Campanhacef dia de sorteBolsonaro lembra Chávez, mas democracia brasileira é mais forte que a venezuelana, vê analista americano:cef dia de sorte

Taylor pondera que o comentário do deputado pode ter sido "irrefletido" e vê como positivo o fatocef dia de sorteJair Bolsonaro ter reagido dizendo que "qualquer um que queira fechar o Supremo precisa ir a um psiquiatra". Mas o pesquisador americano enxerga semelhanças entre a postura do candidato do PSL à Presidência ao longo da campanha com a adotada por Hugo Chávez e Nicolás Maduro, na Venezuela, embora ideologicamente Bolsonaro e os chavistas estejamcef dia de sortelados opostos. E diz que o Brasil precisa ficar atento a eventuais propostascef dia de sortemudanças na composição e indicaçãocef dia de sortemembroscef dia de sortetribunais e do Ministério Público.

O cientista político lembra que Bolsonaro disse que, se eleito presidente, não vai escolher o futuro procurador-geral da Repúblicacef dia de sorteuma lista tríplice elaborada pelo Ministério Público, como tem sido a praxe desde 2003.

O candidato do PSL também chegou a propor - e depois voltou atrás - aumentar o númerocef dia de sorteministros do STFcef dia de sorte11 para 21, prática semelhante à adotada por Chávez para formar uma maioria que apoiasse o governo no tribunal.

"O receio que eu tenho écef dia de sorteque Bolsonaro atuecef dia de sorteforma a lentamente erodir as instituições democráticas como Chávez fezcef dia de sorteforma muito eficiente na Venezuela. Eu comparo frequentemente a Venezuela e a administraçãocef dia de sorteChávez à metáforacef dia de sorteferver um sapo. O sapo não foge da panela e não percebe que vai morrer quando você vai ajustando a temperatura lentamente", disse à BBC News Brasil.

O professor da American University é autor dos livros Judging Policy: Courts and Policy Reform in Democratic Brazil (Julgando política: Tribunais e reforma política no Brasil democrático) e Corruption and Democracy in Brazil: The Struggle for Accountability (Corrupção e democracia no Brasil: a luta por fiscalização), este últimocef dia de sortecoautoria com o Timothy J. Power, diretor do Programacef dia de sorteEstudos Brasileiros da Universidadecef dia de sorteOxford.

Taylor também foi professor e pesquisador do Woodrow Wilson Centre, um dos proncipais centroscef dia de sortepesquisacef dia de sortepolítica e relações exteriores dos Estados Unidos, com sede na capital americana.

A seguir, os principais trechos da entrevista:

cef dia de sorte BBC News Brasil - cef dia de sorte O comentáriocef dia de sorteEduardo Bolsonarocef dia de sorteque bastariam um cabo e um soldado para fechar o Supremo devem ser visto como alerta às instituições democráticas ou pensar isso seria exagero?

cef dia de sorte Matthew Taylor - Esse é um momentocef dia de sortegrande alerta para o Brasil e a democracia brasileira. É um momentocef dia de sortepreocupação para muitos brasileiros. Mas o comentário foicef dia de sorteresposta a uma pergunta e não me pareceu ter sido refletida. Eu me pergunto até que ponto Eduardo Bolsonaro estava falando seriamente ou se reagiucef dia de sorteforma mais enfática do que gostaria.

Também acho que a resposta do pai dele foi correta quando disse que qualquer pessoa que falecef dia de sortefechar o Supremo precisa consultar um psiquiatra. Então, esse é um sinal positivo. Mas eu acho que temos, sim, razão para estar profundamente preocupados com o fatocef dia de sortetermos um candidato que é um expoentecef dia de sorteum braço mais radical do Exército, que já defendeu o regime militar e que se guia por uma retóricacef dia de sortelei e ordem num país que historicamente teve abusos a direitos civis e continua a ter hoje.

O receio que tenho écef dia de sorteque Bolsonaro atuecef dia de sorteforma a lentamente erodir as instituições democráticas como Chávez fezcef dia de sorteforma muito eficiente na Venezuela. Eu comparo frequentemente a Venezuela e a administraçãocef dia de sorteChávez à metáforacef dia de sorteferver um sapo. O sapo não foge porque você vai ajustando a temperatura lentamente.

cef dia de sorte BBC News Brasil - cef dia de sorte Que comportamentos adotados por Ch cef dia de sorte ávez e Maduro podem servir ao Brasil como exemploscef dia de sortealertacef dia de sorteuma eventual guinada antidemocrática cef dia de sorte ?

cef dia de sorte Taylor cef dia de sorte - A Venezuela é um exemplo poderoso, porque é um exemplocef dia de sorteerosão lenta das instituições e dos atores democráticos a pontocef dia de sorteessas instituições deixaremcef dia de sorteapresentar qualquer risco ou desafio ao Executivo. Chávez começou lentamente, nomeando juízes para a Suprema Corte que eram membros do seu partido ou que compartilhavamcef dia de sorteseus objetivos políticos.

Aos poucos, ele passou não apenas a nomear quem fosse do seu grupo político, mas também a se livrarcef dia de sorteoponentes na Suprema Corte. Ou seja, ele começou formando novas maiorias para, então, ativamente remover quem se opusesse a ele nos tribunais. O controle das Cortes por Chávez,cef dia de sorte2002 e 2003, removendo os membros da oposição, permitiu que o Judiciário adotasse medidas contrárias ao Legislativocef dia de sortedisputas entre Congresso e Executivo.

O Brasil deve ficarcef dia de sortealertacef dia de sorterelação a esse padrão. Mas acho que a proteção institucional para indicações e aprovação dessas indicações aos tribunais é mais forte no Brasil. Se Bolsonaro manifestar e mantiver a intençãocef dia de sortemudar o processocef dia de sortemudança das nomeações ao Supremo ou Ministério Público, isso será um alertacef dia de sorteobjetivos antidemocráticos.

cef dia de sorte BBC News Brasil - cef dia de sorte O senhor v cef dia de sorte ê semelhanças, portanto, entre o discursocef dia de sorteBolsonaro e ocef dia de sorteChávez cef dia de sorte ?

cef dia de sorte Taylor - Claramente, Chávez adotava um tomcef dia de sortecampanha similar aocef dia de sorteBolsonaro. Num sistema políticocef dia de sorteque os partidos tradicionais são desacreditados por escândalos, má gestão e crises, Chávez apareceu se apresentando como um "outsider" e, assim como Bolsonaro, ele tinham um passado militar. Claro que há grande diferença ideológica entre eles, mas nós podemos ver algumas semelhanças também no discurso.

A diferença é que Chávez desde cedo se estabeleceu como populista, no sentidocef dia de sorteque todo o movimento era sobre ele, como um líder do povo, 'el Pueblo'. Não vejo Bolsonaro fazendo o mesmo. Ou pelo menos não tão enfaticamente. Isso é importante porque permitiu a Chávez concentrarcef dia de sortesi poder e fazer nomeações para cargos baseadas na lealdade das pessoas a ele. As instituições passaram a ser ocupadas por quem claramente se identificasse como chavista. Não vejo o mesmo movimento no Brasil.

A campanhacef dia de sorteBolsonaro apresentou propostas preocupantescef dia de sorterelação à preservação das instituições, mas o populismo não está presente da mesma forma. O fatocef dia de sorteter Paulo Guedes como conselheiro econômico e uma figura central na campanha indica que Bolsonaro percebe que um populismo daquela forma não funcionaria ou teriacef dia de sorteser disfarçado. Ele não teria a mesma possibilidadecef dia de sorteconcentrar poderes ao pontocef dia de sortenegligenciar o poder dos mercados, da sociedade ou da democracia como um todo.

cef dia de sorte BBC News Brasil - Mas ele também é identificado por alguns apoiadores como 'o mito' ou a única pessoa capazcef dia de sortemudar o país...

cef dia de sorte Taylor - Sim. Mas o fato é que Bolsonaro já deu pistascef dia de sorteque estaria aberto a discutir com outras forças políticas. Eu não quero sugerir com isso que ele (Bolsonaro) não seja radical. Mas Chávez tinha algumas características particulares. Era um homem que tentou um golpe, falhou e chegou a ser preso. Ele usou essa trajetória para criar uma marca forte. Quanto a Bolsonaro, é difícil identificar quanto do apoio dele vemcef dia de sortepessoas nostálgicas do regime militar (que o encaram como mito) oucef dia de sortepessoas que simplesmente estão cansadas da política tradicional e querem punir todos os partidos políticos. Bolsonaro pode ser chamadocef dia de sortemito por quem o apoia pela figura "militarista", mas muitos o enxergam não como mito, mas sim como alguém que não repetiria a mesma formacef dia de sortefazer políticacef dia de sortesemprecef dia de sorteBrasília.

cef dia de sorte BBC News Brasil - Há quem diga que o PT também seria uma ameaça à democracia por já ter defendido reduzir a autonomia do Judiciário e do Ministério Público. Como o senhor vê esse receio?

cef dia de sorte Taylor - Sim, nós não podemos esquecer que o PT já ameaçou adotar medidas antidemocráticas no passado e recebeu a mesma respostacef dia de sorterepúdio que Bolsonaro tem recebido. Ainda assim, o partido continua a defender, por exemplo, a regulação da mídia. É o tipocef dia de sortemedida que sofre oposição diante do temorcef dia de sorteque poderia levar a uma erosão progressiva do regime democrático. Mas eu tenho um temor menorcef dia de sorteque Haddad pudesse se tornar um Maduro, porque já tivemos experiênciacef dia de sorte13 anos do PT no poder.

Embora o PT tenha expressado admiração pelo regimecef dia de sorteChávez e Maduro, ele nunca tentou replicar as medidas mais autoritárias desses dois presidentes da Venezuela. Não temos um históricocef dia de sortegestãocef dia de sorteBolsonaro para avaliar isso, mas acho que as instituições da democracia brasileira têm anticorpos mais poderosos que os da democracia da Venezuela.

cef dia de sorte BBC News Brasil - Num vídeo divulgado ontem, Bolsonaro disse que quando for eleito vai 'acabar com os marginais vermelhos' e disse que Haddad e Lula apodreceriam na cadeia. Pode haver uma perseguição a opositores após as eleições cef dia de sorte ?

cef dia de sorte Taylor - Os instrumentos que um presidente da República no Brasil tem para perseguir oponentes são, felizmente, razoavelmente fracos. E suspeito que parte desse discurso seja eleitoreiro. Ele se beneficia com a estratégiacef dia de sorteatacar o PT e classificar seus integrantes como criminosos, porque isso alimenta a imagem que ele vende como "outsider". Mas uma das coisas que me preocupam é que, se a oposição a Bolsonaro for muito fortemente associada ao PT e a Haddad, isso prejudique a habilidadecef dia de sortedemocratas brasileiroscef dia de sorteagiremcef dia de sorteforma contundentecef dia de sortedefesa das instituições.

E Bolsonaro e seus apoiadores sabem disso. Por isso, eles tentam associar manifestaçõescef dia de sortepreocupação com a democracia ao PT, a pontocef dia de sorteincluir ex-presidente Fernando Henrique Cardoso no mesmo grupocef dia de sorte"esquerdistas".

cef dia de sorte BBC News Brasil - cef dia de sorte Quais os riscos dessa t cef dia de sorte áticacef dia de sortedesqualificar a oposição cef dia de sorte ?

cef dia de sorte Taylor - Nós vemos issocef dia de sorteregimes autoritárioscef dia de sorteesquerda, como o da Venezuela. Lá, Maduro e Chávez foram eficientescef dia de sortevender a imagemcef dia de sorteque a oposição é um grupo único, homogêneo, embora a oposição seja bem dividida na Venezuela. Mas acho relevante que a gente observe sinais que mostram que Bolsonaro é um pouco diferente do que suas declarações radicais sugerem.

Ele voltou atráscef dia de sorteuma sériecef dia de sorteafirmações e parece estar disposto a alcançar algum tipocef dia de sorteacordo, reconhecendo que seria custoso fazer inimigos no Ministério Público, por exemplo. É importante prestar atenção à retórica, mas temoscef dia de sortedissociar isso da prática. Acredito que algumascef dia de sortesuas declarações mais radicais tendem a ser esvaziadas quando chegar o momentocef dia de sorteas colocarcef dia de sorteprática.

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