Marina Silva: 'Nunca se juntaram por educação, saúde e segurança e agora se unem para salvar a própria pele':estrela bet socios

Para Marina, o Congresso tem dificuldadeestrela bet socioscassar seus integrantes por "corporativismo" e várias legendasestrela bet sociosdiferentes espectros políticos se unem para "salvar a própria pele". "Aqueles que nunca se juntaram para defender saúde, educação, segurança pública, infraestrutura, agora estão unidos para evitar a punição dos crimes que cometeram", diz, citando o PT, PMDB, PSDB e DEM.

Evangélica, defende o Estado laico. Ambientalista, diz que os céticosestrela bet sociosrelação ao aquecimento global são minoria e deveriam adotar o princípio da precaução para evitar que o homem destrua a natureza.

Leia os principais trechos da entrevista concedida à BBC Brasilestrela bet sociosLondres, onde Marina participaestrela bet sociosum debate e tem buscado experiênciasestrela bet sociosdiferentes áreas, como educação e meio ambiente, que possam ser aplicadas no Brasil.

estrela bet socios BBC Brasil - A senhora tem viajado para fazer palestras na Europa e nos EUA. Na quarta-feira, fala no King's College, aquiestrela bet sociosLondres. Que mensagem traz nesse momentoestrela bet sociosturbulência política e crise econômica no Brasil, momento que a senhora definiu como "um poço sem fundo, por ser pior que o fundo do poço" estrela bet socios ? estrela bet socios Há espaço para otimismo?

estrela bet socios Marina Silva - Tem espaço para ter persistência. Venho (à Europa) para uma sérieestrela bet socioscompromissos. Vim para uma palestra sobre mudanças climáticas, depois fui à Holanda onde conheci uma sérieestrela bet sociosexperiênciasestrela bet sociosinovação tecnológica, educação, ativismo social, agricultura, financiamentoestrela bet sociosnovos projetos voltados para a sustentabilidade. Aquiestrela bet sociosLondres, fomos a uma escola interessanteestrela bet sociosque o currículo integra valores voltados para a sustentabilidade. Quando disse que a gente parecia estar saindo do fundo do poço para uma espécieestrela bet sociospoço sem fundo, me referia a algo grave acontecendo no Brasil, que é a pressão sobre a Lava Jato, uma das coisas mais importantes depois da nossa redemocratização. O trabalho que estão fazendo ao mostrar que a lei é para todos, que a corrupção sistêmica deve ser combatida pela raiz, agora está sendo ameaçado por uma ação da dita classe política tentando mudar as regras do jogo.

estrela bet socios BBC Brasil - De onde exatamente vem essa pressão?

estrela bet socios Marina Silva - Essa pressão vem do Congresso, vem do próprio Executivo que acabaestrela bet sociosencaminhar um processo para o Supremo propondo que não seja mais válida a prisão daqueles que foram condenadosestrela bet sociossegunda instância. E, agora, o julgamento do próprio presidente Temer pelo Congresso e a decisão do Supremo que deu ao Congresso a última palavraestrela bet sociosrelação à punição dos parlamentares. Ou seja, é o único segmento da sociedade que terá poderestrela bet sociosfazer o seu autojulgamento. Como se não bastasse o foro privilegiado, agora terão o autoindulto privilegiado. Isso será para o Aécio Neves, mas também será para todos os demais que se encontram na mesma situação que ele, envolvidosestrela bet sociosgraves denúnciasestrela bet socioscorrupção.

estrela bet socios BBC Brasil - A senhora já foi senadora, conhece muito bem aquela casa. Qual é a dificuldadeestrela bet sociosse cassar os próprios pares estrela bet socios ? estrela bet socios Prevalece o corporativismo?

estrela bet socios Marina Silva - Além do corporativismo, agora tem outros fatos. Tivemos cassações importantes como a do senador Arruda e do próprio Antônio Carlos Magalhães...

estrela bet socios BBC Brasil - Desculpe-me por corrigir a senhora, mas cassados foram o Luiz Estevão, o Demóstenes Torres e, mais recentemente, o Delcídio Amaral. José Roberto Arruda renunciou (Antônio Carlos Magalhães também renunciou)...

estrela bet socios Marina Silva - Sim, mas por uma manobra. Renunciou porque sabia que ia ser cassado. A renúncia não foiestrela bet sociosfunçãoestrela bet sociosum atoestrela bet sociosgrandeza; foi porque tinha certezaestrela bet sociosque seria cassado e, para evitar perder direitos políticos e ficar inelegível fizeram a renúncia. Agora, para além do corporativismo, temos o fatoestrela bet sociosque são muitos os investigados e comprovadamente culpados no âmbito da Lava Jato. Partidos que antes se combatiam agora estão unidos. PT, PMDB, PSDB, DEM, todos estão juntos para salvar a própria pele, a pele dos seus líderes. É por isso que a dificuldade agora é bem maior. Aqueles que nunca se juntaram para defender saúde, educação, segurança pública, infraestrutura, agora estão unidos para evitar a punição dos crimes que cometeram.

estrela bet socios BBC Brasil - A senhora falou da Lava Jato e o medo da pressão, mas acha queestrela bet sociosalgum momento a operação cometeu algum erro, alguma falha capazestrela bet socioscolocar a reputação da investigaçãoestrela bet sociosrisco?

estrela bet socios Marina Silva - A Lava Jato vem fazendo um trabalho exemplar e espero que se transforme no novo paradigma para a Justiça brasileira. Todos os mecanismos das instituições públicas têm suas próprias formasestrela bet socioscontrole. A Lava Jato vem trabalhando junto com o Ministério Público e a Polícia Federal e os que são investigados têm direito à ampla defesa. O problema é que as provas são muito contundentes. Pessoas com malaestrela bet sociosdinheiro, um apartamento com milhõesestrela bet sociosreais dentroestrela bet socioscaixas, comprovaçõesestrela bet sociosdepósitosestrela bet socioscontas bancárias no exterior. O documento fala por si mesmo.

O trabalho que está sendo feito é respeitável. E, claro, os juízes não podem ser colocados como se eles estivessem cometendo irregularidades. Infelizmente, uma boa parte dos investigados gostariaestrela bet socioster a prerrogativaestrela bet sociosestar julgando seus investigadores e julgadores. Foi por isso que o senador Renan Calheiros apresentou a lei do abuso do poder, que juntou PT, PMDB, PSDB para tentar aprovar o projetoestrela bet sociosanistia e é por isso que agora, igualmente, estão juntos para acabar com (a prisão) depoisestrela bet sociosjulgamentoestrela bet sociossegunda instância.

estrela bet socios BBC Brasil - Voltando à pergunta inicial, a senhora está fazendo um tour pela Europa, mas queria saber se pretende fazer o mesmo no Brasil, como Lula está fazendo, como Fernando Haddad, Jair Bolsonaro e João Doria. A senhora pretende dar uma volta pelo Brasil?

estrela bet socios Marina Silva - Faço isso há maisestrela bet socios30 anos e não apenasestrela bet sociosperíodo eleitoral. A vida toda me dediquei a andar nos Estados, nos municípios mais pobres, conhecendo a realidade da sociedade brasileira.

estrela bet socios BBC Brasil - A senhora faz isso sem climaestrela bet socioscampanha?

estrela bet socios Marina Silva - Sem climaestrela bet socioscampanha e acho que esse é o melhor momento para que possamos fazer as coisas. O problema é que as pessoas deixam para fazer determinadas coisas nos períodos eleitorais. Entendo que as soluções para o mundoestrela bet socioscrise que a gente está vivendo têm uma complexidade tamanha... é bom para a gente conhecer outras experiências.

O que está dando certo na educação no Brasil pode ter uma contribuição para a educaçãoestrela bet sociosoutras regiões do mundo. Não podemos mais nos fechar como se fôssemos uma ilha. O Brasil é ricoestrela bet sociosboas ideias. Quando fui ministra do Meio Ambiente, não inventamos a roda. O que fizemos foi transformar as boas ideais da sociedade brasileira, do setor empresarial, da academia, dos movimentos sociais,estrela bet sociospolíticas públicas. Foi graças a isso que conseguimos reduzirestrela bet socios80% o desmatamento por dez anos.

estrela bet socios BBC Brasil - A gente estava falando do climaestrela bet socioscampanha eestrela bet sociosaparecer a cada quatro anos e uma das principais críticas que fazem à senhora é que foi omissaestrela bet sociosmomentos importantes. Dizem que a senhora só se expõe às vésperasestrela bet sociosperíodos eleitorais. Como a senhora responde a essas críticas? estrela bet socios É estrela bet socios intencional, para se preservar?

estrela bet socios Marina Silva - Estou fazendo meu trabalho como sempre fiz, mas não sou parlamentar, não tenho uma função pública. Sou uma professora que sobrevive do trabalho que faz. Conseguimos criar a Rede mesmoestrela bet sociosmeio às pressões contrárias e tenho me posicionado sempreestrela bet sociosrelação a todos os temas.

O problema é que o Brasil está tão acostumado com a polarização que quando tem um posicionamento que não está sob o guarda-chuva vermelho ou o azul, as pessoas preferem dizer que não é um posicionamento. Eu sempre defendi a Lava Jato, como eles não defendem, preferem dizer que não é um posicionamento. Eu sempre defendi que o melhor caminho era o da cassação da chapa e que o impeachment não é golpe, estáestrela bet sociosacordo com a Constituição, o problema era que não ia alcançar oobjetivo que é passar o Brasil a limpo, Dilma e Temer são faces da mesma moeda. O PT e o PMDB cometeram os mesmos crimes juntosestrela bet sociosrelação à Petrobras, BNDES, Caixa Econômica, Banco do Brasil, aos fundosestrela bet sociospensão. O melhor caminho era a cassação da chapa.

Como existia um grupo que queria abocanhar o poder e um outro que queria permanecer, eles acham que isso não era um posicionamento. É um posicionamento diferente. No Brasil, as pessoas estão tão acostumadas com a polarização que nem admitem que possa existir uma outra voz, um outro lugarestrela bet sociosfala, mas essa fala existe. Não tem a mesma audiência daqueles que ficam disputando o poder pelo poder.

estrela bet socios BBC Brasil - Ter um mandato facilitaria ecoar seus posicionamentos?

estrela bet socios Marina Silva - O importante é ter um posicionamento, porque tem muita gente que tem mandato e está repetindo as mesmas coisas, da mesma forma. Tem muita gente que até fala demais e depois desconstrói tudo o que falou. Tem muita gente que falou tanta coisa e agora estão no mesmo barco.

Estamos numa crise dramática como essa e tudo que vejo são pessoas preocupadasestrela bet sociosganhar o poder. Não estão pensandoestrela bet socioscomo combater a corrupção, como prevenir a corrupção e principalmente como promover uma gestão pública eticamente responsável, para resolver o grave problema da educação brasileiraestrela bet sociosque a maioria dos jovens não tem acesso à educaçãoestrela bet sociosqualidade, para resolver o problema da violênciaestrela bet sociosque as pessoas estão perdendo suas vidas nas comunidades por faltaestrela bet sociossegurança.

estrela bet socios BBC Brasil - Como faz para resolver isso, são tantos problemas juntos...

estrela bet socios Marina Silva - Em primeiro lugar é preciso dizer claramente na horaestrela bet sociosdisputar a eleição o que vai fazerestrela bet sociosrelação a essas questões. Por exemplo,estrela bet sociosrelação à educação. Claro que temos problemasestrela bet sociosrelação a recursos, mas pior que a faltaestrela bet sociosrecurso é a faltaestrela bet sociosestratégia para que uma educação não fique parada no tempo. O mundo inteiro está atualizando seus processosestrela bet sociosensino e aprendizagem, levando os jovens e as crianças a entenderem a escola não como um lugar onde se adquire uma profissão fixa, mas como uma portaestrela bet sociosentrada que possibilita muitas portasestrela bet sociossaída.

Esse debate está sendo feito pelos educadores e por vários movimentos, mas infelizmente o poder público não tem sido capazestrela bet sociosacompanhar. E agora, com a crise, uma boa parte dos nossos jovens que começaram a ter acesso ao ensino superior, mesmo ao ensino privado que não tem a mesma qualidade do público, perderam esses meios que dispunham na crise gerada inicialmente no governo Dilma e agora no governo Temer.

estrela bet socios BBC Brasil - Falando neles, a senhora sente que perdeu a oportunidadeestrela bet sociosocupar um vácuoestrela bet sociospoder que se abriu?

estrela bet socios Marina Silva - É muito cedo para dizer o que se perdeu e o que se ganhou. Eu digo que a derrota e a vitória só se mede na história. Temos que ter paciência para aguardar o processo político. Não entendo que a política é um vácuo a ser ocupado. É um processo a ser conquistado no debate, não embate da polarização que tanto mal já fez ao país, mas na trocaestrela bet sociosideias dizendo o que a gente acha que é melhor para a saída da crise, para que o país volte a crescer, retome os investimentos, para que se controle o gasto público, a inflação, para que se possa reduzir juros.

A política tradicional tem muito issoestrela bet sociosdizer que tem que ocupar. Essa ideia às vezes esconde um pensamento autoritário, que subtrai o eleitor, que subtrai o cidadão. Quem ganha uma eleição com base no marqueteiro acha que é só uma questãoestrela bet sociosocupar o espaço, não é iss. Éestrela bet sociosconstruir, conquistar, numa relação transparente e aberta com cada cidadão.

estrela bet socios BBC Brasil - A senhora já foi ativista política, vereadora, deputada estadual, senadora por dois mandatos e ministra. A senhora conhece muito bem o eleitor, imagino eu. Sente que há uma fadiga com o políticoestrela bet socioscarreira, o tradicional estrela bet socios ? estrela bet socios Sente que o eleitor hoje procura algo diferente? E pontuo aqui que diferente não necessariamente é melhor. Mas há uma busca pelo ainda não testado?

estrela bet socios Marina Silva - Acho que a sociedade está procurando algo que dê resposta, que dê efetividade. O problema é que, muitas vezes, esse sentimentoestrela bet socioscansaço com a incompetência, com a faltaestrela bet sociostransparência, com a corrupção, com a lógica do poder pelo poder é usado para tentar desviar do objetivo principal. As manifestaçõesestrela bet socios2013 foram muito claras. As pessoas querem saúde, educação, transporteestrela bet sociosqualidade, emprego para poder viver e criar suas famílias, querem a possibilidadeestrela bet sociosum transporte que as leve para o trabalho e facilite o entretenimento.

As pessoas foram muito claras. Aí o que alguns partidos e lideranças políticas fizeram? Disseram que o que a sociedade quer é uma reforma política. Veja bem, retiraram do foco o mais importante e levaram para outro caminho. E agora que estão fazendo a reforma, não é a reforma política que a sociedade brasileira quer para ampliar participação, para sair do papelestrela bet sociosespectador e assumir o protagonismo. É uma reforma para dar mais poderes aos partidos tradicionais, aos caciques, mais dinheiro às campanhas milionárias e aos marqueteiros a pesoestrela bet sociosouro e mais espaço para permanecerem no poder independente da vontade do povo.

estrela bet socios BBC Brasil - Falandoestrela bet sociosreforma política, essas mudanças pontuais feitas no Congresso afetam a Redeestrela bet sociosque forma? A senhora sente que a Rede pode estar ameaçada?

estrela bet socios Marina Silva - Há um cerco que está sendo feito pelos partidos tradicionais, o PT, PMDB, PSDB, DEM, para que não seja possível uma inovação na política brasileira. Por isso estão direcionando o fundo partidário para eles, o tempo da propaganda eleitoral para eles e a cláusulaestrela bet sociosbarreira para que os novos partidos tenham dificuldadeestrela bet sociosse firmar no sistema político brasileiro. É claro que a Rede sofre as consequências dessa articulação para inibir a inovação.

A Rede é um partido que nasce comprometidoestrela bet sociosmelhorar a qualidade da política, melhorar a qualidade das instituições públicas. Defendemos o voto independente, somos favoráveis, para criar uma concorrência idônea com os partidos políticos. Hoje, eles têm o monopólio da política e é por isso que não estão muito preocupadosestrela bet sociosqualidade,estrela bet sociosinovação. Eles põem os mesmos quadros, fazem os mesmos discursos e a lógica é a do poder pelo poder.

estrela bet socios BBC Brasil - Quando a gente olha as pesquisasestrela bet sociosintençãoestrela bet sociosvoto, o ex-presidente Lula lidera com folga. Como a senhora explica essa força? Esse discursoestrela bet sociosvítima que ele e o PT assumiram tem impacto?

estrela bet socios Marina Silva - Temos que compreender as pesquisas como registroestrela bet sociosum momento e, obviamente, ainda temos um caminho muito longo pela frente. A sociedade brasileira está formando ainda aestrela bet sociosopinião sobreestrela bet sociosescolha. Não acho que seja um dadoestrela bet sociosrealidade já estabelecido. E, é claro, espero que o debateestrela bet sociostorno das ideias, das propostas, possa fazer com que os eleitores criemestrela bet sociosprópria identificação com esse ou aquele projeto.

estrela bet socios BBC Brasil - Mas o que explica o ex-presidente estar liderando mesmo tendo sido condenado por corrupção?

estrela bet socios Marina Silva - Eu acho que existe uma parte do eleitorado que trabalha muito com a ideiaestrela bet sociossegurança. Boa parte das pessoas está trocando liberdade por segurança. A campanhaestrela bet socios2014 foi muito violenta, com muito dinheiro, calúnia e difamação. Havia a históriaestrela bet sociosque se não fosse eleita a presidente Dilma, as pessoas iriam perder o Bolsa Família, o Pronatec, o Minha Casa Minha Vida, perder todas as conquistas sociais. Isso criou uma insegurança nas pessoas.

Mas essa lógicaestrela bet sociosse fazer uma escolhaestrela bet sociosfunção do medo, não é a melhor formaestrela bet sociosconstruir uma sociedade que temestrela bet sociosprópria autonomia. As conquistas feitas no governo do PT, do PSDB,estrela bet sociosquem quer que seja, não são para ser fulanizadas nem pelos partidos nem pelos governantes. São para ser institucionalizadas. Se são direitos, as pessoas os têm assegurados e têm a liberdadeestrela bet sociosescolher aquele que acham que é o melhor para dirigir o país.

estrela bet socios BBC Brasil - A senhora acha que (a liderança do Lula) vem do medoestrela bet sociosperder benefício adquirido ouestrela bet sociosse acreditar que ele é inocente, que é vítima, que está sendo perseguido estrela bet socios ?

estrela bet socios Marina Silva - Acho que pode ser um mistoestrela bet sociosvárias coisas. Lula foi presidente por duas vezes, uma liderança sindical histórica. O importante nesse momento é pensar que pessoas virtuosas devem criar instituições virtuosas para lhes corrigirem quando falharem. Os acertos não podem ser usados para não dar conta dos erros que foram praticados. Nesse momento a reflexão ainda estáestrela bet socioscurso no Brasil. Vamos ter, me parece, uma disputa com muitos candidatos.

estrela bet socios BBC Brasil - Jair Bolsonaro. Ele é um candidato com posições conservadoras, às vezes extremas. O que explica ele estar empatado tecnicamente com a senhora e que tipoestrela bet sociossegmento da sociedade ele representa? Tem alguma chance dele ir para o segundo turno?

estrela bet socios Marina Silva - Como eu disse, ainda é muito cedo. Nesse momento há uma exacerbação,estrela bet sociosvárias regiões do mundo, do populismo, tantoestrela bet sociosdireita, comoestrela bet sociosesquerda. E acho que a sociedade haveráestrela bet socioster a sabedoriaestrela bet sociosfazer a correta mediação para encontrar um novo caminho para seus problemas que não seja o populismoestrela bet sociosdireita, nem o populismoestrela bet sociosesquerda.

estrela bet socios BBC Brasil - Por que a senhora acha que ele é populista?

estrela bet socios Marina Silva - Porque acho que quando você sinaliza para a sociedade que pode resolver as coisas a qualquer custo, a qualquer preço, como se isso fosse apenas uma questãoestrela bet sociosforça, isso tem um viés populista muito forte. Não acredito nas coisas que são resolvidasestrela bet sociosforma violenta, excludente. Os processos políticos são muito mais complexos. O Brasil é um país com uma diversidade cultural fantástica. Um país que reconquistou aestrela bet sociosdemocracia a duras penas. Não acho que exista espaço para o autoritarismo, pelo menos eu espero que não exista espaço para saídas autoritárias, para saídas preconceituosas, contra índios, contra mulheres, contra negros, contra quem quer que seja, quer porestrela bet socioscondição social, porestrela bet sociosorientação sexual ou porestrela bet socioscondição econômica.

estrela bet socios BBC Brasil - Lhe assusta a popularidadeestrela bet sociosBolsonaro neste momento?

estrela bet socios Marina Silva - Eu acho que numa democracia a gente tem que estar aberto para lidar com essa diversidade. Em vezestrela bet sociosficar assustado, a gente deve é debater as ideiasestrela bet sociosque acredita, apresentar alternativas. Eu sou professora, e acredito muito na Pedagogia. Acho que, nesse momento, vivemos no Brasil um processo altamente pedagógico.

Gosto muito da ideiaestrela bet sociosque sábios são os que aprendem com os erros dos outros e estúpidos são os que não aprendem nem com seus próprios erros. Já vivemos graves problemasestrela bet socioserrosestrela bet socioscorrupção, já vivemos o gravíssimo problema do autoritarismo com a ditadura. Se não fomos capazesestrela bet sociosaprender com os erros dos outros, pelo menos não temos o direitoestrela bet sociosdeixarestrela bet sociosaprender com nossos próprios erros.

estrela bet socios BBC Brasil - A senhora disputou a eleição presidencial duas vezes. Que erros a senhora cometeu e que agora não repetiria?

estrela bet socios Marina Silva - Não sei bem se isso foi um erro, mas nas duas campanhas entrei acreditando que iria haver um debate, mas o que houve foi um embate. Eu acreditava que os candidatos iriam apresentar um programaestrela bet sociosgoverno e eles não apresentaram. Agora, mesmo que eles não tenham apresentado, eu jamais poderia deixarestrela bet sociosapresentar, porque não se pode concorrer à eleição para um país como o Brasil sem apresentar um programaestrela bet sociosgoverno. Sem dizer o que se vai fazer para a saúde, a educação, segurança pública, infraestrutura, proteção do meio ambiente. Mesmo que eles escolhessem o embate, a calúnia, a desconstrução, eu não poderia ir por outro caminho. Eu sempre digo que é melhor sofrer injustiça do que praticar a injustiça.

estrela bet socios BBC Brasil - Algum motivo para achar que vai ser diferenteestrela bet socios2018?

estrela bet socios Marina Silva - A realidade já deu uma indicação muito forteestrela bet sociosque há uma tendênciaestrela bet sociosse aprofundar a violência, a mentira, a desconstrução e as assimetriasestrela bet sociostermos dos meios para se fazer a campanha, como por exemplo o tempoestrela bet sociostelevisão. Se for candidata, terei apenas 12 segundos na televisão, contra os muitos minutos dos grandes partidos.

estrela bet socios BBC Brasil - O que a senhora pode falarestrela bet socios12 segundos? Meu nome é Marina, voteestrela bet sociosmim?

estrela bet socios Marina Silva - Eu acho queestrela bet socios12 segundos dá para pelo menos dizer que você está ali, e tentar fazer o processo por outras alternativas, nas redes sociais, no contato direto com as pessoas. Enfim, você tem uma realidade que é difícil, mas não pode se render a essas circunstâncias, senão eles já estarão vitoriosos a priori. Eles criaram todas as cercas. E eu espero que o povo brasileiro possa criar todos os meios para que fique sob seu controle a prerrogativaestrela bet sociosque o poder emana do povo, não do marqueteiro, não do dinheiro, não das estruturas.

estrela bet socios BBC Brasil - Quando a senhora vai lançarestrela bet socioscandidatura? Vamos ter que esperar até março?

estrela bet socios Marina Silva - Estouestrela bet sociosprocessoestrela bet sociosdecisão e com um sensoestrela bet sociosresponsabilidade muito grande com a crise política, econômica,estrela bet sociosvalores, que está acontecendo no Brasil.

estrela bet socios BBC Brasil - Essa decisão é do tipo quando lança ou se lança?

estrela bet socios Marina Silva - A decisão é sobre a melhor formaestrela bet socioscontribuir. Como seria mais efetiva a minha contribuição. Porque assim que chegar à convicçãoestrela bet sociosonde ela é mais efetiva, é ali que estarei.

estrela bet socios BBC Brasil - Mas o que impediria a senhoraestrela bet sociosconcorrer? O que lhe tiraria do jogo?

estrela bet socios Marina Silva - É essa a avaliação que eu lhe falei. Se eu chegar à conclusão que a forma mais efetivaestrela bet sociosajudar a melhorar essa situação que o Brasil está vivendo, e digo ajudar, porque não acredito que ninguém sozinho possa ter uma saída para a crise. Se chegar à conclusãoestrela bet sociosque a melhor saída é não ser candidata, então, é isso que hoje está ocupando parte do meu tempo.

estrela bet socios BBC Brasil - Mas a Rede lhe pressiona para participar?

estrela bet socios Marina Silva - Com certeza a Rede tem desejoestrela bet socioster uma candidatura e a sociedade brasileira quer uma candidatura que não esteja identificada com a crise que aí está. E eu tenho um sensoestrela bet sociosresponsabilidade coletivo e pessoal com os maisestrela bet socios20 milhõesestrela bet sociosvotos que tive, mesmo concorrendo com adversários que tinham condiçõesestrela bet sociosestrutura muito maiores do que eu, e além dessas estruturas legais, ainda contavam com o mundo do crime, com montanhasestrela bet sociosdinheiro para fraudar as eleições, como fraudaram.

estrela bet socios BBC Brasil - A senhora tem conversado com o ex-presidente do Supremo Tribunal Federal Joaquim Barbosa, e eu lhe pergunto se ele vai sair candidato e se for, será candidato a quê?

estrela bet socios Marina Silva - Eu nunca conversei com o ministro Joaquim Barbosa sobre política. Estou falando sério! Eu conversei com o ministro, sim, mas foi no contexto da rebelião que o presidente do Senado, Renan Calheiros fez,estrela bet sociosnão cumprir a ordem do Supremo. E naquele momento delicado eu conversei com ele e com o ministro Ayres Brito sobre aquela crise.

Não falamosestrela bet sociosfiliação, não falamosestrela bet socioscandidatura. Mas eu acho que o ministro Joaquim Barbosa é uma pessoa altamente relevante para a política brasileira e se ele desejar darestrela bet socioscontribuição, será bem-vinda e necessária para ajudar a melhorar a qualidade da política, melhorar a qualidade da democracia. Mas essa é uma decisão que ele próprio está avaliando, e até esse momento não conversamos especificamente sobre isso.

estrela bet socios BBC Brasil - Conhecendo bem o Executivo e o Legislativo, como seriaestrela bet sociosrelação com o Congresso? Pois o ex-presidente Lula e o ex-presidente Fernando Henrique Cardoso já falaram que é muito difícil negociar com o Congresso, e que muitas vezes você é forçado a firmar alianças, colocar cargos e emendas no meioestrela bet sociosnegociações. Enfim, nesse atual modelo político, haverá outra formaestrela bet sociosse conseguir aprovaçãoestrela bet sociosprojetos e reformas ou o presidente será eternamente refém do Congresso?

estrela bet socios Marina Silva - Eu acredito profundamente que existe outra forma. Se não acreditasse, não teria saído candidataestrela bet socios2010 e nemestrela bet socios2014. O problema é que a forma com que se ganha determina a formaestrela bet sociosque se governa. Se para ganhar, você se junta a todos que têm uma visão fisiológica do processo político, é dessa forma que vai governar.

Não imagine que você vai ganhar uma eleição com fisiológicos e vai conseguir fazer um governo não fisiológico. Não imagine que você vai ganhar uma eleição com base no abuso do poder econômico e que depois esse mesmo abuso do poder econômico não vai aparecer no momentoestrela bet sociosgovernar. É fundamental ganhar, mas com base num programa, com baseestrela bet sociosalianças programáticas.

Não sou daqueles que acham que não se deve fazer alianças. E também não acho que só existem pessoas boas no meu partido. Existemestrela bet sociostodos os partidos. O problema é que eles ficam no bancoestrela bet sociosreservas. Tem gente boa no PT, no PMDB, no PSDB,estrela bet sociostodos os lugares. E essas pessoas precisam vir à cena política e talvez este seja o momento para que aqueles que não traíram os ideais do seu partido, possam ajudar a melhorar a qualidade da política, possam inclusive contribuir para que seus partidos reconheçam seus erros e se reinventem.

Não há como ter uma boa árvore se o ecossistema estiver doente. É preciso mudar o ecossistema político brasileiro. A Rede pretende ser uma força política que quer contribuir com essa mudança. Por isso, defendemos as candidaturas independentes, para que as pessoas possam dispor do processo político, criar uma concorrência idônea com os partidos e a gente ter novos quadros na política. Quadros que virão com baseestrela bet sociosum programa, quadros que virão com uma plataforma registrada na Justiça Eleitoral, com baseestrela bet sociosuma históriaestrela bet sociosvida na sociedade voltada para a saúde, educação, inovação, enfim, para os temasestrela bet sociosinteresse do cidadão.

estrela bet socios BBC Brasil - Um passo já foi dado nesse sentido. A Procuradora-Geral da República deu parecer favorável à candidatura independente.

estrela bet socios Marina Silva - Eu acho que é um caminho a ser perseguido. Eu defendo essa ideia desde que,estrela bet socios1996, conheci as candidaturas cívicas na Itália. Depois conheci os jovens que foram eleitos no Chile pelas listas independentes, e outras experiências. Acho que para o Brasil isso vai fazer muito bem, para quebrar o monopólio dos partidos sobre a política, e para fazer com que eles também estejam mais atentosestrela bet sociosrelação à qualidadeestrela bet sociosseus quadros,estrela bet sociosrelação à renovação política e à inovação política, buscando uma nova linguagem.

Eu digo que está surgindo um novo sujeito político. Existe um outro ativismo que não é mais o ativismo que conhecemos, do passado, dirigido pelo partido, pelo sindicato, pelo líder carismático. É o ativismo das pessoas, o que chamoestrela bet sociosativismo autoral. É preciso criar instituições políticas atualizadas, para poderem ter uma relação, alguma conectividade com esse novo ativismo, com esse novo sujeito político.

estrela bet socios BBC Brasil - Mudando um poucoestrela bet sociosassunto, a senhora já se manifestou favorável a uma reforma da Previdência, e que se ainda fosse senadora votaria a favor, mas mudaria os pontos "esdrúxulos". Que pontos seriam esses?

estrela bet socios Marina Silva - O Brasil precisaestrela bet sociosreformas, tanto é que a Dilma fez reformas, o Lula fez reforma da Previdência, o Fernando Henrique fez reforma da Previdência, e o Temer está tentando fazer. O problema é que a reforma dele padeceestrela bet sociosvários problemas, como por exemplo, está sendo feita por um governo que não tem credibilidade, não tem legitimidade, e usa as reformas para tentar se sustentar no poder, ouvindo apenas um lado, que é o lado do empregador, negligenciando o lado dos trabalhadores.

Um outro problema é que a reforma que ele apresentou, sem debate com a sociedade, tem questões que são completamente inaceitáveis, como, por exemplo, uma pessoa ter que trabalhar 49 anos ininterruptos para poder fazer jus aestrela bet sociosaposentadoria integral. Isso por si só já contaminou todo o debate da reforma.

Eu acho que o Brasil tem que ter reformas, não esta que está sendo feita. Reformas que sejam pactuadas com a sociedade para que tenham legitimidade na horaestrela bet sociossua implementação. Esse aspecto do tempoestrela bet sociosserviço demonstra o desprezo que se tem pelo debate e pelas conquistas históricas dos trabalhadores.

estrela bet socios BBC Brasil - A reforma da Previdência é apontada como necessária para o equilíbrio das contas públicas, a senhora já alertou várias vezes para a necessidadeestrela bet sociosse cobrir o deficit público. Uma outra fonteestrela bet sociosrecursos seriam as privatizações. A senhora é contra ou a favorestrela bet sociosse privatizar estrela bet socios ? E estrela bet socios por que o tema privatização virou um grande tabu no Brasil?

estrela bet socios Marina Silva - Eu acho que esse tabu quem acaba criando são os partidos da polarização. Durante suas campanhas, esses partidos trabalham com rótulos ao invésestrela bet sociosapresentar um programa. Um diz que o outro é Estado demais, e o outro diz que aquele é Estadoestrela bet sociosmenos. Em lugarestrela bet sociospensar o que é melhor para os trabalhadores, para os empresários, para os homens, mulheres, crianças e idosos.

Não gosto desse debate entre Estado máximo e Estado mínimo. Temos que ter o Estado necessário. Eu defendo inclusive a ideiaestrela bet sociosque seja um Estado mobilizador. Porque o Estado provedor, que faz tudo e ainda faz o resto, é um tipo que não deixa espaço para o empreendendorismo, para a inovação. Ele quer ser o donoestrela bet sociostudo. Mas (a resposta) também não é um Estado que acha que basta a regulamentação, que vai resolver pela dinâmica do mercado. O Estado tem um papelestrela bet sociosrelação à preservação dos direitos,estrela bet sociosassegurar direitos.

Num país como o nosso,estrela bet sociosque a educação é estratégica para o desenvolvimento, ela é uma obrigação do Estado. Num país como o nosso,estrela bet sociosque as pessoas não têm acesso à saúdeestrela bet sociosqualidade, o Estado é fundamental para prover saúdeestrela bet sociosqualidade. Eu acredito num Estado que é capazestrela bet sociosmobilizar as melhores forças da sociedade civil, iniciativa privada, da academia, enfim,estrela bet sociostodos os setores, principalmente daqueles que fazem o processo produtivo. Claro que no Brasil há espaço para empreendedorismo, e isso deve ser estimulado, mas não significa que deva acontecerestrela bet sociosprejuízo das funções estratégicas e necessárias do Estadoestrela bet sociostemas que nos são muito caros.

estrela bet socios BBC Brasil - A Petrobras é um bom exemploestrela bet sociosuma empresa controlada pelo governo e que acabou capturada politicamente, usada, atravésestrela bet sociossuperfaturamento para financiamentoestrela bet socioscampanhas e pagamentosestrela bet sociospropina e suborno. A senhora acredita que se a Petrobras fosse uma empresa privada a Lava Jato não existiria?

estrela bet socios Marina Silva - Em primeiro lugar, os problemasestrela bet socioscorrupção não são apenas da Petrobras. Existem também na Eletrobras, Banco do Brasil, Caixa Econômica, nos fundosestrela bet sociospensão,estrela bet sociosvários setores,estrela bet sociosBelo Monte. É um problema sistêmico, quase generalizado. Portanto, o problema não é a forma da composição da Petrobras.

A Petrobras já é um processo misto, mas o Estado tem o controle acionário. Esse não é o problema. O problema é da faltaestrela bet socioscompetência,estrela bet socioshonestidade,estrela bet sociosética pública. Não se pode querer resolver problemas estruturais com manobras para se deslocar o assunto para um outro terreno. Se a Petrobras fosse privatizada não resolveria o problema.

O que resolveria é ter gestores honestos, políticos que não nomeiem diretores para desviar recursos da empresa para os seus partidos, para suas campanhas, para enriquecimento ilícito. É engraçado que as pessoas que fazem esse debate,estrela bet sociosmorrerestrela bet sociosamores pela Petrobras, foram exatamente aquelas que levaram a empresa para essa situaçãoestrela bet sociospenúriaestrela bet sociosque está hoje com esta corrupção.

estrela bet socios BBC Brasil - A senhora privatizaria a Petrobras se fosse presidente?

estrela bet socios Marina Silva - Não. Acho que a forma como ela está instituída é uma forma que, numa gestão pública, correta, republicana, dá certo.

estrela bet socios BBC Brasil - Para terminar, queria tocar no assunto ambiental. É possível compatibilizar crescimento e desenvolvimento sustentável? O Brasil é um grande exportador agrícola, tem uma indústriaestrela bet sociosporte razoável e muita pressão por subsídios. Como compatibilizar interessesestrela bet sociosruralistas, industriais e ambientalistas?

estrela bet socios Marina Silva - Não acho que é uma questãoestrela bet socioscompatibilizar, é uma questãoestrela bet sociosintegrar. Não tem como ter desenvolvimento com destruição das bases naturais. Só somos uma potência agrícola porque somos uma potênciaestrela bet sociosrecursos hídricos. Se destruirmos as florestas, vamos destruir o regimeestrela bet socioschuvas. Sem chuvas, sem água, não tem como ter agricultura, indústria, desenvolvimento. A nova economia já não faz essa separação entre economia e ecologia. Isso é um pensamento do século 19 que perdurou há até bem pouco tempo.

O mundo inteiro está numa corrida para ver como viabilizar as metas do desenvolvimento sustentável; 195 países assinaram esse acordoestrela bet socioscomo vamos implementar essas metas na política agrícola, energética, industrial,estrela bet sociostodos os setores. Quem está andando na contramão da história é quem quer manter a velha economia. Essa economia não é mais sustentável, porque logo logo vão precificar o carbono.

As economiasestrela bet socioscarbono intensivo vão pagar um preço muito alto por não terem feito o deverestrela bet socioscasa e o Brasil pode resolver isso da forma mais adequada, porque já temos uma matriz energética limpaestrela bet socios45%, somos um país com uma base tecnológica razoável. Temos uma baseestrela bet sociosconhecimento agrícola dentro da Embrapa que permite duplicar a produção sem precisar derrubar mais uma árvore. É só uma questãoestrela bet sociosvisão,estrela bet sociosestratégia correta,estrela bet socioscolocar os investimentos da forma certa para o Brasil do século 21.

estrela bet socios BBC Brasil - Existe um debate nas redes sociais com muitos dizendo que evangélicos têm um planoestrela bet sociostomar poder. De onde veio essa ideia? Ela tem pertinência?

estrela bet socios Marina Silva - Primeiro há um desconhecimento da contribuição dos protestantesestrela bet sociosrelação à criação do Estado laico. A reforma protestante deu uma grande contribuição para que tivesse a separação entre igreja e Estado. Portanto, esse debate não deve nem precisa ignorar esse fato. Eu defendo o Estado laico, ele é bom para quem crê e para quem não crê, é bom para todos. É fundamental que numa democracia as pessoas tenham direitoestrela bet sociosse expressar livremente.

estrela bet socios BBC Brasil - Então isso não existe?

estrela bet socios Marina Silva - É um debate que está colocado, mas o fundamental é defendermos o Estado laico e recuperar suas origens.

estrela bet socios BBC Brasil - Queria muito saber se a senhora vai ser candidata. Quando podemos ter uma definição?

estrela bet socios Marina Silva - Logo.

estrela bet socios BBC BRASIL - Logo esse ano, ano que vem...

estrela bet socios Marina Silva - Logo, logo.