A ideiacomo apostar no campeonato brasileiroque 'prender todo mundo' acaba com a corrupção é ingênua, diz cientista político:como apostar no campeonato brasileiro

"A leitura aí é que você prende os corruptos, e então vão ficar só os não-corruptos. Isso é conversa fiada, uma bobagem", afirma.

"É ingenuidade achar que a Lava Jato vai extinguir a corrupção", acrescenta.

Reis compara a corrupção aos víruscomo apostar no campeonato brasileirocomputador - por mais que se criem antivírus, eles não vão ser capazescomo apostar no campeonato brasileiroextinguir todos os vírus existentes.

"Você tem que combater corrupção, sim, é uma tarefa permanente do Estado, mas é mais ou menos como empresacomo apostar no campeonato brasileirocomputação criando antivírus. Ela não vai conseguir extinguir os vírus. Ela vai fazer antivírus o tempo todo. Isso não tem um pontocomo apostar no campeonato brasileirochegada", exemplifica.

Reis diz ainda que o desafio do Brasil não é descobrir como se livrarcomo apostar no campeonato brasileiropolíticos corruptos, mas sim como proteger o político da corrupção ativa praticada pela sociedade.

Para o professor na UFMG e pesquisador do estudo Dinheiro e Política: A Influência do Poder Econômico no Congresso Nacional, no Institutocomo apostar no campeonato brasileiroPesquisa Econômica Aplicada (Ipea), a corrupção na política brasileira "não é mais fator desviante, e sim comportamento padrão".

E a solução, ele garante, não estácomo apostar no campeonato brasileiro"prender todo mundo", mascomo apostar no campeonato brasileirouma boa reforma do atual sistema político - que,como apostar no campeonato brasileirosuas palavras, "é corrupto por lei".

Leia os principais trechos da entrevista com Bruno Pinheiro Wanderley Reis.

como apostar no campeonato brasileiro BBC Brasil: O senhor costuma dizer que a "condutacomo apostar no campeonato brasileirocorrupção na política brasileira não é mais fator desviante, mas comportamento-padrão". Como e por que se chegou a essa situação?

como apostar no campeonato brasileiro Bruno P. W. Reis: No Brasil, o dispositivo específico, que só incide aqui, é que o tetocomo apostar no campeonato brasileirodoação (de campanha) tem que ser proporcional ao do doador. Até 2014 (quando doaçõescomo apostar no campeonato brasileiroempresas eram permitidas), era no máximo 10% do rendimento da pessoa ou 2% do faturamento bruto da empresa. Qual é a lógica que isso cria? O candidato só ia pedir dinheiro às empresas que mais faturam, às pessoas mais ricas. Aí entram bancos, mineradoras, empreiteiras.

Então fica claro que você vai ter um jogo - porque só pouquíssimas empresas podiam doar bilhões dentro dessa regra.Obviamente isso vicia o sistema político e o jogo eleitoral. Vai arrecadar mais o candidato que tiver boas relações e bom fluxocomo apostar no campeonato brasileirorecursos com as grandes empresas, bancos, empreiteiras, mineradoras. É uma anomalia, essa regra só existe aqui no Brasil.

A gente produz uma competiçãocomo apostar no campeonato brasileirocentenascomo apostar no campeonato brasileirocandidaturas individuais disputando dezenascomo apostar no campeonato brasileirocadeirascomo apostar no campeonato brasileirodistritos com milhõescomo apostar no campeonato brasileiroeleitores. E isso é muito difícilcomo apostar no campeonato brasileirofiscalizar, os TREs (Tribunais Regionais Eleitorais) são admiráveis, mas é impossível governar um sistemacomo apostar no campeonato brasileiroque concorrem maiscomo apostar no campeonato brasileiromil candidatos na mesma circunscrição.

Enquanto no resto do mundo você tem uma dezenacomo apostar no campeonato brasileirochapas disputando favores e doaçõescomo apostar no campeonato brasileiromilharescomo apostar no campeonato brasileirodoadores, aqui no Brasil a gente faz uma competiçãocomo apostar no campeonato brasileiroque milharescomo apostar no campeonato brasileirocandidatos disputam os favores financeiroscomo apostar no campeonato brasileirouma dúziacomo apostar no campeonato brasileirodoadores potenciais.

Você vai ter uma elite parlamentar, tantocomo apostar no campeonato brasileirovereadores quantocomo apostar no campeonato brasileirodeputados, extremamente dependentecomo apostar no campeonato brasileiropoucos grandes financiadores. Isso é um sistema que dá um poder sem igual a financiadores, a agentes privados que legitimamente têm seus interesses políticos e as suas prioridades próprias. Só que nenhum país deixa seu representante político tão vulnerável a seu financiador.

São as grandes empresas, as doadoras, quem dá as cartas nesse sistema (brasileiro).

O que significa que é um sistema propenso a captura do representante pelo financiador, portanto é um sistema que a gente pode querer chamarcomo apostar no campeonato brasileirocorrupto por definição. Corrupto na lei, a lei o torna corrupto.

como apostar no campeonato brasileiro BBC Brasil: Em 2014, o senhor fez uma análise sobre a Lava Jato dizendo que a estratégia adotada por ela com as delações premiadas seria "autodestrutiva" para a política e que ela estaria apenas "enxugando gelo". Por que o senhor acredita nisso?

como apostar no campeonato brasileiro Reis: A delação premiada foi inventada pra pegar máfias, porque máfias têm uma redecomo apostar no campeonato brasileirosilêncio. Então você pega um cara que esteja encrencado e oferece algocomo apostar no campeonato brasileirotroca para pegar mais gente. E isso é eficaz. Você puxa um fio e chega até o topo. Mas para mim esse é o pecado crucial da Lava Jato. A gente quer desbaratar a máfia, mas a gente não quer desbaratar o sistema político todo.

Em vezcomo apostar no campeonato brasileiroa gente usar o sistemacomo apostar no campeonato brasileirocontrole, que está cada vez melhor, canalizar as investigações para captar os problemas e solucionar mudando a legislação (do sistema eleitoral), a gente está querendo puxar o fio - e isso é extremamente destrutivo.

Eu não aplicaria a delação premiada. A exposição do (setor do) petróleo, com identificaçãocomo apostar no campeonato brasileirodiretores que estavam recebendo propinas, já é um mega choque no sistema, que provavelmente mudaria práticas. Agora, o que você tem é uma clara deterioração institucional, está um salve-se quem puder.

A capacidade da Lava Jatocomo apostar no campeonato brasileiroinvestigar pessoas tão poderosas deriva da estabilidade relativa do sistema políticocomo apostar no campeonato brasileiro1988 para cá. Essa é a parte mais triste. Esse sistema que está aí agora é o sistema menos malsucedido que esse país já foi capazcomo apostar no campeonato brasileiroporcomo apostar no campeonato brasileiropécomo apostar no campeonato brasileirotoda acomo apostar no campeonato brasileirohistória. A ideiacomo apostar no campeonato brasileiroque o próximo vai ser melhor é só uma esperança.

como apostar no campeonato brasileiro BBC Brasil: Como o Sr. vê o futuro da Lava Jato?

como apostar no campeonato brasileiro Reis: Estamoscomo apostar no campeonato brasileirouma situaçãocomo apostar no campeonato brasileiroque todo mundo que é preso a gente já começa a pensar, qual será a delação? É uma bolacomo apostar no campeonato brasileironeve. Isso não vai acabar. Quando vai acabar? Quando o país todo estiver na cadeia, aí você joga a chave fora? Quando vier um "salvador da pátria"?

Nesse momento, ninguém consegue aprovar no Congresso medidas que limitem a atuação das investigações, mas vai acontecer. No momentocomo apostar no campeonato brasileiroque o sistema se reestabilizar, cedo ou tarde isso acontece, algum salvador da pátria que vai ser eleito vai ter que voltar a ter o dispositivocomo apostar no campeonato brasileiropoder. Para fazê-locomo apostar no campeonato brasileiromaneira confiável, crível pelos atores, vai precisar pôr limite na atuação do Judiciário. E é aí que a ambiçãocomo apostar no campeonato brasileirolimpeza se mostra destrutiva.

como apostar no campeonato brasileiro BBC Brasil: Mas não seria tarefa do Estado combater a corrupçãocomo apostar no campeonato brasileirooperações como a Lava Jato?

como apostar no campeonato brasileiro Reis: Você tem que combater corrupção, sim, essa é uma tarefa permanente do Estado. Mas é mais ou menos como funcionacomo apostar no campeonato brasileirouma empresacomo apostar no campeonato brasileirocomputação que cria antivírus. Ela não vai conseguir extinguir os vírus, aboli-los. Ela vai fazer antivírus o tempo todo. Isso não tem um pontocomo apostar no campeonato brasileirochegada. Para isso, você tem que ir aperfeiçoando por rotinas burocráticas, administrativas, etc. a capacidade do sistemacomo apostar no campeonato brasileirocontrolar a corrupção. A gente vinha fazendo isso.

Nossa capacidadecomo apostar no campeonato brasileirocombater a corrupção hoje é muito maior do que há 30 anos. Agora, do jeito que vai, vai piorar. Porque o sistema está sendo desarticulado nacomo apostar no campeonato brasileiroteiacomo apostar no campeonato brasileirointeresses, nacomo apostar no campeonato brasileirocapacidadecomo apostar no campeonato brasileiroautocontrole. A gente está num processocomo apostar no campeonato brasileiroautodestruição. O que poderia acontecercomo apostar no campeonato brasileiropior seria o desmantelamento do sistema partidário, que foi o que aconteceu na Itália, algo catastrófico.

como apostar no campeonato brasileiro BBC Brasil: Mas se a 'culpa' pela corrupção que toma conta da política hojecomo apostar no campeonato brasileirodia é do sistema eleitoral, a Lava Jato não poderia ajudar a "consertá-lo"?

como apostar no campeonato brasileiro Reis: Não é função da primeira instância, mas o Supremo tem um papel nisso. E nas declarações dos líderes da operação Lava Jato aparece essa intenção também,como apostar no campeonato brasileiro"limpar o sistema". E nisso eles são precisamente ingênuos. Não é que você só pode investigar se for fulano, sicrano e beltrano, mas não pode pegar os graúdos. Não, não é isso. Se você está tocando a investigação e caiu no colo uma prova contra o presidente da República, você tem que denunciar. Agora, o que a gente está fazendo aqui é uma busca retóricacomo apostar no campeonato brasileiroincriminaçãocomo apostar no campeonato brasileiropolíticos importantes, que é guiada por uma ambição ingênuacomo apostar no campeonato brasileiropurificação do sistema - algo que eu entendo que é contraproducente.

A leitura da Lava Jato é acomo apostar no campeonato brasileiroque você prende os corruptos, e então você vai ter somente os não-corruptos. Mas isso é conversa fiada, uma bobagem. É demagogia.

O desafio não é como a gente se livracomo apostar no campeonato brasileiropolítico corrupto, mas como a gente protege o político da corrupção ativa praticada pela sociedade.

Entãocomo apostar no campeonato brasileirovezcomo apostar no campeonato brasileiroa gente reformar a lei, a gente prende os caras. Os representantes votados pelo eleitorado, induzidos por essa grana. Mas aí foi preso porque estava cheiocomo apostar no campeonato brasileirodinheiro - e quem é o suplente? De onde ele recebeu dinheiro? Estamos enxugando gelo, desestabilizando um sistema que é estruturalmente viciado e mantido vigente. E ninguém falacomo apostar no campeonato brasileiromudar a lei. A discussão não vai a lugar nenhum.

como apostar no campeonato brasileiro BBC Brasil: Como, então, se combate a corrupção?

como apostar no campeonato brasileiro Reis: O que me preocupa aí é a sustentabilidade desse combate à corrupção. Eu não vejo isso com bons olhos quando tenho a impressãocomo apostar no campeonato brasileiroque o lastro institucional que viabilizou com melhoria nítida o combate à corrupção estácomo apostar no campeonato brasileirodesarranjo. Pode ser que dê certo? Pode ser, por acaso. O normal é ter conflito, o que se esperacomo apostar no campeonato brasileiroprocessos como o que a gente está metido é uma desorganização profunda do lastro partidário e subsequente comprometimento do controle da corrupção.

como apostar no campeonato brasileiro BBC Brasil: Qual seria o sistema político mais viável para o Brasil - e que não "favoreça" a corrupção?

como apostar no campeonato brasileiro Reis: Como meu diagnóstico está baseado numa interação infeliz entre o sistema eleitoral e as regrascomo apostar no campeonato brasileirofinanciamento, eu mudaria essas duas coisas, no que diz respeito ao início do processo. Quer dizer, você tem que ter tetos nominais para doações, ecomo apostar no campeonato brasileironúmeros razoáveis, da ordemcomo apostar no campeonato brasileiromilharescomo apostar no campeonato brasileiroreais. Eu manteria empresa e pessoa física, desde que cada um esteja doando (até) R$ 10 mil, R$ 50 mil... Não resolve todos os problemas, mas fica menos ruim.

A primeira solução seria essa: tetos que não permitam que nenhum doador individual seja o donocomo apostar no campeonato brasileirouma campanha. Isso já tenta induzir uma fragmentação da fontecomo apostar no campeonato brasileirorecurso.

Do outro lado, se o sistema eleitoral produz uma demanda muito alta por recursos fragmentados, eu tenho que tentar concentrá-lo. O que eu faria? Fecharia a lista (votocomo apostar no campeonato brasileirolista fechada significa votocomo apostar no campeonato brasileiropartidos, e nãocomo apostar no campeonato brasileirocandidatos a deputados). E diminuindo o númerocomo apostar no campeonato brasileirocandidatos, a eleição fica mais controlável, mais fiscalizável. E por fim, eu subiria o quociente eleitoral, que automaticamente diminuiria o númerocomo apostar no campeonato brasileiropartidos no plenário.

É simples, não é inventar a roda.