‘Estamos condenados a ter periódicas reformas da Previdência’, diz diretor do Banco Mundial:bulls bet casino no deposit

Legenda da foto, Independentemente da discussão sobre o estado atual das contas da Previdência, o 'filme' ébulls bet casino no depositinsustentabilidade, destaca o economista | Foto: Arquivo pessoal

Entre elas, há sugestões polêmicas como a possibilidadebulls bet casino no deposittarifar funcionários públicos que, por terem sido contratados antesbulls bet casino no deposit2003, podem se aposentar ganhando o salário integral. "Não adianta ser (direito) adquirido se não for viável", diz ele.

A seguir, os principais trechos da entrevista à BBC Brasil.

bulls bet casino no deposit BBC Brasil - Um ajuste mais suave da previdência, como o que tramita hoje no Congresso, aumenta a urgênciabulls bet casino no deposituma nova reforma já no próximo governo?

bulls bet casino no deposit Otaviano Canuto - Quanto mais nós desidratarmos o esforçobulls bet casino no depositajuste feito hoje, maior será,bulls bet casino no deposittermos relativos, o esforço no futuro.

Nós temos hoje que fazer a reforma que estamos fazendo porque a que foi feitabulls bet casino no deposit2003 (que alterou regras no regime dos servidores) ficou no meio do caminho.

A gente tem um processobulls bet casino no depositenvelhecimento da população que é rápido. Temos também um fato inegável: para alguns grupos, a previdência é muito mais generosa do que para seus equivalentesbulls bet casino no depositoutros países.

Legenda da foto, Discutida há um ano, propostabulls bet casino no depositreforma é alvobulls bet casino no depositprotestos | Foto: Rovena Rosa/Ag. Brasil

A previdência é generosa quer seja na idade com que as pessoas podem optar por se aposentar, a despeito do aumentobulls bet casino no depositesperançabulls bet casino no depositvida, quer seja na taxabulls bet casino no depositreposição, que é o rendimento após a aposentadoria.

A gente vai ter que mudar essa trajetória porque, do contrário, não vai ter recurso público para fazer as atividades essenciais.

bulls bet casino no deposit BBC Brasil - Como o senhor enxerga as avaliaçõesbulls bet casino no depositque o rombo na Previdência é menor do que mostram os números do governo ebulls bet casino no depositque a reforma não seria necessária neste momento?

Independentemente da fotografia contábil no curto prazo, a dinâmica populacional aponta para proporções crescentesbulls bet casino no depositcidadãos inativos (economicamente)bulls bet casino no depositrelação a ativos. O filme ébulls bet casino no depositinsustentabilidade. Não haver reforma agora vai apenas exigir reformas ainda mais duras adiante.

bulls bet casino no deposit BBC Brasil - Uma das sugestões do relatório do Banco Mundial é tarifar a aposentadoriabulls bet casino no depositservidores públicos contratados antesbulls bet casino no deposit2003, que podem receber aposentadoria integral. É viável discutir mudançasbulls bet casino no depositdireitos adquiridos?

bulls bet casino no deposit Canuto - Veja, o relatório é um tipobulls bet casino no depositinstrumento que existe desde sempre, no Fundo Monetário (Internacional) e no Banco Mundial, que se chama 'revisãobulls bet casino no depositgasto público'. Ele não é feito por iniciativa das instituições. O governo pede e o banco tem esse instrumento para coletar estudos e análises que existem e acrescentar algumas (avaliações) que pode fazer para dar um mapa.

Legenda da foto, Diretor defende que camadas mais pobres sejam poupadasbulls bet casino no depositmedidasbulls bet casino no depositajuste mais severas | Crédito: Ronaldo Nina/PRP-USP

Mas é evidente que as opçõesbulls bet casino no depositpolítica a serem adotadas são dos governos. O Banco Mundial não é governo e não está capacitado para isso. Quem está habilitado e democraticamente designado para isso são os governos dos países. São eles que vão fazer os trade-offs, as escolhas.

A tarefa do relatório é, antesbulls bet casino no deposittudo, mostrar: 'Olha, esse quadro não é sustentável e, pelo que nós pudemos localizar, existem algumas maneiras pelas quais fazer o ajuste minimizando o efeito sobre os mais pobres'.

É difícil ter uma possibilidade não-polêmicabulls bet casino no depositum relatório que vai tratar um problema desses,bulls bet casino no depositque justamente alguém vai ter que ter benefícios...

bulls bet casino no deposit BBC Brasil - Em que alguém vai sair perdendo?

bulls bet casino no deposit Canuto - Vai ter que sair perdendo. Como bem disse o ministro (da Fazenda Henrique) Meirelles, pelo menos tem um ganho enorme (na reforma), que é: mesmo aqueles que estão perdendo agora sabem que o que têm é viável, porque senão o risco é dos direitos adquiridos hoje serembulls bet casino no depositpapel. Não adianta ser adquirido se não for viável.

bulls bet casino no deposit BBC Brasil - Com que tipobulls bet casino no depositproblema os governadores eleitosbulls bet casino no deposit2018 terãobulls bet casino no depositlidar?

bulls bet casino no deposit Canuto - Em escalas diferenciadas nos Estados, nós vemos a mesma dinâmica explosiva federal. Se nós temos um tetobulls bet casino no depositgastos no governo federal propondo um ajuste gradualbulls bet casino no deposit0,6% do PIB ano após ano, e essa camisabulls bet casino no depositforça vai exigir reforma da Previdência, inevitavelmente algo vai acontecer também na mesma linha nos Estados (com os servidores estaduais).

Os Estados estãobulls bet casino no depositsituação diferenciada porque essa dinâmica do envelhecimento da população estábulls bet casino no depositmomentos diferentes, não por acaso a gente vê as dificuldadesbulls bet casino no depositRio Grande do Sul e Riobulls bet casino no depositJaneiro.

Legenda da foto, Relatório elenca uma sériebulls bet casino no depositpropostas para reduzir o gasto público, entre elas a cobrançabulls bet casino no depositanuidadebulls bet casino no deposituniversidades públicas | Foto: Marcos Santos/USP Imagens

Agora uma coisa comum a todos eles vai ser a necessidadebulls bet casino no depositajustar a trajetória explosiva que está emanandobulls bet casino no depositprivilégios e da dinâmicabulls bet casino no depositenvelhecimento populacional.

Nós estamos condenados a ter periódicas reformas da Previdência. Aliás, não é só no Brasil. O mundo inteiro está se defrontando com as dificuldadesbulls bet casino no depositajustebulls bet casino no depositrelação a essa dinâmica populacional. Quanto mais postergarmos o momento, maior será o tamanho da reforma necessária no momento seguinte.

bulls bet casino no deposit BBC Brasil - bulls bet casino no deposit A redução do valor das aposentadorias foi um dos pontos da reforma que mais gerou reações contrárias. Ainda assim, o Banco Mundial avalia no relatório que a mudança que o Brasil discute é branda...

bulls bet casino no deposit Canuto - Eu creio que é perfeitamente natural que, numa democracia, os diversos grupos sociais se manifestem. É natural que eles busquem preservarbulls bet casino no depositparte. Mas é também natural que,bulls bet casino no depositum jeito oubulls bet casino no depositoutro, a conta feche. O que tábulls bet casino no depositcurso aqui é a discussão, dentrobulls bet casino no depositmarcos democráticos,bulls bet casino no depositquais parcelas (da população) vão ter que se ajustar mais.

E levandobulls bet casino no depositconta que a gente tem - desde o meu pontobulls bet casino no depositvista pessoal - uma obrigação por preservar a parcelabulls bet casino no depositbaixo da pirâmide desse ajuste, por sermos um país que tanto descaso tivemos com nossos pobres ao longobulls bet casino no depositséculos.

bulls bet casino no deposit BBC Brasil - Uma das propostas do relatório é desvincular do reajuste do salário mínimo o valor do Benefíciobulls bet casino no depositPrestação Continuada (BPC) e o piso do INSS. Não há riscobulls bet casino no depositque a medida aumente pobreza e desigualdade?

Acho que tem que ser visto dentro do seguinte ângulo - e o Banco Mundial e muita gente bateu nessa tecla: o Brasil não faz avaliação das políticas públicas. A gente vai criando políticas e elas viram intocáveis.

Um caso rarobulls bet casino no depositque isso ocorreu - a avaliação - foi o do Bolsa Família. Já aquele programa para o pescador artesanal (seguro-defeso, para momentosbulls bet casino no depositque os peixes estão se reproduzindo e a pesca está proibida), eu lembro quebulls bet casino no depositdeterminado momento se descobriu que tinha maisbulls bet casino no depositmil pescadores artesanais lábulls bet casino no depositBrasília. Pescadoresbulls bet casino no depositalmas, talvez (risos).

Legenda da foto, Ao contrário do Bolsa Família, grande parte das políticas públicas não passa por avaliação, diz Canuto | Foto: Jefferson Rudy/Ag. Senado

Nunca foi feita avaliaçãobulls bet casino no depositcusto-benefício. O mesmo se aplica a todos os outros. O que o Banco sugere é que se faça avaliaçãobulls bet casino no depositresultado e, eventualmente, que se coloquem esses programas juntos com outros da mesma natureza.

O Bolsa Família poderia ser - e poderá ser - uma portabulls bet casino no depositentrada para uma coisa que nós no banco chamamosbulls bet casino no deposit'conhecer o pobre pelo nome'. Na medidabulls bet casino no depositque você faz essa construçãobulls bet casino no depositdados das pessoas, por localidade, você pode, com o passar do tempo, fazer políticas endereçadas às necessidades daquele receptor.

Se nós conhecermos melhor nossos pobres pelo nome - ou seja, por onde estão, por suas necessidades particulares -, mais fácil vai se tornar ajudá-los a sair dessa situaçãobulls bet casino no depositmiséria.

Ao indexar tudo ao salário mínimo, criou-se uma distorção. Você não pode mais aumentar o salário mínimo real, porque quando você aumenta, gera, via cascata, uma explosãobulls bet casino no depositoutros gastos que não têm nada a ver com o que justifica o salário mínimo - que, aliás, é o que aconteceu.

bulls bet casino no deposit BBC Brasil - O estudo elenca uma sériebulls bet casino no depositsugestões para restaurar o equilíbrio fiscal do país, entre elas a cobrança pelo ensino superior público. O que o senhor achou da polêmicabulls bet casino no deposittorno dessa proposta?

bulls bet casino no deposit Canuto - De certa maneira, eu não posso mentir que me surpreendeu o fatobulls bet casino no deposittanta gente competente que eu conheço só focar nesse tema. Segunda observação é a seguinte, a possibilidade, a propostabulls bet casino no depositeventualmente se cobrar anuidadebulls bet casino no deposituniversidade pública, que hoje é gratuita, ela é partebulls bet casino no depositum elenco que responde uma questão que é inegável: nós temos um sistema perverso. Um sistema no qual a escola fundamental pública média tem uma qualidade inferior à escola privada.

A mesma classe média que coloca os filhos na escola privada paga, tem nesses filhos levam vantagem para acessar o ensino público gratuito superior. O ensino público gratuito, o acesso às universidades públicasbulls bet casino no depositqualidade é apenas um capítulobulls bet casino no depositum processo que nabulls bet casino no depositbase tende já a gerar desigualdades.

Legenda da foto, Relatório foi encomendado na gestão Dilma Rousseff e divulgadobulls bet casino no depositnovembro | Imagem: Reprodução

Então,bulls bet casino no depositrepente, por que não pensarbulls bet casino no depositcobrar uma contribuição desses que podem, mais abastados? A magnitude disso certamente não vai ser nada grande o suficiente para financiar a universidade pública - nem ninguém está dizendo no relatório. Eu desafio alguém a encontrar no relatório alguma coisa contra a universidade pública ou propondo a extinção da pesquisa como já ouvi na bocabulls bet casino no depositalguns.

É apenas: 'será que não existe como possibilidade,bulls bet casino no deposituma magnitude menor, pegar esse dinheiro e, com ele, montar bolsas que ajudem aqueles que não são privilegiados?' Por mais que a população dos estudantes das escolas públicas hoje tenha mudadobulls bet casino no depositrelação ao passado, por conta das ações afirmativas ebulls bet casino no depositoutros fatores, mas ainda a predominância é daqueles que foram educadosbulls bet casino no depositescolas privadas, com uma vantagembulls bet casino no depositrelação a os outros. Apenas isso.

Idealmente, o que a gente precisa ter é escola públicabulls bet casino no depositqualidade, e aí é impressionante como ninguém observa uma coisa que já era conhecida, que está no relatório, que é esse descompasso enorme entre gasto público e resultado.

bulls bet casino no deposit BBC Brasil - Recentemente, o senhor esteve presentebulls bet casino no depositeventosbulls bet casino no depositum movimento chamado Brasil 21. É um sinalbulls bet casino no depositque pretende participar do debate econômico nas eleiçõesbulls bet casino no deposit2018?

bulls bet casino no deposit Canuto - Olha, eu gostei muito da proposta desses jovens. Pediram para conversar comigo sempre que quisessem sobre economia e eu tive o maior prazer. Eu não tenho nenhuma... inclusive por conta da minha filiação institucional, não me cabe ficar me envolvendo mais com esses jovens, mas evidentemente estou disposto a conversar com eles ou com outros, dando a minha contribuição como analista econômico, se considerarem válida.