemos nos dar ao luxobet 365 aceita pixficar na Europa. Por isso que também fizemos uma chamada aberta com Bernie Sanders e outros para trazer à cena um novo contrato sustentável internacional. Para que a Europa possa se tornar civilizada novamente, para que os EUA possam acabar com essa espiralbet 365 aceita pixdireção a uma combinaçãobet 365 aceita pixautoritarismo e fracasso, e quebet 365 aceita pixtodas as partes do mundo que estão sendo agora tomadas pelo nacionalismo internacional, seja na Índiabet 365 aceita pix(Narendra) Modi (primeiro-ministro), ou com Bolsonaro no Brasil, a esperança possa voltar.

bet 365 aceita pix BBC News Brasil - Bannon, como sabe, pretende eleger presidentes, primeiros-ministros, congressistas. É este seu plano? Como a internacional vai funcionar na prática?

bet 365 aceita pix Varoufakis - Bom, nós temos que ser ambiciosos. Se não ganharmos eleições, não vamos conquistar nada. Mas nós não somos Bannon por duas razões. Primeiro, nós não temos o dinheiro que esses caras têm. Hoje, estes postos são comprados, especialmente nos Estados Unidos.

bet 365 aceita pix BBC News Brasil - Como comprados?

bet 365 aceita pix Varoufakis - O financiamentobet 365 aceita pixcampanha neste país tornou a democracia impossível. Mas não só aqui. Olhando para a Europa, veja Emmanuel Macron. A históriabet 365 aceita pixsucesso dele parte das dezenasbet 365 aceita pixmilhõesbet 365 aceita pixeuros que o permitiram tocar uma campanha e vencer do nada. Nós não temos dinheiro.

E,bet 365 aceita pixsegundo lugar, algo bem mais importante. Nós não estamos interessadosbet 365 aceita pixinvestirbet 365 aceita pixderrotar a raiva e a frustração com autoritarismo. E não é nada fácil agir assim. Os fascistas e nacionalistas têm um trabalho bem simples pela frente: tudo o que precisam é ir até multidõesbet 365 aceita pixpessoas descontentes, cujos filhos estão indo morar fora e cujas perspetivas são piores que as das gerações anteriores, e dizer a eles: "É tudo culpa dos estrangeiros. Tirem os estrangeiros e tudo vai ficar bem."

É fácil agir assim, mas nós não estamos interessadosbet 365 aceita pixsoluções fáceis e desumanas como estas.

bet 365 aceita pix BBC News Brasil - O Brasil costuma ficarbet 365 aceita pixfora deste tipobet 365 aceita pixarticulação internacional. Por que decidiu chamar Fernando Haddad?

bet 365 aceita pix Varoufakis - Depoisbet 365 aceita pix2008, que eu insisto ter sido o 1929 da nossa geração, o mesmo processo deu espaço para o crescimentobet 365 aceita pixfiguras e forças políticas fascistas. Mas há uma diferença entre agora e os anos 1930.

Na Europa e nos Estados Unidos, o capital industrial e os bancos não caírambet 365 aceita pixamores pelos fascistas atuais. Eles não se alinharam com eles. Eles se alinharam com Hillary Clinton, Angela Merkel, Emmanuel Macron, e por aí vai.

Exceto pelo Brasil. No Brasil, os interesses da oligarquia se alinharam com os fascistas. Agora, no momentobet 365 aceita pixque isso começar a se espalhar pela Itália, pela Alemanha, pela França, nós estaremos acabados. A não ser que nos oponhamos.

Então, o Brasil se tornou o prenúnciobet 365 aceita pixum futuro distópico.

bet 365 aceita pix BBC News Brasil - Se Bolsonaro estivesse aqui para debater, se vocês tivessem oportunidadebet 365 aceita pixconversar, o que diria a ele?

bet 365 aceita pix Varoufakis - Bem… (longa pausa). Nada. Absolutamente nada. Porque Bolsonaro é insignificante. Ele é só um braçobet 365 aceita pixum novo movimento fascistabet 365 aceita pixuma oligarquia privilegiada ebet 365 aceita pixum cartelbet 365 aceita pixinteresses. Ele está fazendo seu trabalho e nós vamos fazer o nosso.

Quando alguém celebra as piores características do passado brasileiro, incluindo a tortura, a única coisa a se dizer a esta pessoa é: "No pasarán".

bet 365 aceita pix BBC News Brasil - Você disse que a esquerda deveria se reinventar…

bet 365 aceita pix Varoufakis - Eu nunca usei esta palavra. Eu a odeio.

bet 365 aceita pix BBC News Brasil - Bom, seu discurso trouxe muitas autocríticas e falou sobre a importânciabet 365 aceita pixnovos caminhos.

bet 365 aceita pix Varoufakis - É claro. Mas reinventar é algo que, você sabe, as pessoas do marketing usam. Nós reinventamos um produto. Eu não gosto dessa linguagem.

bet 365 aceita pix BBC News Brasil - Literalmente, você disse que…

bet 365 aceita pix Varoufakis - Nós precisamos ter autocrítica. Precisamos aceitar que falhamos.

bet 365 aceita pix BBC News Brasil - Você se refere a que erros? Onde a esquerda erra?

bet 365 aceita pix Varoufakis - Por onde você quer que eu comece? Há vários erros.

Nosso autoritarismo, a forma como, desde o início, a partirbet 365 aceita pix1917, nós temos nos colocado uns contra os outros e indobet 365 aceita pixdireção ao autoritarismo, e criado camposbet 365 aceita pixconcentração para nossos camaradas. O arquipélagobet 365 aceita pixgulags (antigos campos soviéticosbet 365 aceita pixtrabalhos forçados para criminosos e presos politicos) foi um erro.

O fatobet 365 aceita pixmuitos marxistas estarem bem mais interessadosbet 365 aceita pixbrigar com outros marxistasbet 365 aceita pixvezbet 365 aceita pixcom o capitalismo. A maneira como falhamosbet 365 aceita pixestender a narrativabet 365 aceita pixlibertação e emancipação para mulheres e minorias, apesarbet 365 aceita pixsempre dizermos que estamos fazendo isso, mas não na realidade. Basta olhar para o equilíbriobet 365 aceita pixgênero do partido comunista chinês. A lista não tem fim.

Mas também filosoficamente, se preferir. O fatobet 365 aceita pixtermos abandonado o conceitobet 365 aceita pixliberdade e abraçado o conceitobet 365 aceita pixigualdade, perdendo as raízes emancipadoras da tradição marxista e terminandobet 365 aceita pixum conceito frouxobet 365 aceita pixigualdade.

bet 365 aceita pix BBC News Brasil - A esquerda estevebet 365 aceita pixvoga há até pouco tempo. Boa parte da América do Sul era governada por politicos bet 365 aceita pix considerados bet 365 aceita pix progressistas. Os Estados Unidos tinham Barack Obama, que está 'a esquerda se comparado com Donald Trump. O que mudou?

bet 365 aceita pix Varoufakis - Obama não estava na esquerda. Obama trabalhou para trazer Wall Streetbet 365 aceita pixvolta a seus momentosbet 365 aceita pixglória, usando a esperança que ele cultivou nas pessoas contra ele próprio.

Ok, América Latina. Sim. E fizeram um trabalho excelente, um trabalho significativobet 365 aceita pixredistribuir a renda. Mas eles não fizeram nada para redistribuir a riqueza.

Os fluxosbet 365 aceita pixrenda são muito fluidos. Muito arriscados. Foi preciso apenas a China pararbet 365 aceita pixcomprar tanto quanto comprava para a "onda rosa" morrer (o termo "pink wave",bet 365 aceita pixingles, se refere aos governosbet 365 aceita pixesquerda eleitos na América Latina no início do século 21).

Então, a não ser que a esquerda encontre formasbet 365 aceita pixmudar a distribuiçãobet 365 aceita pixdireitosbet 365 aceita pixpropriedade, não é revolução. É um revés temporário para a oligarquia. E aí a oligarquia volta para se vingar.

bet 365 aceita pix BBC News Brasil - Você diz que China influenciou o apogeu e a queda dos governosbet 365 aceita pixesquerda.

bet 365 aceita pix Varoufakis - Ela gerou enormes fluxos financeiros para a América Latina, comprando produtosbet 365 aceita pixexportação como se fossem pão quente.

Então, você tem populações frustradas há décadas, populações que estavam olhando para a esquerdabet 365 aceita pixbuscabet 365 aceita pixuma trégua, e a esquerda começa a dar braçadas no momentobet 365 aceita pixque os cofres do Estado estavam se enchendobet 365 aceita pixdólares por causa das importações chinesas.

Lula é um ótimo exemplobet 365 aceita pixcomo usar este dinheirobet 365 aceita pixforma muito esperta para tirar milhões da pobreza, o que é fantástico. Mas, no momentobet 365 aceita pixque a China parabet 365 aceita pixcomprar, o cofre fica vazio.

E tem algo bem interessante que também acontece. Enquanto o dinheiro estava vindo da China, outro dinheiro estava vindobet 365 aceita pixWall Street, tentando tomar vantagem das oportunidades especulativasbet 365 aceita pixpaíses que estavam crescendo.

Na horabet 365 aceita pixque a China começou a cortar suas importaçõesbet 365 aceita pixBrasil, Argentina, Peru, Chile e outros, o dinheiro americano e do ocidente paroubet 365 aceita pixnovobet 365 aceita pixcircular. É uma combinaçãobet 365 aceita pixrendas reduzidas e fluxos financeirosbet 365 aceita pixsaída.

bet 365 aceita pix BBC News Brasil - Donald Trump também critica a dependência da China. Qual é a diferença?

bet 365 aceita pix Varoufakis - Não, eu estou criticando a esquerda por ter estacionadobet 365 aceita pixapenas redistribuir a renda que estava vindo e não ter se concentradobet 365 aceita pixredistribuir a propriedade e a riqueza. Não tem comparação com Trump.

bet 365 aceita pix BBC News Brasil - Além dos erros da esquerda na América Latina, também queria ouvir sobre abet 365 aceita pixexperiência na Grécia: o que fariabet 365 aceita pixdiferente hoje?

bet 365 aceita pix Varoufakis - Eu não teria confiadobet 365 aceita pix(Alexis) Tsipras (então primeiro-ministro da Grécia durante a gestãobet 365 aceita pixVaroufakis no ministério das finanças do país).

Eu não teria confiadobet 365 aceita pixmeu primeiro-ministro. Essencialmente isso. Se soubesse que não poderia confiar nele, eu não teria trabalhado como um cão para conseguir um interregno com os credores: quatro mesesbet 365 aceita pixampliaçãobet 365 aceita pixnossos contratosbet 365 aceita pixempréstimos, durante os quais poderíamos negociar com boa fé. Eu consegui essa extensãobet 365 aceita pix4 meses achando que teria o apoio do meu primeiro-ministro e que usaria este tempo para nos preparar para o choque no casobet 365 aceita pixeles não se sensibilizarem. Mas, ao contrário, ele usou estes quatro meses para se render.

bet 365 aceita pix BBC News Brasil - Mas você acha que teria conseguido conquistar o apoio da União Europeia naquela situação?

bet 365 aceita pix Varoufakis - Eu não conseguiria. Eu nunca esperei este apoio. Eu queria que eles fizessem uma escolha muito simples: nos tirar da Zona do Euro ou nos dar uma reestruturação da dívida. E eles nunca nos dariam isso enquanto sentissem que poderíamos nos entregar.

Eu não queria abandonar o euro, mas não estava preparado para aceitar continuar sem a reestruturação da dívida. Meu maior erro foi achar que meu primeiro-ministro estaria ao meu lado.

bet 365 aceita pix BBC News Brasil - A direita populista e os nacionalistas, os fascistas, como você descreve, estão sendo eleitos pela população. Por que eles estão conquistando este apoio?

bet 365 aceita pix Varoufakis - Sim. E eles também foram eleitos nos anos 1920 e 1930. Mussolini tinha a maioria dos Italianos com ele, da mesma forma que (Matteo) Salvini (ministro do interior) tem hoje.

Quando o capitalismo entrabet 365 aceita pixuma crise financeira e os custos desta crise são transferidos para os ombrosbet 365 aceita pixmuitos, por meiobet 365 aceita pixausteridade para a maioria e socialismo para os banqueiros, uma enorme insatisfação começa a acontecer. E a base deste descontentamento é o fertilizante que gera populistas e racistas. É assim por toda parte, ebet 365 aceita pixqualquer época, seja no entre-guerras ou não.

bet 365 aceita pix BBC News Brasil - E como a esquerda poderá recuperar protagonismo?

bet 365 aceita pix Varoufakis - Nós precisamos aprender a lição que (Franklin) Roosevelt (presidente dos EUA entre 1933 e 1945) nos ensinou com o New Deal. Em outras palavras, precisamosbet 365 aceita pixum projeto que é muito mais progressista que o New Deal, mais inclusivo, porque o New Deal foi algo exclusivamente patriarcal, mas que tinha uma grande ideia central: como usar, como pegar o dinheiro privado que está ocioso e usá-lo para o bem publico.

Precisamos deste New Deal para o meio-ambiente, para as comunidades mundo afora e, para isso, precisamos ser internacionalistas. Por isso criamos a Internacional Progressista.

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