Privatização da Petrobras não pode ser tratada como assunto 'religioso', diz Gustavo Franco:jornadas bwin

Leia, a seguir, os principais trechos da entrevista concedida no escritóriojornadas bwinSão Paulo da Rio Bravo, gestora da qual é cofundador.

jornadas bwin BBC Brasil - Como foijornadas bwinaproximação com o Novo?

jornadas bwin Franco - Eu conheço o João (Amoêdo) há muitos anos e acompanho o desenvolvimento do projeto com interesse. Confesso que com ceticismo no início, mas é impressionante como as circunstâncias do Brasil tornaram o que parecia uma ideia muito atrevidajornadas bwinuma inovação extraordinária.

Se você perguntar às pessoas hoje qual a instituição mais desacreditada do Brasil, elas dirão: os partidos políticos. Todavia, isso não vale para o Novo, que acaboujornadas bwinser criado, está totalmente livre diante desse pandemônio justamente querendo trazer um conceito novojornadas bwinpolítica, que é tudo o que as pessoas querem.

jornadas bwin BBC Brasil - Você sempre pregou uma agendajornadas bwinredução do tamanho do Estado, que é justamente o que o Novo defende.

jornadas bwin Franco - Eu e outros economistas, muitos abrigados no PSDB, outrosjornadas bwinoutras legendas, mas isso já é uma pauta que, desde o Plano Real, se tornou meio que dominante. Sem que se falasse exatamente sobre esse predomínio, as ideiasjornadas bwinresponsabilidade fiscal, liberdadejornadas bwinmercado, abertura, são ideias que venceram, e o esperneiojornadas bwintorno delas foi o que causou o retrocesso patrocinado por Dilma Rousseff.

Estamos voltando ao leito principal e, curiosamente, pela mãojornadas bwinMichel Temer e pelo PMDB, que não tem nenhuma afinidade histórica com essas ideias. Porém o fatojornadas bwino próprio PMDB adotar esse tipojornadas bwinretórica ejornadas bwinação apenas revela que são ideias amadurecidas, que apenas precisamjornadas bwinuma expressão mais desenvolvida, que eu creio que vai acontecerjornadas bwin2018.

jornadas bwin BBC Brasil - Se são ideias que vêm desde o Plano Real sendo amadurecidas, por que os partidos tradicionais não conseguem colocá-lasjornadas bwinprática?

jornadas bwin Franco - Acho que tem um fenômeno aí. Essas ideias sempre foram minoritárias no mundo político, que acho que está há muitos anos aferrado a clichês sobre o que é popular. Estas ideias envelheceram, e talvez os personagens do mundo político-partidário não tenham atinado.

Tanto que agora está havendo uma epidemiajornadas bwinmudançasjornadas bwinnome,jornadas bwinideias fora da caixa. E o Novo meio que se antecipou a essa mudança, acho que é primeiro partido que traz essas ideias muito explicitamente no seu programa, sem nenhum disfarce.

jornadas bwin BBC Brasil - Como o senhor vê a ascensão das mesmas ideias liberais que o Novo defende por meiojornadas bwinmovimentos ligados à chamada "nova direita", que muitas vezes defendem, fora do campo da economia, ideias conservadoras? Caso recente emblemático nesse sentido foi o do MBL e a exposição do Queermuseujornadas bwinPorto Alegre, que foi fechada depoisjornadas bwinprotestosjornadas bwinintegrantes do grupo.

jornadas bwin Franco - As ideias liberais na economia estãojornadas bwintoda parte, e há liberais na economia que são conservadores nos costumes. São coisas diferentes. No exterior, o termo liberal é usadojornadas bwinoposição ao conservador. O Novo não tem relação com essas pautas ultraconservadoras desses debates recentes.

jornadas bwin BBC Brasil - O que deve estar no programajornadas bwingoverno?

jornadas bwin Franco - O processo exato (de formulação do programa) não sei bem ainda qual será, mas acho que o aspecto divertido e produtivo desse debate entre nós vai ser o absoluto desassombrojornadas bwinpensar fora da caixa e poder pensar as coisas que normalmente os políticos têm medojornadas bwinfalar.

Têm medojornadas bwinfalarjornadas bwinprivatizar a Petrobras, têm medojornadas bwinfalarjornadas bwinreformas da Previdência mais ambiciosas, reformas trabalhistas mais revolucionárias. A gente não tem problema nenhumjornadas bwindiscutir coisas um pouco mais ousadas.

jornadas bwin BBC Brasil - Muita gente acha que assuntos como reforma trabalhista e privatizações são temas impopulares...

jornadas bwin Franco - Essa ideia do que é popular termina constrangendo os debates. Vou dar um exemplo: quando se falajornadas bwinreforma trabalhista. Agora, por exemplo, deixamosjornadas bwinfora os direitos constitucionais - 13º, férias. Aqui acho que tem um equívoco.

Os direitos fundamentais compreendem, por exemplo, o direito à vida. Você não tem o direitojornadas bwintirarjornadas bwinprópria vida. Mas não é a mesma coisa com o 13º. Você não tem o direitojornadas bwinrenunciar ao 13º - e deveria. Por que você não tem o direitojornadas bwinnegociar, se absterjornadas bwintirar férias,jornadas bwinvender suas férias?

jornadas bwin BBC Brasil - Nesse caso, como ficaria a questão do desequilíbriojornadas bwinforças entre trabalhador e empregador? A discussão que se colocou durante a tramitação da reforma trabalhista foi ajornadas bwinque a possibilidadejornadas bwinlivre negociação desses direitos poderia ser prejudicial para trabalhadores.

jornadas bwin Franco - Acho que se criou um mito da hipossuficiência do trabalhador e do consumidor, todos seriam incapazes e precisariam da proteção do Estado contra eles mesmos. A reformajornadas bwinagora já introduziu o conceito pelo qual o trabalhador que ganha mais que determinado valor é livre para negociar o que bem quiser. A partir daqui é só diminuir esse nível mínimojornadas bwinremuneração que define o brasileiro que não é incapaz.

jornadas bwin BBC Brasil - Você já falou sobre privatização da Petrobras, comentou recentemente que o Banco do Brasil também estaria pronto para ser privatizado.

jornadas bwin Franco - São assuntos patrimoniais, do Estado, o que é preciso olhar fazendo conta, e não como se fossem temas religiosos. Longe disso. Nós temos um problema, por exemplo, no sistema bancário,jornadas bwinexcessojornadas bwinconcentração.

As duas organizações estatais - o Banco do Brasil e a Caixa -, juntas, têm quase metade do movimento bancário do Brasil e são instituiçõesjornadas bwineficiência muito inferior às duas outras instituições privadas grandes.

Criar um eixojornadas bwincompetição ali pra criar tensão competitiva para o benefício do consumidor no sistema bancário seria maravilhoso. Por que não? Por que o governo federal tem que ter dois bancos comerciais fazendo exatamente a mesma coisa geralmente com uma agência do lado da outra? Qual o sentido? Vamos discutir abertamente, sem preconceito.

O fato é que o Estado brasileiro tem muita dívida e tem ativos. A dívida é mais cara do que os ativos rendem. Na ponta do lápis, isso é uma justificativa para vender ativos e liquidar dívidas.

jornadas bwin BBC Brasil - Dentro do Estado mínimo defendido pelo Novo cabem os programasjornadas bwintransferênciajornadas bwinrenda, como o Bolsa Família, o SUS e a educação pública?

jornadas bwin Franco - Sim, emborajornadas bwinformatos diferentes. Parece óbvio que o Bolsa Família precisa ter portajornadas bwinsaída, que o SUS precisajornadas bwinreforma e que o governo gasta maljornadas bwineducação. E não se tratajornadas bwindefender o Estado mínimo, masjornadas bwinabandonar o conceitojornadas bwinestado desnecessário e excessivo.

jornadas bwin BBC Brasil - Dentro dessa linhajornadas bwinpensamento, faz sentido existir uma instituição como o BNDES?

jornadas bwin Franco - Acho que sim. Há a questão dos impostos que a sociedade paga - o Pis e a Cofins - e cujos recursos vão para o BNDES. Aí é complicado. Todas as empresas pagam um imposto que vai para o BNDES, que, porjornadas bwinvez, empresta para algumas empresas. Isso não é uma proposição, do pontojornadas bwinvista distributivo, muito legal. Talvez a gente deva repensar o funding do BNDES e ele continuasse a existir.

Repensar seu funcionamento seria sensato, assim como seria sensato repensar o funcionamentojornadas bwininstituições como o FGTS ou o FAT. Ambos são parte disso que a gente conhece como poupança forçada.

O FGTS é uma poupança que rende muito pouco. O dinheiro é utilizado não por mim ou por você, mas pelo governo, para fazer políticas públicas. Ele usa nosso dinheiro, devolve um pedacinho e utiliza conforme suas prioridades. É um caso estranhojornadas bwinum fundojornadas bwinque o seu dinheiro é usado conforme a conveniência do administrador.

O FAT é parecido. As duas coisas poderiam ser juntas e transformadasjornadas bwinuma espéciejornadas bwinfundojornadas bwinpensão, que investiria os recursos com retornos que deixariam as pessoas mais satisfeitas, que vertessem para a aposentadoria das pessoas.

Como se estivéssemos criando aí uma espéciejornadas bwinreforma da Previdência 2.0, esta, no entanto, no regimejornadas bwincapitalização, como é no Chile e deu muito certo. Tá meio formado já, porque essas duas instituições seriam uma base superlegal para fazer essa construção.

jornadas bwin BBC Brasil - O candidatojornadas bwinvocêsjornadas bwin2018 será João Amoêdo ou isso ainda é assuntojornadas bwinaberto?

jornadas bwin Franco - É muito cedo para dizer. Acho que ele está pronto para a missão, se for da conveniência do partido que seja ele. Acho que todos têm a noçãojornadas bwinque a missão mais importante é a ideia. É fazer o partido subir vários degraus najornadas bwinexistência.

jornadas bwin BBC Brasil - A aprovação da cláusulajornadas bwinbarreira criou uma urgência maior para vocês para a próxima eleição? Em relação ao fundo partidário, a legenda já era contrária, certo?

jornadas bwin Franco - O Novo é contra a existência do fundo partidário e não usa. O Brasil é um país tão complicado que até para não usar esse dinheiro é difícil. Ele está lá guardado, rendendo juros, para quando for possível devolver, devolver.

A cláusulajornadas bwinbarreira,jornadas bwingeral, tem a ver com o fundo partidário, que para muitos partidos é a principal razãojornadas bwinexistência. Mas a ideiajornadas bwincumprir os requisitos mínimos para que o partido se constitua não nos assusta. A gente acha que tem uma proposta forte o suficiente para aguentar restrições que possam vir por aí.

jornadas bwin BBC Brasil - Acredita que Henrique Meirelles seria um bom candidato a presidente?

jornadas bwin Franco - Seria muito melhor que a média.

jornadas bwin BBC Brasil - O que acha das propostas da gestão Doriajornadas bwinSão Paulo?

jornadas bwin Franco - Tive uma impressão favorável dos primeiros movimentos do prefeito Doria, mas é apenas uma impressão, como carioca estou acompanhando à distância, preocupado com o prefeito da minha cidade.

jornadas bwin BBC Brasil - Como você vê o desafio do PSDB? Ele sofreu desgaste por não ter desembarcado do governo?

jornadas bwin Franco - Acho que o partido sofreu um desgaste, sim, pela associação com o governo. Mas, por outro lado, tem uma base regional sólida. Tem 800 prefeitos. Tem o governadorjornadas bwinSão Paulo, o prefeito, ambos com administrações aprovadas. Todos os indicadores convencionaisjornadas bwinuma boa possibilidade eleitoral na eleição presidencial.

Acho que até isso faz o PSDB favorito na eleição, já que não se tem o líder nas pesquisas, que é o Lula - e também o significado das pesquisas nessa altura é muito pequeno. Não tem nada parecido com a estrutura partidária do PSDB. A do PMDB a gente sabe que é regional e heterogênea, e não tem um candidato do PMDB. Então o nome do PSDB é o favorito, no meu modojornadas bwinver.

Mas os outros contendores vão ser muito importantes para estabelecer a agenda, a discussão, e o PSDB vai ter que se apresentarjornadas bwinum jeito que responda às críticas que as pessoas tenham - a associação com o governo ou o que fez com as suas lideranças que erraram. Isso é um problema que o partido tem que resolver, que é do dia a dia da política, e eles vão saber lidar com isso (pausa). Eu creio. Talvez (risos).

jornadas bwin BBC Brasil - O que acha da atual equipe econômica e das comparações entre ela e o time do qual você fez partejornadas bwin93, convocada para enfrentar problemas como o da hiperinflação?

jornadas bwin Franco - É diferente. Não sei se essa equipe se parece mais com a equipe da qual eu fiz parte... Talvez, pela limitaçãojornadas bwintrabalho que eles têm, pareça mais com a equipe do ministro Marcílio (Marques Moreira, à frente da Fazenda entre 1991 e 1992, na gestão Collor), que, quando foi ministro da Fazenda, também tinha uma equipe muito boa, mas limitada, do pontojornadas bwinvistajornadas bwinque ele não controlava todas as atividades, todos os postos importantes da área econômica. Estava mais ou menos isolado, com termosjornadas bwinreferência limitados no meiojornadas bwinuma crise política.

É verdade que esta equipe, que tem o quadro da melhor qualidade, enfrenta muitas limitações no que dá pra fazer. Está fazendo bastante coisa, mas não é suficiente diante dos desafios que a gente tem.