Morteroulette 777Marielle é 'desafio para intervenção federal' e 'uma agressão a todos nós', diz Fernando Gabeira:roulette 777

Para Gabeira, os críticos da intervenção ignoram a urgênciaroulette 777se conter a escaladaroulette 777violência no Rio e desconsideram as mudanças nas Forças Armadas desde a redemocratização.

Gabeira foi preso e torturado pela ditadura militar após participar do sequestro do embaixador americano Charles Elbrick, e passou quase dez anos no exílio.

A BBC Brasil conversou com Gabeira duas vezes ao longo da semana, antes e depois da morteroulette 777Marielle.

Leia abaixo os principais trechos da entrevista.

roulette 777 BBC Brasil - O que representa a morte da vereadora Marielle Franco?

roulette 777 Fernando Gabeira - Em primeiro lugar, qualquer morte política no Brasil é repudiada por todas as correntes políticas democráticas. Em segundo lugar,roulette 777morte é muito simbólica, porque era uma mulher, trabalhavaroulette 777áreas mais pobres, atingidas pela violência policial. E trabalhava especificamente com a juventude negra, que é mais sacrificada nos índicesroulette 777violência do Brasil.

Sua morte é um grande desafio e uma grande agressão a todos nós. Independenteroulette 777posições politicas.

Ela vinha denunciando casosroulette 777violênciaroulette 777Acari, área com tradiçãoroulette 777violência policial. Ali já houve uma chacinaroulette 7771990, e perto dali,roulette 777Vigário Geral, outra chacina praticada por policiais militares. Isso pode ser uma pista para o seu assassinato.

Tudo indica queroulette 777morte partiuroulette 777grupos mais profissionalizados e foi uma tentativaroulette 777calar uma voz que denunciava o desrespeito aos direitos humanos.

Mas é muito cedo para avaliar. A experiência parecida que tivemos foi o assassinato da juíza Patricia Acioli (em 2011,roulette 777Niterói). Foi praticado por um gruporoulette 777policiais militares. Mas ainda não podemos afirmar nada, vamos esperar.

roulette 777 BBC Brasil - É um golpe para a defesa dos direitos humanos no Brasil?

roulette 777 Fernando Gabeira - Olha, se foi essa a tentativa, vai fortalecer muito o movimentoroulette 777defesa dos direitos humanos, e as denúnciasroulette 777violência contra a juventude negra. Se foi feito com intençãoroulette 777enfraquecer ou intimidar o movimento, acaba resultando no extremo oposto, que é o fortalecimento e a mobilização do movimentoroulette 777todos os pontos do país.

Há muita especulação por enquanto (sobre as causasroulette 777sua morte). As duas vias que eu imagino são uma retaliação porroulette 777práticaroulette 777defesa dos direitos humanos ou uma tentativaroulette 777retaliação às modificações que começaram a ser feitas na Polícia Militar. Inclusive nessa semana, um pouco antesroulette 777sua morte, dissolveram uma milícia, prendendo os milicianos.

É muito possível que exista um descontentamento com a própria intervenção do Exército. Ou as duas coisa juntas. Mas isso são ilações que faço a partir da minha experiência com o problema.

roulette 777 BBC Brasil - Eroulette 777posição crítica à intervenção federal? Ela foi nomeada relatoraroulette 777uma comissão para monitorar as ações da intervenção.

roulette 777 Fernando Gabeira - Acho muito difícil ligar a morte dela à intervenção federal. Muitas comissões estão sendo criadas para monitorar a intervenção, não seria isso que motivaria uma represália.

Mas a morte dela é, sim, mais um desafio para a intervenção militar. Para o gabineteroulette 777intervenção resolver esse crime e tentar fazer o que eu sempre defendo, que estároulette 777jogo, que é a reformulação da Polícia do Rio.

Não acredito que tenha sido a intervenção militar que a matou. Masroulette 777morte poderia ser, potencialmente, uma reação à intervenção federal por parte dos setores da polícia que estão sendo atingidos. Mas isso são crenças minhas.

roulette 777 BBC Brasil - A vigília após aroulette 777morte levou cercaroulette 77750 mil pessoas ao Centro do Rio na quarta, e na Cinelândia havia quem comparasseroulette 777morte à da morte do estudante Edson Luís, que precipitou a Passeata dos Cem Mil contra a ditadura militar,roulette 7771968. O senhor vê semelhanças na comoção que estamos vendo agora?

roulette 777 Fernando Gabeira - Eu acho muito possível, acho que a morte do Edson Luís provocou o mesmo tiporoulette 777sentimento. Acabou conduzindo a um conjuntoroulette 777manifestações contra o governo militar. É possível que isso aconteça. Mas nesse caso ainda não se pode caracterizar uma ligação do governo com o crime.

roulette 777 BBC Brasil - A intervenção federal no Rio foi convocada às pressas, sob críticasroulette 777ser uma manobra política do presidente Michel Temer. O senhor tem defendido a medida. O que motiva aroulette 777visão?

roulette 777 Fernando Gabeira - O Rio é um Estado arruinado. Pela corrupção e pela incompetência. Ao mesmo tempo, é o único Estado no Brasil onde existe ocupação armada do territórioroulette 777grande escala. Nas condiçõesroulette 777que o Estado está, ele não pode neutralizar e fazer regredir essa ocupação armada. Ele precisaroulette 777uma ajuda federal para conter esse avanço.

Eu vejo a intervenção federal com os olhos do Brasilroulette 777hoje. Não acredito que vá haver nenhum tiporoulette 777desrespeito aos direitos humanos. Acho que o Exército não aceitaria entrar numa aventura dessas para desrespeitar os direitos humanos e perder a credibilidade que tem.

roulette 777 BBC Brasil - Mas o próprio general Villas-Bôas gerou alarme sobre isso ao dizer que não poderia haver riscoroulette 777uma nova Comissão da Verdade ao fim da intervenção.

roulette 777 Fernando Gabeira - Eu acho que foi uma frase inadequada. Não há essa possibilidade, simplesmente porque hoje, ao contrário dos anosroulette 777chumbo, nós temos total transparência. A imprensa é livre, ela pode noticiar o que quiser. Hoje não haveria nada escondido. Tudo vai ter que ser transparente.

roulette 777 BBC Brasil - Mas a primeira coletivaroulette 777imprensa com o interventor não passou uma imagemroulette 777transparência, parecendo indicar, pelo contrário, uma cultura militar avessa à comunicação.

roulette 777 Fernando Gabeira - A primeira entrevista sim, mas na segunda não, ele (o general Braga Netto) se colocou com transparência. O que acontece é que os militares tiveram um grande período no poder e existe uma grande desconfiança a respeito deles. E um desconhecimentoroulette 777como eles se transformaram nesse período. Eu compreendo as preocupações das pessoas. Mas acho que estão trabalhando com o fantasma no passado.

roulette 777 BBC Brasil - Esse fantasma do passado não é presente para o senhor, tendo vivido na pele o que foi a ditadura?

roulette 777 Fernando Gabeira - Não. Tendo vivido na pele o que foi a ditadura e tendo convivido com o Exército hoje. Eu estive no Haiti duas vezes. Assisti a todo o processoroulette 777ocupação militar do Haiti. E vi que o Exército brasileiro se comportou muito bem, e teve nas principais favelas um trabalhoroulette 777pacificação e atéroulette 777fraternidade com os moradores.

Também convivi com eles na Amazônia, acompanhando seu trabalhoroulette 777vários postosroulette 777fronteira, como na Colômbia, na Venezuela. E documentei o trabalho deles na distribuiçãoroulette 777água do nordeste, onde a seca foi muito forte nos últimos anos. O conhecimento do trabalho deles me faz vê-los mais como eles são hoje do que como foram no passado.

roulette 777 BBC Brasil - Mas a população das favelas obviamente está assustada porque não sabe como essa intervenção vai impactar suas vidas.

roulette 777 Fernando Gabeira - Defendo uma intervenção que queira conquistar a cabeça e o coração das comunidades. Mostrar a elas que a presença do Estado é uma garantia mais estável do que a presença dos grupos armados que os dominam.

Nós todos nos indignamos quando o Exército comete uma arbitrariedade no morro. Mas os traficantes que dominam o morro cometem arbitrariedades a toda hora. Isso as pessoas não sabem, não veem, ou não querem ver. Não conhecem a realidade das favelas, onde os traficantes matam quando querem. Estupram quando querem. As milícias também. E obrigam as pessoas a comprar o gás delas, a usar o transporte alternativo, a pagar a segurança. Essa ocupação armada, informal, é muito mais perigosa do que a ocupação do Estado.

roulette 777 BBC Brasil - Mas a ofensiva do governo federalroulette 777tomar para si o tema da segurança pública neste momento,roulette 777ano eleitoral, e sem um planejamento concreto, foi visto por muitos como oportunismo político.

roulette 777 Fernando Gabeira - Pode até ser. Mas o Exército sabe, e todos sabem, que metade do governo já está preso, e a outra metade está arrumando a mala para ir para a cadeia.

As chances do Temer ser candidato a alguma coisa são pateticamente ridículas. Não há possibilidaderoulette 777ele ser candidato a nada. O Temer, quando era candidato a vice, era um empecilho à chapa da Dilma. O povo achava que ele tinha influências satânicas. Ele era o pior obstáculo para a Dilma e ganhou os votos da esquerda junto com a Dilma.

Hoje ele não tem mais nada. Ele tem 1% dos votos. Do pontoroulette 777vista político, ele não tem a menor possibilidaderoulette 777transferir. Pelo contrário, acho que os candidatos vão descartar seu apoio por saberem que tem esse lado negativo.

É uma jogada do Temer? Sim, ele chegou à questão da segurança pública com atraso eroulette 777uma forma oportunista. Qual é a reação que você tem? Vai dizer que assim não vale? Ou vai dizer, "vamos sentar, vamos fazer" -e distanciar o Temer dessa história? A segurança pública é uma urgência, é preciso fazer essa distinção.

roulette 777 BBC Brasil - A intervenção federal coincide com um aumento do conservadorismo na política e com a projeçãoroulette 777um candidato linha dura, o Jair Bolsonaro, que reagiu como se estivessem querendo usurpar o discurso dele.

roulette 777 Fernando Gabeira - Acho que não se pode culpar as forças conservadoras por avançarem. Quem permitiu esse avanço foi a sucessãoroulette 777erros da esquerda. A esquerda, errando constantementeroulette 777vários campos, permitiu essa reorganização.

Agora, acho importante não associar o Exército ao Bolsonaro. O Exército não é o Bolsonaro, pelo menos o Exército que eu conheço. Não há uma identidade ideológica entre o Exército e ele.

A ascensão da direita pode se manifestar na campanha eleitoral. Há aí um perigo grande, que seria a vitória da extrema-direita, no caso do Jair Bolsonaro. Mas acho que uma visãoroulette 777centro-direita tende a ser majoritária.

roulette 777 BBC Brasil - Em que posição ideológica o senhor se define hoje, dianteroulette 777tantas posições diferentes que teve no passado?

roulette 777 Fernando Gabeira - Eu me colocoroulette 777uma posiçãoroulette 777que não dá para definir que sou isso ou sou aquilo. Em cada caso específico, eu posso discutir. Eu procuro não ter um viés ideológico que me dê a condiçãoroulette 777interpretar tudo e responder a tudo.

Um homem clássicoroulette 777esquerda, diante das suas perguntas, sempre vai conduzir para a visãoroulette 777que é perigoso o Exército chegar numa favela, porque vai haver mortes, problemas. Esse raciocínio não levaroulette 777conta que as mortes já existem. As favelas já estão ocupadas, as pessoas estão sofrendo. De que lado a pessoa está? Do lado das pessoas que estão sofrendo ou do lado das pessoas que estão oprimindo?

Eu me coloco do pontoroulette 777vista das pessoas que moram nas favelas. Elas merecem ter o direitoroulette 777ir e vir. Elas merecem a liberdade completa. Entende? Ao negar isso por uma questão ideológica, corremos um risco muito sério,roulette 777romantizar o banditismo. Eu não vejo esses bandidos como portadoresroulette 777nenhuma lutaroulette 777libertação, nem a capacidaderoulette 777representar ninguémroulette 777termosroulette 777denúncia das questões sociais.

A intervenção federal através dos militares do Rio é aprovada pela maioria da população. Existem pessoas que não apoiam. Mas não significa que apoiar a intervenção militar seja uma posiçãoroulette 777direita. Pode ser uma posição pura e simplesmente sensata. Mais ainda - pode ser uma posição mais humanista do que a dos chamados humanistasroulette 777esquerda.

roulette 777 BBC Brasil - Mas tendo iniciadoroulette 777trajetória política na esquerda, ser visto hoje como uma vozroulette 777centro-direita lhe incomoda?

roulette 777 Fernando Gabeira - Não me incomoda. A única posição que me incomoda é quando a minha voz não está dizendo o que eu quero dizer. Agora, se as pessoas me veem como uma referênciaroulette 777centro-direita, é porque elas estão sem referência. Não há referência hoje no Brasil. Os partidos são um vazio completo. Eles não discutem, não acompanham a realidade, não avançam. Vivemroulette 777um planeta próprio.

A esquerda tem uma participação maior, mas vive uma dificuldade muito grande. Porque passou por um momentoroulette 777que arruinou o Brasil e assaltou grande parte das empresas estatais brasileiras. E não faz autocrítica. Afirma que isso não é verdade, que tudo é uma perseguição. Apesar dos milhões devolvidos, apesarroulette 777tantas confissões e relatos, ela diz que não houve nada.

roulette 777 BBC Brasil - Naroulette 777trajetória, o senhor foi do PV para o PT, depois voltou ao PV, mais tarde obteve apoio do PSDB e do DEM para suas candidaturas no Rio. O senhor considera que esse percurso se manteve coerente?

roulette 777 Fernando Gabeira - A passagem do PV para o PT se deu num contextoroulette 777que, ao voltar da Europa, eu tinha uma visãoroulette 777que era necessário constituir uma frente verde e vermelha, à semelhança do que via na Alemanha. Dentro do PV, sempre defendi uma aliança com o PT, mas o PV não queria apoiar o Lula naquele momento.

Então a minha passagem para o PT foi conjuntural, porque eu achava fundamental apoiar o Lula. Era a chance históricaroulette 777ele chegar ao governo.

Mas fui o primeiro a sair do PT, ainda nos primórdios do governo, e fiz a autocrítica da minha passagem pelo PT no discursoroulette 777saída na Câmara dos Deputados. Comecei a criticar o governo e fazer uma sérieroulette 777críticas à esquerda.

É uma continuidade das críticas que eu venho fazendo desde a luta armada. Quando eu deixei a luta armada, eu escrevi um livro, O Que É Isso Companheiro, que tinha uma visão crítica da luta armada. Vejo esse processoroulette 777critica à esquerda como um processo continuado. Não vejo como um salto.

Quanto a estar no centro-direita, pode ser que eu estejaroulette 777alguns momentos, mas não significa nenhuma afinidade com organizaçõesroulette 777centro direita. Não tenho relações com nenhum partido político. A minha posição é individual.

Claro que críticas, autocríticas você sempre faz ao longo do tempo. Mas eu não tenho arrependimento. Acho que a evolução do processo foi perfeitamente coerente com a evolução da minha consciência. E o nívelroulette 777informação eroulette 777consciência é que determina as suas posições, acho eu.

roulette 777 BBC Brasil - O senhor quase derrotou o Eduardo Paes na disputa pela prefeituraroulette 7772008 e concorreu contra o Sérgio Cabralroulette 7772010. Hoje desistiu da vida pública?

roulette 777 Fernando Gabeira - Não, considero que eu tenho uma vida pública. Não sou funcionário público, não dependo do governo. Mas trabalho procurando temasroulette 777interesse nacional, escrevo artigos me posicionando claramente sobre a política nacional.

Mas a ideiaroulette 777ser candidato para mim é... diferente. Na maioria dos casos, posso ser candidato (a cargo) proporcional e vencer. Mas se eu for candidato (a cargo) majoritário, eu perco. O que não me importa, já fiz várias candidaturas majoritárias sabendo que ia perder. É um pouco como a vida, né, você faz o melhor possível sabendo que no final vai perder.

roulette 777 BBC Brasil - Como o senhor enxerga esse ano eleitoral nesse momento tão crítico para o país politicamente?

roulette 777 Fernando Gabeira - Eu acho que esse ano vai colocar para nós o projetoroulette 777reconstrução do país, que foi mal iniciado pelo Temer e precisa ser realizado com legitimidade. É preciso recuperar a economia, é preciso fazer uma reforma política.

A única vantagem os eleitos vão terroulette 777relação aos que estão aí é que terão a oportunidaderoulette 777explicar à população o que eles vão fazer, e, recebendo a maioria dos votos, terão legitimidade para realizar. Se tiverem competência ou não, aí vai ser um outro problema. Agora, terão legitimidade para realizar.

Mas sinceramente eu não creioroulette 777grandes amanhãs. A mediocridade da política brasileira não vai ser redimidaroulette 777um momento para o outro. Nós continuaremos sendo dirigidas por gente medíocre, meio incapaz. Compete à sociedaderoulette 777alguma forma tentar corrigir isso. Pressionando. A possibilidaderoulette 777governar com a sociedade aumentou muito com os meios disponíveis hoje.

roulette 777 BBC Brasil - O senhor vê um caminho nesse ano eleitoral para a esquerda voltar por cima?

roulette 777 Fernando Gabeira - Não vejo. Não vejo porque está muito recente. Eu acho que esses momentos pendularesroulette 777que uma força entraroulette 777declínio e outraroulette 777ascendência precisamroulette 777algum tempo para que o pêndulo volte a funcionar.

roulette 777 BBC Brasil - O Rio está fazendo 10 anosroulette 777governo do PMDB. Qual é o legado que fica desse período?

roulette 777 Fernando Gabeira - O legado é incompetência, ruína, corrupção. E um coração corroulette 777rosa dentro da cadeia deles (referência aos quartos decorados como motéis na prisão que abriga presos da Lava Jato no Rio,roulette 777Benfica).

Mas seria interessante as pessoas não se prenderem pura e simplesmente à análise do governo ruinoso do PMDB, constituído por bandidos, mas também examinarem como a sociedade ficou tão entusiasmada, se deixou seduzir, e apoiou tão alegremente os bandidos.

O que há no Rioroulette 777Janeiro que permitiu esse processo? Eu costumo dizer que o (Sérgio) Cabral não chegou por acaso, nem aqui, nem na Bahia. O Cabral teve o apoio dos setores dominantes, dos empresários, da imprensa, dos artistas e intelectuais, seduzidos na época com a exuberância financeira e a possibilidaderoulette 777financiar seus próprios projetos.

Eu vejo o momento atual como um momentoroulette 777grande desesperança. As eleições são o único instrumento disponível para algum tiporoulette 777mudança. Mas temo que não despertem tanto interesse quanto poderiam.