'Céu é o limite' para Lava Jato após prisãopoker dinheiro real androidLula, diz cientista político:poker dinheiro real android

Nos anos seguintes, afastou-se da vida partidária e passou a se definir como um "comunista democrático e sem partido". Paralelamente, tornou-se um dos principais especialistas do país na obra do filósofo italiano Antonio Gramsci (1891-1937), considerado uma das maiores influências da esquerda brasileira moderna.

Na entrevista à BBC Brasil, Nogueira diz ainda que o ex-capitão do Exército Jair Bolsonaro (PSL) poderá ser um dos beneficiados com a saídapoker dinheiro real androidLula da eleição presidencial. Mas pensa que Ciro Gomes e Marina Silva também disputarão os votos do petista, situação que pode se alterar caso surja e se afirme um candidatopoker dinheiro real androidcentro aberto para a reforma social.

Leia a seguir os principais trechos da entrevista.

poker dinheiro real android BBC Brasil - Qual a relevância histórica da ordempoker dinheiro real androidprisão contra Lula?

poker dinheiro real android Marco Aurélio Nogueira - Do pontopoker dinheiro real androidvista político, ela agrava a condiçãopoker dinheiro real androidLula se manter como o candidato a presidente nas eleições.

Outro ponto é que, na medidapoker dinheiro real androidque uma decisão desse tipo alcança uma figurapoker dinheiro real androidporte tão grande, ela acaba por emitir sinais para a sociedadepoker dinheiro real androidque a Justiça está sendo organizada para valer. De que não há mais limites para se pegar eventuais corruptores ou corruptos estejam onde eles estiverem, sejampoker dinheiro real androidque classe social oupoker dinheiro real androidpartido político eles forem.

poker dinheiro real android BBC Brasil - Muitos argumentam que a Justiça não tem tratado o PSDB com o mesmo rigor com que trata Lula e o PT.

poker dinheiro real android Nogueira - Alguma seletividadepoker dinheiro real androidfato existe, mas quero crer que ela époker dinheiro real androidcaráter mais "estratégico" que "intencional". A opção tem sido sempre apoker dinheiro real androidcercar os políticos mais fortes e poderosos. Não há como comparar, por exemplo, o tamanho do esquema montado no plano federal (durante o governo do PT) e os esquemas que foram montados pelo PSDBpoker dinheiro real androidSão Paulo e Minas Gerais. O esquema federal era muito forte, havia muito dinheiro envolvido, muitas empresas, muitas ligações internacionais. Ali se tratavapoker dinheiro real androidcomprar uma brigapoker dinheiro real androidcachorro grande.

poker dinheiro real android BBC Brasil - Acredita que a Lava Jato manterápoker dinheiro real androidvitalidade após a prisãopoker dinheiro real androidLula?

poker dinheiro real android Nogueira - A Lava Jato tem atuado até hoje como se disputasse uma partidapoker dinheiro real androiddominó. É preciso quebrar uma peça para desencadear a quebrapoker dinheiro real androidvárias outras. Ela usou a estratégiapoker dinheiro real androidcapturar o principal personagem da vida política brasileira, o Lula.

A partir daí, se a Lava Jato não sofrer uma interrupção, o céu é o limite. No momentopoker dinheiro real androidque se consegue fechar o cerco e levar o Lula e alguns outros personagens desse esquema para a prisão ou para a condenação judicial, o caminho acaba por ficar livre, e a operação deverá explorar outros núcleos.

Por isso, não é por acaso que praticamente todos os partidos estãopoker dinheiro real androidalguma maneira solidários com o Lula. Pressionaram o STF (Supremo Tribunal Federal) para aliviar a pressãopoker dinheiro real androidcima dele antes, o que livraria a carapoker dinheiro real androidum montepoker dinheiro real androidgente depois.

Hoje (sexta-feira) foi preso o principal operador do PSDBpoker dinheiro real androidSão Paulo, o (ex-diretor da Dersa) Paulo Preto. Pode ser o iníciopoker dinheiro real androidalguma coisa. Já houve ações contra políticos e operadores do PMDB e do PP. A Lava Jato poderá alcançar, via Procuradoria Geral da República, o (presidente) Michel Temer, como a operação Skala deixou claro. Há uma sériepoker dinheiro real androidcoisas que, se acionadas, poderão recompor o modus operandi do sistema político brasileiro.

Não acho que isso vá acontecer a tempopoker dinheiro real androidinterferir nas eleiçõespoker dinheiro real android2018. É um processopoker dinheiro real androidmais longo prazo, que terápoker dinheiro real androidse estender no tempo e contornar os vários obstáculos que surgirão.

poker dinheiro real android BBC Brasil - Qual o significado da prisão para a trajetóriapoker dinheiro real androidLula? Ele está morto politicamente?

poker dinheiro real android Nogueira - A rigor, a morte política não coincide com a morte física, nem sempre se dá quando o fulano morre. A força política pode subsistir até mesmo à materialidade físicapoker dinheiro real androiduma pessoa. Basta lembrarmos o tanto que Getúlio Vargas, depoispoker dinheiro real androidsua mortepoker dinheiro real android1954, interferiu na política brasileira.

Preso ou solto, acho que Lula vai continuar vivo. Não tem como ele sumariamente ser descartado da política brasileira simplesmente por um ato da Justiça que o enviou à prisão.

Há muitos recursos que podem ser mobilizadospoker dinheiro real androidtermos simbólicos, ideológicos, organizacionais e partidários para manter vivo esse personagem - seja como fator realpoker dinheiro real androidinterferência na política, seja como mito, herói ou mártir.

poker dinheiro real android BBC Brasil - Como Lula poderia influenciar na eleiçãopoker dinheiro real android2018 se estiver preso?

poker dinheiro real android Nogueira - Vai depender muito das engrenagens que forem montadas para ligar Lula prisioneiro ao eleitorado brasileiro. Ele poderá influenciar na escolhapoker dinheiro real androidum candidato que vá substituí-lo e encarná-lo no processo eleitoral. Mas isso precisaria passar por uma discussão muito grande, que levepoker dinheiro real androidconsideração as dificuldades que o próprio PT sempre tevepoker dinheiro real androidsubstituir Lula como liderança.

Se o Lula na cadeia puder fazer campanha para outro candidato, que outro candidato será esse? O PT se preparou para apresentar uma alternativa? Tem lideranças que possam se colocar numa viapoker dinheiro real androidforça semelhante ou próxima à do Lula? Não tem. Então isso complica muito as possibilidadespoker dinheiro real androidtransferência.

Também vai depender muito da capacidade que os partidos pró-Lula tiverem para levarpoker dinheiro real androidmensagem, como ventríloquos do Lula. Mas os partidos que girampoker dinheiro real androidtorno do PT são muito fracos. E o próprio PT está muito desbaratado com os fatos dos últimos meses.

poker dinheiro real android BBC Brasil - Qual o potencialpoker dinheiro real androiduma outra candidatura do PT? Quem o senhor acredita ser o nome mais provável a substituir Lula?

poker dinheiro real android Nogueira - Não consigo ver como o PT vai resolver esse problema. Eles já deveriam ter feito isso alguns meses atrás. Agora vai ser muito difícil, porque os políticos que foram aventados, como Fernando Haddad e Jaques Wagner, são políticos fracos, que não são digeridos por inteiro até pelo próprio PT. Wagner está na mira da Lava Jato e O Haddad sempre foi hostilizado no PT como um "petista tucano".

Ficou muito difícil para o PT encontrar uma saídapoker dinheiro real androidtermospoker dinheiro real androidcandidatura que realmente promova um crescimento ou mantenha pelo menos a força eleitoral do partido.

poker dinheiro real android BBC Brasil - O PT sobrevive à prisão do Lula?

poker dinheiro real android Nogueira - Sobrevive sim. Partidos não morrem com facilidade. Não sei se com a mesma forçapoker dinheiro real androidantes, porque o partido sofreu muitas quedaspoker dinheiro real android2016 para cá, sejapoker dinheiro real androidtermos políticos, com o impeachment e as derrotas nas eleições municipais, seja do pontopoker dinheiro real androidvista jurídico-político. A combinação desses dois percursos acidentados deverá afetar o partido no que diz respeito àpoker dinheiro real androidimagem.

O PT tenderá a perder uma parte grande da classe média, que era um componente importante do eleitorado petista, e poderá até mesmo terpoker dinheiro real androidimagem queimada ou ofuscada entre a população mais pobre, que vai terpoker dinheiro real androiddigerir esse processo.

No caso da classe média, o cenário é mais difícil, porque ela é muito mais moralista que as massas populares. A massa popular, os eleitores pobres do Lula, são pragmáticos.

São lulistas porque têm uma posturapoker dinheiro real androidagradecimento ao Lula: : podem até achar que ele é corrupto, mas tendem a "perdoá-lo"poker dinheiro real androidnome do benefício que obtiveram. Estão acostumados com a corrupção, não há um veto moral ao político corrupto no seio da população mais pobre. O que há ali é o reconhecimento do político que prestou algum tipopoker dinheiro real androidbenfeitoria social.

Essa situação é ambígua. Do mesmo modo que agradecem ao Lula, podem num segundo momento transferir esse agradecimento para candidatospoker dinheiro real androidperfil político completamente distinto.

poker dinheiro real android BBC Brasil - Quais os impactos da prisãopoker dinheiro real androidLula para outros partidospoker dinheiro real androidesquerda não tão alinhados ao PT e que lançaram candidatos à Presidência, como o PDT,poker dinheiro real androidCiro Gomes e o PSOL,poker dinheiro real androidGuilherme Boulos?

poker dinheiro real android Nogueira - Talvez isso se aplique ao Ciro Gomes, mas não ao PSOL. O Boulos está hoje (6/4) no palanque da resistência no Sindicato dos Metalúrgicos. Ele sempre foi uma liderança sintonizada com o lulismo. Boulos faz um certo tipopoker dinheiro real androidcrítica, mas é muito mais próximo do Lula do que qualquer outra figura do PSOL.

No caso do Ciro Gomes, ele tem uma trajetória política que só com muito esforço pode ser aproximada da esquerda. Ele não tem um partido propriamentepoker dinheiro real androidesquerda e já passou por tantos partidos que é difícil entendê-lo simplesmente como uma figurapoker dinheiro real androidesquerda. Pode-se dizer que é um progressista com uma carreira própria.

Ele terápoker dinheiro real androidpensar como se aproveitar desse afastamento do Lula. Acho que Ciro agirá muito maispoker dinheiro real androidfunção da oportunidade eleitoral do quepoker dinheiro real androidsolidariedade a Lula. Ciro imagina ter chance eleitoral e, dentre os candidatos do progressismo, ele e a Marina Silva são os quepoker dinheiro real androidfato têm mais fôlego.

poker dinheiro real android BBC Brasil - Ciro e Marina são os principais beneficiários da saídapoker dinheiro real androidLula da disputa?

poker dinheiro real android Nogueira - Em parte sim, porque mantiveram vínculos com Lula ao longo do tempo. Marina tem uma históriapoker dinheiro real androidvida parecida, baseadapoker dinheiro real androidsofrimento e persistência. Mas uma parte grande do voto do Lula poderá ir para o Bolsonaro, que faz uma campanha quepoker dinheiro real androidalguma maneira copia certas práticas e procedimentos típicos do Lula. Só que Bolsonaro faz isso com o sinal invertido. O Lula era bonzinho, o Bolsonaro é mauzinho.

Eles estão tentando construir por vias antagônicas uma narrativapoker dinheiro real androidtrajetória que se aproxima muito da ideia do salvador da pátria, daquele sujeito que assumirá o poder presidencial para varrer tudo o que hápoker dinheiro real androiderrado no Brasil.

Mas a Presidência não é uma instância a partir da qual se possa fazer tudo. Tanto que o Lulapoker dinheiro real android2002 emergiu com um discurso repletopoker dinheiro real androidpromessas fortes e foi se acomodando ao jogo político, fazendo alianças espúrias e deixandopoker dinheiro real androidfazer o que seu discursopoker dinheiro real androidcampanha anunciava, que era uma reforma social profunda no país.

O Bolsonaro que rosna para todos os lados e faz um discurso agressivo contra a esquerda, contra a proteção social,poker dinheiro real androidfavorpoker dinheiro real androidarmas, se eventualmente ganhar a eleição, vai também terpoker dinheiro real androiddimensionar esse discurso e negociar com as forças políticas que estão ali. Nessa operação, ele poderá ser completamente descaracterizado como um mauzinho.

poker dinheiro real android BBC Brasil - Nos últimos dias nota-se um acirramento das tensões entre as instituições, como por exemplo no julgamento do habeas corpuspoker dinheiro real androidLula no STF e nas declarações do comandante do Exército, Eduardo Villas Bôas, interpretadas por muitos como uma pressão sobre o Judiciário. Como a prisãopoker dinheiro real androidLula afeta o equilíbrio entre as instituições?

poker dinheiro real android Nogueira - Isso vai depender muitopoker dinheiro real androidqual será a reação do PT, dos movimentos sociais e dos outros partidos. Se apostarem numa linhapoker dinheiro real androidresistência e combate,poker dinheiro real androidenfrentamento, inclusive desafiando a Justiça, a gente estará num caminhopoker dinheiro real androidrisco, no qual poderemos assistir a uma maior corrosão do equilíbrio institucional do país e até mesmo uma espéciepoker dinheiro real androidrevival da intervenção militar, que é uma coisa que funciona no Brasil como uma sombra da política.

Os militares estão sempre aí e sempre poderão ser estimulados e impulsionados a se intrometer na política.

Do pontopoker dinheiro real androidvista do sistema como um todo, o grande problema hoje no país é como o sistema judiciário vai se recompor. Hoje, dentre todos os sistemas, até mesmo o sistema político, ele é o que conhece uma crise mais profunda e está todo dividido.

Não tem mais um centropoker dinheiro real androidcoordenação que faça valer a hierarquia do sistema. O próprio STF, que deveria ser o guardião desse sistema, está todo atrapalhado, porque parece estar enciumado com o protagonismopoker dinheiro real androiduma cortepoker dinheiro real androidprimeira instância, do juiz Sérgio Moro, e o sucesso que ele está tendo na relação com a sociedade.

Isso pode ser um fatorpoker dinheiro real androidcomplicação, porque o sistema judiciário dividido acaba por comprometer seu serviço no que diz respeito às garantias, à liberdade, à democracia, aos direitos, etc.

poker dinheiro real android BBC Brasil - Lula tem comparado o cerco judicial que enfrenta à perseguição sofrida por Getúlio Vargas. Os dois processos se equivalem? Há outros episódios na história do Brasil comparáveis ao cenário vivido por Lula hoje?

poker dinheiro real android Nogueira - Já tivemos presidentes da República que foram presos ou exilados. Na Primeira República, Washington Luís foi mandado para fora do país após a Revoluçãopoker dinheiro real android1930. Juscelino Kubitscheck foi preso depoispoker dinheiro real android64, Jango tevepoker dinheiro real androidse autoexilar. Mas o mundo era muito diferente, é difícil fazer uma comparação.

O Lula é muito diferentepoker dinheiro real androidtodos que vieram antes dele. O que poderia ser mais próximo é o Getúlio. Mas Getúlio é um personagem do Brasil tradicional, que já desapareceu.

O curioso é que Lula se compare com Getúlio depoispoker dinheiro real androidfazer empoker dinheiro real androidcarreira como sindicalista uma trajetória contrária ao getulismo. O sindicalismo do Lula era anti-getulistapoker dinheiro real androidmaneira radical. Era um sindicalismo totalmente hostil ao trabalhismo getulista, tanto que comprou briga com os grandes sindicatos e parte dos partidos trabalhistas, como o PTB, o PDT e o Partido Comunista, que eram seguidores da estrutura sindical dos anos 30.

Outra diferença é que Getúlio se matou. Lula não dá nenhuma mostrapoker dinheiro real androidque fará isso.