Privatização da Petrobras não pode ser tratada como assunto 'religioso', diz Gustavo Franco:horarios pagantes bet7k

Leia, a seguir, os principais trechos da entrevista concedida no escritóriohorarios pagantes bet7kSão Paulo da Rio Bravo, gestora da qual é cofundador.

horarios pagantes bet7k BBC Brasil - Como foihorarios pagantes bet7kaproximação com o Novo?

horarios pagantes bet7k Franco - Eu conheço o João (Amoêdo) há muitos anos e acompanho o desenvolvimento do projeto com interesse. Confesso que com ceticismo no início, mas é impressionante como as circunstâncias do Brasil tornaram o que parecia uma ideia muito atrevidahorarios pagantes bet7kuma inovação extraordinária.

Se você perguntar às pessoas hoje qual a instituição mais desacreditada do Brasil, elas dirão: os partidos políticos. Todavia, isso não vale para o Novo, que acabouhorarios pagantes bet7kser criado, está totalmente livre diante desse pandemônio justamente querendo trazer um conceito novohorarios pagantes bet7kpolítica, que é tudo o que as pessoas querem.

horarios pagantes bet7k BBC Brasil - Você sempre pregou uma agendahorarios pagantes bet7kredução do tamanho do Estado, que é justamente o que o Novo defende.

horarios pagantes bet7k Franco - Eu e outros economistas, muitos abrigados no PSDB, outroshorarios pagantes bet7koutras legendas, mas isso já é uma pauta que, desde o Plano Real, se tornou meio que dominante. Sem que se falasse exatamente sobre esse predomínio, as ideiashorarios pagantes bet7kresponsabilidade fiscal, liberdadehorarios pagantes bet7kmercado, abertura, são ideias que venceram, e o esperneiohorarios pagantes bet7ktorno delas foi o que causou o retrocesso patrocinado por Dilma Rousseff.

Estamos voltando ao leito principal e, curiosamente, pela mãohorarios pagantes bet7kMichel Temer e pelo PMDB, que não tem nenhuma afinidade histórica com essas ideias. Porém o fatohorarios pagantes bet7ko próprio PMDB adotar esse tipohorarios pagantes bet7kretórica ehorarios pagantes bet7kação apenas revela que são ideias amadurecidas, que apenas precisamhorarios pagantes bet7kuma expressão mais desenvolvida, que eu creio que vai acontecerhorarios pagantes bet7k2018.

horarios pagantes bet7k BBC Brasil - Se são ideias que vêm desde o Plano Real sendo amadurecidas, por que os partidos tradicionais não conseguem colocá-lashorarios pagantes bet7kprática?

horarios pagantes bet7k Franco - Acho que tem um fenômeno aí. Essas ideias sempre foram minoritárias no mundo político, que acho que está há muitos anos aferrado a clichês sobre o que é popular. Estas ideias envelheceram, e talvez os personagens do mundo político-partidário não tenham atinado.

Tanto que agora está havendo uma epidemiahorarios pagantes bet7kmudançashorarios pagantes bet7knome,horarios pagantes bet7kideias fora da caixa. E o Novo meio que se antecipou a essa mudança, acho que é primeiro partido que traz essas ideias muito explicitamente no seu programa, sem nenhum disfarce.

horarios pagantes bet7k BBC Brasil - Como o senhor vê a ascensão das mesmas ideias liberais que o Novo defende por meiohorarios pagantes bet7kmovimentos ligados à chamada "nova direita", que muitas vezes defendem, fora do campo da economia, ideias conservadoras? Caso recente emblemático nesse sentido foi o do MBL e a exposição do Queermuseuhorarios pagantes bet7kPorto Alegre, que foi fechada depoishorarios pagantes bet7kprotestoshorarios pagantes bet7kintegrantes do grupo.

horarios pagantes bet7k Franco - As ideias liberais na economia estãohorarios pagantes bet7ktoda parte, e há liberais na economia que são conservadores nos costumes. São coisas diferentes. No exterior, o termo liberal é usadohorarios pagantes bet7koposição ao conservador. O Novo não tem relação com essas pautas ultraconservadoras desses debates recentes.

horarios pagantes bet7k BBC Brasil - O que deve estar no programahorarios pagantes bet7kgoverno?

horarios pagantes bet7k Franco - O processo exato (de formulação do programa) não sei bem ainda qual será, mas acho que o aspecto divertido e produtivo desse debate entre nós vai ser o absoluto desassombrohorarios pagantes bet7kpensar fora da caixa e poder pensar as coisas que normalmente os políticos têm medohorarios pagantes bet7kfalar.

Têm medohorarios pagantes bet7kfalarhorarios pagantes bet7kprivatizar a Petrobras, têm medohorarios pagantes bet7kfalarhorarios pagantes bet7kreformas da Previdência mais ambiciosas, reformas trabalhistas mais revolucionárias. A gente não tem problema nenhumhorarios pagantes bet7kdiscutir coisas um pouco mais ousadas.

horarios pagantes bet7k BBC Brasil - Muita gente acha que assuntos como reforma trabalhista e privatizações são temas impopulares...

horarios pagantes bet7k Franco - Essa ideia do que é popular termina constrangendo os debates. Vou dar um exemplo: quando se falahorarios pagantes bet7kreforma trabalhista. Agora, por exemplo, deixamoshorarios pagantes bet7kfora os direitos constitucionais - 13º, férias. Aqui acho que tem um equívoco.

Os direitos fundamentais compreendem, por exemplo, o direito à vida. Você não tem o direitohorarios pagantes bet7ktirarhorarios pagantes bet7kprópria vida. Mas não é a mesma coisa com o 13º. Você não tem o direitohorarios pagantes bet7krenunciar ao 13º - e deveria. Por que você não tem o direitohorarios pagantes bet7knegociar, se absterhorarios pagantes bet7ktirar férias,horarios pagantes bet7kvender suas férias?

horarios pagantes bet7k BBC Brasil - Nesse caso, como ficaria a questão do desequilíbriohorarios pagantes bet7kforças entre trabalhador e empregador? A discussão que se colocou durante a tramitação da reforma trabalhista foi ahorarios pagantes bet7kque a possibilidadehorarios pagantes bet7klivre negociação desses direitos poderia ser prejudicial para trabalhadores.

horarios pagantes bet7k Franco - Acho que se criou um mito da hipossuficiência do trabalhador e do consumidor, todos seriam incapazes e precisariam da proteção do Estado contra eles mesmos. A reformahorarios pagantes bet7kagora já introduziu o conceito pelo qual o trabalhador que ganha mais que determinado valor é livre para negociar o que bem quiser. A partir daqui é só diminuir esse nível mínimohorarios pagantes bet7kremuneração que define o brasileiro que não é incapaz.

horarios pagantes bet7k BBC Brasil - Você já falou sobre privatização da Petrobras, comentou recentemente que o Banco do Brasil também estaria pronto para ser privatizado.

horarios pagantes bet7k Franco - São assuntos patrimoniais, do Estado, o que é preciso olhar fazendo conta, e não como se fossem temas religiosos. Longe disso. Nós temos um problema, por exemplo, no sistema bancário,horarios pagantes bet7kexcessohorarios pagantes bet7kconcentração.

As duas organizações estatais - o Banco do Brasil e a Caixa -, juntas, têm quase metade do movimento bancário do Brasil e são instituiçõeshorarios pagantes bet7keficiência muito inferior às duas outras instituições privadas grandes.

Criar um eixohorarios pagantes bet7kcompetição ali pra criar tensão competitiva para o benefício do consumidor no sistema bancário seria maravilhoso. Por que não? Por que o governo federal tem que ter dois bancos comerciais fazendo exatamente a mesma coisa geralmente com uma agência do lado da outra? Qual o sentido? Vamos discutir abertamente, sem preconceito.

O fato é que o Estado brasileiro tem muita dívida e tem ativos. A dívida é mais cara do que os ativos rendem. Na ponta do lápis, isso é uma justificativa para vender ativos e liquidar dívidas.

horarios pagantes bet7k BBC Brasil - Dentro do Estado mínimo defendido pelo Novo cabem os programashorarios pagantes bet7ktransferênciahorarios pagantes bet7krenda, como o Bolsa Família, o SUS e a educação pública?

horarios pagantes bet7k Franco - Sim, emborahorarios pagantes bet7kformatos diferentes. Parece óbvio que o Bolsa Família precisa ter portahorarios pagantes bet7ksaída, que o SUS precisahorarios pagantes bet7kreforma e que o governo gasta malhorarios pagantes bet7keducação. E não se tratahorarios pagantes bet7kdefender o Estado mínimo, mashorarios pagantes bet7kabandonar o conceitohorarios pagantes bet7kestado desnecessário e excessivo.

horarios pagantes bet7k BBC Brasil - Dentro dessa linhahorarios pagantes bet7kpensamento, faz sentido existir uma instituição como o BNDES?

horarios pagantes bet7k Franco - Acho que sim. Há a questão dos impostos que a sociedade paga - o Pis e a Cofins - e cujos recursos vão para o BNDES. Aí é complicado. Todas as empresas pagam um imposto que vai para o BNDES, que, porhorarios pagantes bet7kvez, empresta para algumas empresas. Isso não é uma proposição, do pontohorarios pagantes bet7kvista distributivo, muito legal. Talvez a gente deva repensar o funding do BNDES e ele continuasse a existir.

Repensar seu funcionamento seria sensato, assim como seria sensato repensar o funcionamentohorarios pagantes bet7kinstituições como o FGTS ou o FAT. Ambos são parte disso que a gente conhece como poupança forçada.

O FGTS é uma poupança que rende muito pouco. O dinheiro é utilizado não por mim ou por você, mas pelo governo, para fazer políticas públicas. Ele usa nosso dinheiro, devolve um pedacinho e utiliza conforme suas prioridades. É um caso estranhohorarios pagantes bet7kum fundohorarios pagantes bet7kque o seu dinheiro é usado conforme a conveniência do administrador.

O FAT é parecido. As duas coisas poderiam ser juntas e transformadashorarios pagantes bet7kuma espéciehorarios pagantes bet7kfundohorarios pagantes bet7kpensão, que investiria os recursos com retornos que deixariam as pessoas mais satisfeitas, que vertessem para a aposentadoria das pessoas.

Como se estivéssemos criando aí uma espéciehorarios pagantes bet7kreforma da Previdência 2.0, esta, no entanto, no regimehorarios pagantes bet7kcapitalização, como é no Chile e deu muito certo. Tá meio formado já, porque essas duas instituições seriam uma base superlegal para fazer essa construção.

horarios pagantes bet7k BBC Brasil - O candidatohorarios pagantes bet7kvocêshorarios pagantes bet7k2018 será João Amoêdo ou isso ainda é assuntohorarios pagantes bet7kaberto?

horarios pagantes bet7k Franco - É muito cedo para dizer. Acho que ele está pronto para a missão, se for da conveniência do partido que seja ele. Acho que todos têm a noçãohorarios pagantes bet7kque a missão mais importante é a ideia. É fazer o partido subir vários degraus nahorarios pagantes bet7kexistência.

horarios pagantes bet7k BBC Brasil - A aprovação da cláusulahorarios pagantes bet7kbarreira criou uma urgência maior para vocês para a próxima eleição? Em relação ao fundo partidário, a legenda já era contrária, certo?

horarios pagantes bet7k Franco - O Novo é contra a existência do fundo partidário e não usa. O Brasil é um país tão complicado que até para não usar esse dinheiro é difícil. Ele está lá guardado, rendendo juros, para quando for possível devolver, devolver.

A cláusulahorarios pagantes bet7kbarreira,horarios pagantes bet7kgeral, tem a ver com o fundo partidário, que para muitos partidos é a principal razãohorarios pagantes bet7kexistência. Mas a ideiahorarios pagantes bet7kcumprir os requisitos mínimos para que o partido se constitua não nos assusta. A gente acha que tem uma proposta forte o suficiente para aguentar restrições que possam vir por aí.

horarios pagantes bet7k BBC Brasil - Acredita que Henrique Meirelles seria um bom candidato a presidente?

horarios pagantes bet7k Franco - Seria muito melhor que a média.

horarios pagantes bet7k BBC Brasil - O que acha das propostas da gestão Doriahorarios pagantes bet7kSão Paulo?

horarios pagantes bet7k Franco - Tive uma impressão favorável dos primeiros movimentos do prefeito Doria, mas é apenas uma impressão, como carioca estou acompanhando à distância, preocupado com o prefeito da minha cidade.

horarios pagantes bet7k BBC Brasil - Como você vê o desafio do PSDB? Ele sofreu desgaste por não ter desembarcado do governo?

horarios pagantes bet7k Franco - Acho que o partido sofreu um desgaste, sim, pela associação com o governo. Mas, por outro lado, tem uma base regional sólida. Tem 800 prefeitos. Tem o governadorhorarios pagantes bet7kSão Paulo, o prefeito, ambos com administrações aprovadas. Todos os indicadores convencionaishorarios pagantes bet7kuma boa possibilidade eleitoral na eleição presidencial.

Acho que até isso faz o PSDB favorito na eleição, já que não se tem o líder nas pesquisas, que é o Lula - e também o significado das pesquisas nessa altura é muito pequeno. Não tem nada parecido com a estrutura partidária do PSDB. A do PMDB a gente sabe que é regional e heterogênea, e não tem um candidato do PMDB. Então o nome do PSDB é o favorito, no meu modohorarios pagantes bet7kver.

Mas os outros contendores vão ser muito importantes para estabelecer a agenda, a discussão, e o PSDB vai ter que se apresentarhorarios pagantes bet7kum jeito que responda às críticas que as pessoas tenham - a associação com o governo ou o que fez com as suas lideranças que erraram. Isso é um problema que o partido tem que resolver, que é do dia a dia da política, e eles vão saber lidar com isso (pausa). Eu creio. Talvez (risos).

horarios pagantes bet7k BBC Brasil - O que acha da atual equipe econômica e das comparações entre ela e o time do qual você fez partehorarios pagantes bet7k93, convocada para enfrentar problemas como o da hiperinflação?

horarios pagantes bet7k Franco - É diferente. Não sei se essa equipe se parece mais com a equipe da qual eu fiz parte... Talvez, pela limitaçãohorarios pagantes bet7ktrabalho que eles têm, pareça mais com a equipe do ministro Marcílio (Marques Moreira, à frente da Fazenda entre 1991 e 1992, na gestão Collor), que, quando foi ministro da Fazenda, também tinha uma equipe muito boa, mas limitada, do pontohorarios pagantes bet7kvistahorarios pagantes bet7kque ele não controlava todas as atividades, todos os postos importantes da área econômica. Estava mais ou menos isolado, com termoshorarios pagantes bet7kreferência limitados no meiohorarios pagantes bet7kuma crise política.

É verdade que esta equipe, que tem o quadro da melhor qualidade, enfrenta muitas limitações no que dá pra fazer. Está fazendo bastante coisa, mas não é suficiente diante dos desafios que a gente tem.