Com crise e altagiros grátis pokerstarsviolência, é preciso aumentar responsabilidade das Forças Armadas na segurança, diz Beltrame:giros grátis pokerstars

O gaúcho Beltrame foi secretáriogiros grátis pokerstarsSegurança Pública do Rio entre 2007 e 2016, durante toda a gestãogiros grátis pokerstarsSérgio Cabral (PMDB), hoje preso e alvogiros grátis pokerstars11 denúnciasgiros grátis pokerstarscorrupção. Ele afirma que nunca teve "noção" das irregularidades e diz ver com muita tristeza o que acontecia.

Em entrevista à BBC Brasil, Beltrame diz ter largadogiros grátis pokerstarsvez o serviço público e se diz aliviado com a nova rotina no setor privado. É consultorgiros grátis pokerstarssegurança corporativa da Vale, e viaja frequentemente para acompanhar operações da mineradoragiros grátis pokerstarslocais como Pará, Maranhão e Moçambique.

Apesar da situação crítica enfrentada pelo Rio, Beltrame defende o seu legado. Afirma que trouxe "esperança" e que as UPPs - as Unidadesgiros grátis pokerstarsPolícia Pacificadora instaladas dentrogiros grátis pokerstarsfavelas, o principal marcogiros grátis pokerstarssua gestão - devem ser mantidas.

Leia abaixo os principais trechos da entrevista.

giros grátis pokerstars BBC Brasil - Há uma piora generalizada dos indicadoresgiros grátis pokerstarsviolência no Rio. Após um períodogiros grátis pokerstarsotimismo, para muitos a sensação hoje égiros grátis pokerstarsestaca zero. Após uma década na Secretariagiros grátis pokerstarsSegurança Pública, como o senhor se sente com a situação que o Rio enfrenta hoje?

giros grátis pokerstars José Mariano Beltrame - Eu confesso que me sinto apreensivo. Primeiro como cidadão, e segundo por ter sido secretario por dez anos. Tenho visto muitas críticas, principalmente ao programagiros grátis pokerstarsUPPs. Mas essas críticas esquecemgiros grátis pokerstarsanalisar os índices.

Se você analisar os dados produzidos pelas UPPs, você vê que é um projeto exitoso. Foi um momento exitoso da segurança no Riogiros grátis pokerstarsJaneiro. Saímos da faixagiros grátis pokerstars40 homicídios por 100 mil habitantes e chegamos a 20. Foram 21 mil vidas salvas. Isso não é banal.

Hoje, o Estado e o país se enterraram numa crisegiros grátis pokerstarslegitimidade, institucional, financeira.

Acho que o país não supera esse problema sem mudanças no Códigogiros grátis pokerstarsProcesso Penal e no Código Penal. Não que queira encarcerar as pessoas. Mas acho que existe um descolamento entre o que diz a lei e a realidade. O povo não se sente representado pelas decisões judiciais. O Poder Judiciário é um regulador da sociedade, deve dar exemplo às pessoas do que vale ou não a pena fazer.

giros grátis pokerstars BBC Brasil - O sr. diz que implementou uma política exitosa. Realmente vimos os índicesgiros grátis pokerstarsviolência caírem e se manteremgiros grátis pokerstarsum patamar mais baixo durante boa parte dagiros grátis pokerstarsgestão. Mas isso não se manteve. Por que essa política não foi sustentável?

giros grátis pokerstars Beltrame - Uma política pública não pode ficar às custasgiros grátis pokerstarsuma ou duas instituições. Isso foi dito desde o início do projeto. O projeto pode ter lá suas falhas, mas teve muito mais resultados positivos do que negativos.

O que faltou foi o que sempre preguei: as ações sociais egiros grátis pokerstarsordem pública, para abrir vetoresgiros grátis pokerstarsdesenvolvimento.

Querendo ser pedagógico: o desembarque na Normandia acabou com a Segunda Guerra Mundial. Mas não foram os soldados que desembarcaram na Normandia que fizeram uma Europa nova ou executaram o Plano Marshall (planogiros grátis pokerstarsrecuperação da Europa implementado pelos EUA no pós-guerra). Acho que faltou para nós foi exatamente o Plano Marshall.

Muita gente critica a Polícia Militar, a Polícia Civil. Mas elas foram para a frente. A gente colocou a cara e fez. Quem não fez não recebe crítica.

giros grátis pokerstars BBC Brasil - Como o sr. avalia a crise financeira do Rio e o governogiros grátis pokerstarsLuiz Fernando Pezão (PMDB), que às vezes parece moribundo mas ainda está lá?

giros grátis pokerstars Beltrame - É a situaçãogiros grátis pokerstarsque o Brasil se encontra, não é? Não é só o Riogiros grátis pokerstarsJaneiro. O Rio Grande do Sul está pior. Minas está muito mal. Maranhão nem se fala. Não vejo um horizontegiros grátis pokerstarsmelhora financeira nos próximos dois anos. A minha visão é que as coisas tendem a piorar ainda.

No Rio, a situação égiros grátis pokerstarstotal penúria. E não vamos sair dessa crise sem o apoio do governo federal. Como é que você vai cobrar das pessoas se não há recursos?

giros grátis pokerstars BBC Brasil - A cada semana vemos um novo episódio assustadorgiros grátis pokerstarsviolência no Rio. Crianças mortas no meio da aula, ônibus queimadosgiros grátis pokerstarsgrandes vias, confrontos fortes nas comunidades com UPP. Como a situação se deteriorou tão rapidamente?

giros grátis pokerstars Beltrame - Fundamentalmente? Dinheiro. Recursos. O Estado não tem dinheiro, e com isso acabou com projetos que quase que duplicavam o efetivogiros grátis pokerstarspoliciais, como o RAS (Regime Adicionalgiros grátis pokerstarsServiço, que remunera o trabalhogiros grátis pokerstarsagentes fora do horário normalgiros grátis pokerstarsexpediente).

Em segundo lugar, não formamos mais policiais. Os concursos públicos estão parados. A instabilidade previdenciária (devido ao projetogiros grátis pokerstarsreforma no Congresso) fez com que maisgiros grátis pokerstars2 mil policiais saíssem da corporação, tanto civis quanto militares. O problema é que não há dinheiro para repor os policiais.

Assim como vários setores da sociedade viram que o Estado parou, o crime, obviamente, também viu. E o crime, ao contrário, tem dinheiro para investir. E veiogiros grátis pokerstarsmaneira forte. Ele vem para roubar carga, vem para roubogiros grátis pokerstarsrua, para uma seriegiros grátis pokerstarsoutras ações.

Tal é a sensaçãogiros grátis pokerstarsimpunidade, que os tentáculos dos criminosos vão aumentando. Quando tínhamos um processogiros grátis pokerstarspacificação sólido e contratávamos novos policiais com concursos, fazíamos frente a isso. Hoje não.

giros grátis pokerstars BBC Brasil - Vemos relatos frequentes sobre a faltagiros grátis pokerstarsinfraestrutura básica para a polícia trabalhar, como a faltagiros grátis pokerstarscombustível para viaturas e salários atrasados.

giros grátis pokerstars Beltrame - Parece que 50% da frota está parada hoje. Você acha que os criminosos não percebem? Eles estudam o comportamento, as fragilidades da polícia. A base do crime esta no princípio da oportunidade. Então eles avançam.

É urgente que se faça uma ação forte. No sentidogiros grátis pokerstarsdar um revés e dizer "Existe um limite, o Estado está aqui". Mas do jeito que as coisas vão, não vejo um horizonte para que isso aconteça.

giros grátis pokerstars BBC Brasil - O que teria que ser feitogiros grátis pokerstarsimediato, emergencialmente? Uma das medidas anunciadas foi o enviogiros grátis pokerstarshomens da Força Nacionalgiros grátis pokerstarsSegurança pelo governo federal, o sr. acha que isso ajuda?

giros grátis pokerstars Beltrame - (Risos) Acho que precisamosgiros grátis pokerstarsuma grande uniãogiros grátis pokerstarsesforços. As polícias brasileiras - Militar, Civil, Federal - sabem trabalhar e trabalham muito bem. Mas precisamos dar condições a elasgiros grátis pokerstarstrabalharem com mais inteligência, e fazer com que as informações sejam integradas.

Assim como acho que está na horagiros grátis pokerstarsrepensar o papel, o fazer e os objetivos do Ministério da Defesa. Sei que há problemas constitucionais,giros grátis pokerstarscontrole (que impõem restrições à atuação), mas na situaçãogiros grátis pokerstarsque estamos, temos que passar por cima dessas suscetibilidades.

giros grátis pokerstars BBC Brasil - O sr. esta falando do Exército?

giros grátis pokerstars Beltrame - Do Exército, da Marinha, da Aeronáutica. São pessoas bem preparadas, capacitadas, que têm capilaridade no Brasil inteiro. Eles têm massa. Tem gente.

E falo também da Receita Federal, do Coaf (Conselhogiros grátis pokerstarsControlegiros grátis pokerstarsAtividades Financeiras) da Agência Brasileiragiros grátis pokerstarsInteligência (Abin). Temos que pensargiros grátis pokerstarscomo aproveitar a potencialidadegiros grátis pokerstarscada instituição.

E não mais dizer "Não, não posso ir ali, porque depois dessa esquina é com a Marinha, depois daquela esquina é com a Polícia Federal". Está na horagiros grátis pokerstarsrever isso. Temos uma sériegiros grátis pokerstarspessoas egiros grátis pokerstarsinstituições boas, mas precisamos nos unir. Para que se dê um basta nisso.

Precisamosgiros grátis pokerstarsuma releitura para o século 21 para o Ministério da Defesa para enfrentar a situaçãogiros grátis pokerstarsque estamos.

giros grátis pokerstars BBC Brasil - Mas é sempre muito polêmico no Brasil falargiros grátis pokerstarspoliciamento do Exército nas ruas.

giros grátis pokerstars Beltrame - Mas aí é que está. Não falo especificamentegiros grátis pokerstarspoliciamento nas ruas. Mas acho que a gente pode sentar e conversar. Não tivemos bons exemplos no Riogiros grátis pokerstarsJaneiro com os grandes eventos? Contamos com essas forças juntas. Nós fizemos o processogiros grátis pokerstarsUPP juntos. Então por que não podemos sentar e conversar? Não vou dizer que é para o Exército virar polícia ostensiva ou investigativa. Mas no mínimo é possível pactuar um alcance maior das responsabilidadesgiros grátis pokerstarscada um.

E sei que há problemas legais e que isso é polêmico. Mas vamos ficar assistindo à apreensãogiros grátis pokerstarsum fuzil por dia, nove pistolas por dia? Não sei quantos homicídios por dia? Porque a população diz isso ou aquilo?

Será que não podemos pensar na capacidade que temos, ou pelo menos na potencialidade, e fazer um plano? Já que não há dinheiro, vamos usar os recursos que temos para fazer o que for possível. Agora, vai ter que passar por cimagiros grátis pokerstarscertas questões, não tenha dúvida.

giros grátis pokerstars BBC Brasil - O sr. foi secretário da gestãogiros grátis pokerstarsSérgio Cabral durante maisgiros grátis pokerstarssete anos. Ele agora está na cadeia e enfrenta 11 denúncias por uma redegiros grátis pokerstarscorrupção que se espalhava por diversas secretarias, como agiros grátis pokerstarsObras egiros grátis pokerstarsSaúde. Como convivia com isso?

giros grátis pokerstars Beltrame - Bom, eu tenho que dizer que eu não tinha noção da dimensão que isso assumiu. Ainda acredito que vá ter desdobramentos. Eu vejo com muita tristeza.

É muito difícil chegar a um pontogiros grátis pokerstarsque não há ração para os cães do canil. Não tem gasolina para botar nos helicópteros que lutou para comprar, assim como nos carros blindados, sem manutenção. Não tem alfafa para os cavalos da cavalaria.

E no entanto, assiste-se agora a uma situação dessas. Vejo com muita tristeza tudo isso que aconteceu e está acontecendo. Muita tristeza.

giros grátis pokerstars BBC Brasil - Isso eragiros grátis pokerstarsalguma maneira visível? O sr. desconfiava?

giros grátis pokerstars Beltrame - Primeiro, foram dez anosgiros grátis pokerstarsque me entreguei para a Secretariagiros grátis pokerstarsSegurança. De domingo a domingo, sem fimgiros grátis pokerstarssemana, sem férias. Em segundo lugar, eu não tinha vida social com o governador. Eu não tinha como perceber.

Às vezes você até percebe que seu vizinho está mudandogiros grátis pokerstarspadrão, viajando muito, trocougiros grátis pokerstarscarro. Mas eu não tinha convívio social com ele para ter essa desconfiança. Eu marcava uma audiência via secretária, ia lá, despachava, e vinha embora. Não sabia da vida dele, onde ele ia, o que ele usava. Essas coisas que estão sendo reveladas não transpareciam para nós.

giros grátis pokerstars BBC Brasil - Seu nome foi aventadogiros grátis pokerstarsuma das reformulações do governo Temer. O sr. chegou a ser sondado? Cogitaria um cargo na instância federal?

giros grátis pokerstars Beltrame - Acho que a minha contribuição ao serviço público brasileiro acabou. É como um livro. Quando você chega à última página, acabou, fechou. Para mim, chegagiros grátis pokerstarsserviço público. Foram 30 anos.

E acho que o serviço público brasileiro deve passar por uma reformulação muito grande. Ele deve ser bem pago, bem treinado e enxuto. Isso daria velocidade e condições para ter respostas rápidas. Hoje temos exatamente o contrário: servidores desanimados, que ganham mal, que foram esquecidos nos seus cargos, que não foram capacitados.

E o que você faz quando as coisas não funcionam? Bota gente para dentro achando que vai mudar. É um ciclo vicioso.

giros grátis pokerstars BBC Brasil - Quando o sr. saiu da secretaria, houve quem dissesse que estava abandonando o barco antesgiros grátis pokerstarsele afundar. O sr. sente alguma culpa ou responsabilidade pela situação o Rio vive hoje?

giros grátis pokerstars Beltrame - Eu não, absolutamente. Eu me entreguei totalmente, me dediquei diuturnamente a esse trabalho. Agora, é lógico, a gente sempre sai com a sensaçãogiros grátis pokerstarsque tem mais coisa para fazer. E tem mesmo.

Mas não pensemgiros grátis pokerstarsjogar tudo fora para, no ano que vem, prometerem uma coisa nova. Tentem enxergar o que aconteceu, o que é recuperável, o que é mensurável. A sociedade tem que estar muito ligada, presente, ter critério, para não entrargiros grátis pokerstarsconversasgiros grátis pokerstarssalvadores da pátria.

O momento é oportuno para isso. Para as pessoas que chegam dizendo que tem que apagar tudo e fazer tudogiros grátis pokerstarsnovo. Há quantos anos não estamos nessa? A pessoa que entra tem que desmanchar tudo que o outro fez para deixargiros grátis pokerstarsmarca. Temos que ter muito cuidado. Aparece gentegiros grátis pokerstarstodos os lados dizendo que tem soluções mágicas, e esse discurso tem um fundamento ideológico e partidário.

giros grátis pokerstars BBC Brasil - O senhor usou o pretérito para falar nas UPPs. Como o senhor vê hoje o projetogiros grátis pokerstarspacificação? Ainda considera que estejagiros grátis pokerstarspé?

giros grátis pokerstars Beltrame - Acho que não posso dizer que estágiros grátis pokerstarspé na acepção da palavra, né? As cenas que vi no Complexo do Alemão são cenas que me motivaram a fazer a ocupação (ele se refere à operação que ocupou o conjuntogiros grátis pokerstarsfavelasgiros grátis pokerstars2010). O que se vêgiros grátis pokerstarscertos lugares do Alemão são cenas que deram motivo à UPP. Aquilo que se viu aí não é UPP.

Mas as pessoas se esquecem que tem lugar onde deu muito certo, como o Vidigal (entre o Leblon e São Conrado). O Dona Marta (em Botafogo) estava bem também, achei que estava bem (o morro era a principal vitrine das UPPs, mas voltou a apresentar confrontos e tráficogiros grátis pokerstarsdrogas ostensivo).

Eu acho que não é uma derrocada. Temos que pensargiros grátis pokerstarsonde avançamos. A sociedade tem que entender que ela fez o pior. O pior foi ocupar as comunidades antes.

giros grátis pokerstars BBC Brasil - O sr. quer dizer o mais difícil?

giros grátis pokerstars Beltrame - Sim, o mais difícil, a sociedade tem que entender que o mais difícil foi feito. Não podemos perder isso. Mesmo com os problemas que temos hoje, é mais fácil fazer alguma coisa agora do que o que já foi feito há dez anos atrás.

giros grátis pokerstars BBC Brasil - O sr. tem esperança que as UPPs continuem?

giros grátis pokerstars Beltrame - Eu acho que o Riogiros grátis pokerstarsJaneiro não sai desse problema se não olhar para essas áreas que foram até agora tratadas como guetos. O que foi feito para as comunidades antes da UPP? O que teve? Acho que não se pode abrir mão.

Tem problemas, não dá para negar, mas não dá para dizer que acabou. É muito mais fácil você racionalizar, fazer um reestudogiros grátis pokerstarscima do que se tem, do que botar tudo fora. Não dá para desperdiçar tudo. Vamos ver o que dá para recuperar.

giros grátis pokerstars BBC Brasil - Temos visto uma nova ondagiros grátis pokerstarsconfrontos nas comunidades do Rio. Há quem diga que as UPPs levaram a um reordenamentogiros grátis pokerstarsforças nas facções criminosas, enfraquecendo grupos locais e favorecendo a entrada do Primeiro Comando da Capital (PCC). Que mudança no balançogiros grátis pokerstarsforças foi ocasionado pelas UPPs?

giros grátis pokerstars Beltrame - O PCC se expandiu com um poderio muito grande para o Norte e o Nordeste. Os recursos sãogiros grátis pokerstarsassaltos a banco. Você viu os milhõesgiros grátis pokerstarsdólares que roubaram no Paraguai (referência a assalto a uma transportadoragiros grátis pokerstarsvaloresgiros grátis pokerstarsabril deste ano).

Agora vai dar um segundo passo, que é apossar-se da vendagiros grátis pokerstarsdrogas. É tirar os paraguaios e os bolivianos como fornecedores. E eles, o PCC, virarem os fornecedores.

Eles querem o monopólio da vendagiros grátis pokerstarsdrogas egiros grátis pokerstarsarmas para o mundo. Não é para cá. A ideia deles é uma ideia grande, empresarial, e é por pensarem assim que eles não vêm para o Riogiros grátis pokerstarsJaneiro. Porque o tráfico aqui é totalmente desorganizado, ostensivo, gostagiros grátis pokerstarsaparecer, fazer barulho e terror. O PCC pensa. Se organiza. É estratégico.

Então essa históriagiros grátis pokerstarso PCC estar aqui, eu particularmente não acredito. Porque eles são estrategistas. Talvez ainda seja a nossa sorte que o crime aqui é desorganizado. Se ele fosse organizado, ficaria muito mais difícil.

Mas do jeito que as coisas estão, eu tenho muito medo do que vai ser daqui para a frente no país, especialmente no Riogiros grátis pokerstarsJaneiro, se nada for feito. É preciso haver uma resposta da nação brasileira contra o crime.

Precisamosgiros grátis pokerstarsmuita união para dar uma resposta à altura da velocidade com que as coisas estão se degradando.

giros grátis pokerstars BBC Brasil - Como o sr. vê o legado que deixou à frente da segurança pública do Rio? O sr. é cobrado nas ruas, recebe críticas?

giros grátis pokerstars Beltrame - Graças a Deus, acho que a gente deixou um legado intangível - que é o legado da esperança. Desculpe a minha pretensão, mas acho que foram dez anosgiros grátis pokerstarsque pelo menos a sociedade carioca teve esperança.

Porque se olharmos para trás, você não vai ver nada feitogiros grátis pokerstarsmaneira objetiva, mensurável. Houve um momentogiros grátis pokerstarsproliferação econômica egiros grátis pokerstarsentusiasmo, e ali a sociedade, o Estado e o município tinham que ter feito também agiros grátis pokerstarsparte.

Graças a Deus saio com a consciência tranquila e tenho recebido só palavrasgiros grátis pokerstarsapoio. Mas não me sinto bem vendo tudo na situaçãogiros grátis pokerstarsque está. Tenho um temor muito grande pela situação do Riogiros grátis pokerstarsJaneiro.

Mas a verdade, e o mais triste, é onde o país está. Tenho viajado o país inteiro e visto a situação no Maranhão,giros grátis pokerstarsNatal, na minha terra, Rio Grande do Sul. As coisas realmente não estão boas. Acho que o problema hoje chegou num nível nacional.