FHC: 'PSDB tem várias peçascasa de aposta que paga maissubstituição; PT só tem o Lula':casa de aposta que paga mais

Questionado se poderia vir a se reunir com Luiz Inácio Lula da Silva e Michel Temer, FHC ensaiou uma justifcativacasa de aposta que paga maisâmbito pessoal, mas agregou que "politicamente acho mais complicado, porque pode parecer que é para acabar com a Lava Jato. E isso eu sou contra".

Ele também diz que as empresas continuarão a ter proximidade com os políticos porque isso é parte da democracia. "Você não pode imaginar que os políticos agora são freiras enclausuradas que não falam com ninguém", afirma.

Leia a seguir os principais trechos da entrevista, concedida na sede do Instituto FHC, no centrocasa de aposta que paga maisSão Paulo.

casa de aposta que paga mais BBC Brasil - Nos seus diários, o sr comenta que Michel Temer desfigurou a reforma da Previdência enviada ao Congresso na décadacasa de aposta que paga mais1990. A dificuldadecasa de aposta que paga maisaprovar a reforma atual seria ent casa de aposta que paga mais ão um carma casa de aposta que paga mais casa de aposta que paga maisTemer?

casa de aposta que paga mais Fernando Henrique Cardoso - (Risos) Não é que ele pessoalmente tenha desfigurado. Ele era relator da reforma da Previdência na época, e havia tanta emenda que acabou modificando. Ele ajudou, na verdade. Acho que a reforma, neste momento, vai ter que ser feita. É claro que o Congresso sempre negocia, mas o governo tem tido competênciacasa de aposta que paga maislidar com o Congresso.

E passou uma (reforma) muito importante na Câmara, a trabalhista. O mais importante mesmo é (eliminar) o imposto sindical, que é injusto. Todo mundo paga um diacasa de aposta que paga maissalário sem saber por quê, e isso vai para um fundocasa de aposta que paga mais17 mil sindicatos. A Inglaterra tem 160. Por que temos tanto sindicato? Para ter acesso ao fundo. Claro que sindicato forte é importante, mas muitos são fantasmas.

casa de aposta que paga mais BBC Brasil - Com a baixa popularidade do atual presidente, muitos analistas veem a proximidade com o governo como prejudicial a quem tenha intençõescasa de aposta que paga maisse elegercasa de aposta que paga mais2018. O senhor acha que o PSDB deve reavaliarcasa de aposta que paga maisparticipação nesta gestão?

casa de aposta que paga mais FHC - Não acho, porque o PSDB votou a favor do impeachment, e ficaria muito feio depois disso dizer "não brinco mais". Tem que dar sustentação. (...) O partido tem que ter convicção. Não pode apoiar só porque vai ganhar eleição. O eleitorado sente isso e você perde credibilidade.

casa de aposta que paga mais BBC Brasil - O senhor faloucasa de aposta que paga maisartigo que "sem líderes críveis não há como recuperar a confiança nos políticos e nas instituições". Quem são os líderes críveis atualmente? Buscá-los fora da classe política é uma opção?

casa de aposta que paga mais FHC - Veja o que aconteceu na França agora. (Emmanuel) Macron ganhou fora do sistema partidário, porque passou uma mensagem que caiu bem no povo francês e usou métodos modernos.

Aqui no Brasil é a mesma coisa. A estrutura política que montamos na Constituiçãocasa de aposta que paga mais88 funcionou, mas envelheceu. E a multiplicidadecasa de aposta que paga maispartidos inviabilizou-os. Sempre houve a tendênciacasa de aposta que paga maisvotarcasa de aposta que paga maispessoas, agora então você não tem alternativa. Acho que temos um espaço aberto. Isso não quer dizer que daqui até a eleição os antigos não possam se renovar. Mas não é fácil. Então você vê que surgem nomes que antes não surgiam nos partidos. Podem ganhar? Podem, o Macron ganhou. Vão ganhar? Não sei, dependerá das circunstâncias.

casa de aposta que paga mais BBC Brasil - Na época do impeachment via-se o PSDB como um grande beneficiário da trocacasa de aposta que paga maiscomando do governo, mas isso mudou com as delações da Lava Jato. Uma refundação do partido seria uma formacasa de aposta que paga maissuperar isso?

casa de aposta que paga mais FHC - O PSDB avançou muito nas eleições municipais, (mas) o sistema todo foi abalado pela Lava Jato e é inegável o desgastecasa de aposta que paga maistodos os partidos. Isso implica eu não diria uma refundação, mas os partidos têm que falar com o país, dizer 'eu errei' e 'porque eu errei'. E têm que ter uma mensagem renovada. (...) Eu espero que o PSDB consiga.

casa de aposta que paga mais BBC Brasil - Como vê a estratégiacasa de aposta que paga maisJoão Doria na prefeituracasa de aposta que paga maisSão Paulo,casa de aposta que paga maisreceber doações e firmar parcerias com empresários?

casa de aposta que paga mais FHC - As parcerias público-privadas são hoje admitidas como um caminho, mas acho que não foi por aí que o Doria conseguiu o maior sucesso. Foi porque ele é muito competentecasa de aposta que paga maisfalar com a população. Hoje ele está na frentecasa de aposta que paga maistodos os que têm comunicação via rede social. Ele sabe que a linguagem é simbólica, não é só racional. Você tem que dar gestos. Posso até não concordar com uma coisa ou outra, mas ele tem um simbolismo.

casa de aposta que paga mais BBC Brasil - Ele sobe o tomcasa de aposta que paga maisrelação a outros líderes.

casa de aposta que paga mais FHC - Ele fala duro, usa um palavreado que eu não uso. Mas você vê que é uma linguagem direta, que alguns não vão gostar, mas outros sim. Ele é confrontacional, entracasa de aposta que paga maischoque, basicamente com o Lula, que é assim também. Vamos ver.

casa de aposta que paga mais BBC Brasil - Com isso, ele sai na frente dos demaiscasa de aposta que paga mais2018?

casa de aposta que paga mais FHC - Não sei, porque estamos muito longe das eleições. Tem que ser avaliado pela populaçãocasa de aposta que paga maisSão Paulo. (Mas) às vezes se tem a sensação (nos partidos) que o grupocasa de aposta que paga maiscúpula se reúne e escolhe. Não é assim. Os partidos querem ganhar. Então quando os candidatos começam a subir, os partidos vão atrás.

casa de aposta que paga mais BBC Brasil - O Lula disse que a desmoralização dos partidos pode levar ao nazismo ou ao fascismo. Concorda?

casa de aposta que paga mais FHC - Que pode, pode. Em várias circunstâncias, a desmoralização dos partidos resultoucasa de aposta que paga maisregimes autoritários, o que é ruim. Então você tem que reconstruir o sistema para criar alternativas.

Agora o próprio Lula é muito centralizador - o PT só tem o Lula como expressão nacional. Isso é bom para ele mas é ruim, porque não sendo ele (candidato), quem vai ser? E a divisão do Brasil entre eles e nós é negativa, porque leva a essa polarização. Você ter como atitude achar que o mundo é divididocasa de aposta que paga maisduas metades, uma boa e uma ruim, não é bom para a democracia. A democracia precisacasa de aposta que paga maispersonalidades que aceitem o outro. Na verdade o Lula aceita, ele diz isso porque acha vantajoso eleitoralmente. Não é que ele na prática seja intolerante, ele é retoricamente intolerante.

casa de aposta que paga mais BBC Brasil - Fala-se num possível encontro entre o senhor, Lula e Temer, algo que também foi alvocasa de aposta que paga maismuitas críticas por um eventual acordo que poderia sair disso. Esse encontro poderia acontecer no atual momento?

casa de aposta que paga mais FHC - Não. Eu acho que neste momento, o que nós temos que ver é que o acordo tem que ser algo público. Eu não vejo muita razão (para um encontro). Temer foi presidente da Câmara no meu tempo (na Presidência da República). E o Lula, eu conheço desde que ele foi líder (sindical). Como pessoa, eu não acho nada difícilcasa de aposta que paga maisa gente conversar. Politicamente, é mais complicado. Tem que ver: qual é a agenda? Senão, pode parecer que é para acabar a Lava Jato. E isso eu sou contra.

casa de aposta que paga mais BBC Brasil - Sobre a Lava Jato, delatores dizem que o esquemacasa de aposta que paga maiscorrupção começou no seu governo. O sr. foi citado nominalmente, como tendo recebido "vantagens indevidas".

casa de aposta que paga mais FHC - Pelo contrário, fui citado para dizer que eu não fiz nenhuma ilicitude e que eu não sabiacasa de aposta que paga maisnenhum valor. Não houve citação me envolvendo.

Mas você pode dizer 'sempre há corrupção', e é verdade. Como ato individual, como desvio. Mas não é disso que se trata agora: depois do mensalão e do petrolão, é algo diferente - uma corrupção organizada, para dar sustentação a partidos políticos nas eleições e usa o dinheiro do governo, aumenta o valor dos contratos, certamente com cumplicidade com pessoas do governo para sustentar o poder. Isso é novo. Não houve no meu governo nemcasa de aposta que paga maisnenhum governo passado.

Se houve alguma corrupção no meu governo eu não sei dizer, pode ter havido. Cabe à Justiça (decidir). Mas não foi organizado. Não teve a minha aprovação. Não foi para sustentar um partido. Agora é diferente. Isso indiscutivelmente nasceu no mensalão.

casa de aposta que paga mais BBC Brasil - Empreiteiras sempre foram próximas da política. Nos seus diários, o sr comenta que discutiu acasa de aposta que paga maissucessão com Emílio Odebrecht para a eleiçãocasa de aposta que paga mais2002. Agora que a relação com as empresas está sob escrutínio, acha que esse tipocasa de aposta que paga maisrelação deveria continuar existindo?

casa de aposta que paga mais FHC - Não só com o Emilio, com vários. A Odebrecht é uma empresa importante. Também (discuti) com Antonio Erminiocasa de aposta que paga maisMoraes, Olavo Setúbal. E com líderes sindicais também, com a imprensa... Mas não no sentidocasa de aposta que paga maiscumplicidade - num sentidocasa de aposta que paga mais'quais são os problemas do Brasil?'. As várias vezes que estive com Emilio foi para discutir problemas nacionais.

(...)As grandes empresas têm um papel na vida contemporânea. Como as igrejas. Você pode ver no meu diário, toda hora estou almoçando com cardeais, jantando, conversando. Líderes sindicais… Quer dizer, um presidente não pode ser um ser isolado, ele tem que ser um ser que conversa. Ele tem que ter consciência que está conversandocasa de aposta que paga maisfunção dos interesses nacionais. Do povo, do público. É isso.

casa de aposta que paga mais BBC Brasil - Esse tipocasa de aposta que paga maisproximidade com as empresas vai continuar existindo?

casa de aposta que paga mais FHC - É inevitável. Como é que você vai governar sem ter ligação com sindicatos, igrejas, com o esporte, com, enfim, as empresas? O problema não écasa de aposta que paga maister proximidade ou não, na democracia tem que ter. O problema écasa de aposta que paga maisconduta. Vai conversar sobre o quê? Sobre corrupção? Vai receber um dinheiro? Não pode. Ou vai facilitar um negócio? Não pode. Então você tem que separar as coisas. (Mas) certamente você não pode imaginar que os políticos agora são freiras enclausuradas que não falam com ninguém. Não dá.

casa de aposta que paga mais BBC Brasil - O senhor escreveu texto pedindo uma distinção entre crimescasa de aposta que paga maiscaixa 2 e corrupção, algo que tem sido debatido e criticado. Mantém essa visão?

casa de aposta que paga mais FHC - Caixa 2 também é crime, mas é outro tipocasa de aposta que paga maiscrime - eleitoral, mas também passívelcasa de aposta que paga maispunição. Mas é diferente da corrupção, algo, a meu ver,casa de aposta que paga maisgravidade maior. A não ser que esse delito continuadocasa de aposta que paga maiscaixa 2 seja, como eu disse há pouco, para sustentar um sistemacasa de aposta que paga maispoder.

casa de aposta que paga mais BBC Brasil - Mas o caixa 2 não desequilibra totalmente as forçascasa de aposta que paga maispodercasa de aposta que paga maisuma eleição?

casa de aposta que paga mais FHC - Sim, desequilibra, e o PSDB denunciou (isso como) abusocasa de aposta que paga maispoder econômico - você dá mais para uns do que para outros. Não é bom.

(...) Pode evitar corrupção? Pode. Supondo que se possa dar dinheiro privado (para uma campanha eleitoral),casa de aposta que paga maisvezcasa de aposta que paga maisdar para o partido, você dá para o tribunal eleitoral, que abre uma conta para os partidos. Eles então fazem os seus gastos e o tribunal cobre. O Estado tem que estar sempre vigilante para coibir fraude.

Mas não se pode negar que campanha tem custo. Eu sou a favor do voto distrital porque barateia a campanha; contra o marketing na televisão, para baratear a campanha. Se não baratear, as pessoas (candidatos) vão buscar dinheiro sabe Deus onde.

casa de aposta que paga mais BBC Brasil - A extrema direita vive um momentocasa de aposta que paga maisascensão no mundo, com a vitóriacasa de aposta que paga maisTrump nos EUA e com Marine Le Pen recebendo um terço dos votos no segundo turno, por exemplo. Como vê o avanço, por exemplo,casa de aposta que paga maisJair Bolsonaro nesse contexto?

casa de aposta que paga mais FHC - Há uma crisecasa de aposta que paga maisdemocracia no mundo todo. A sociedade contemporânea é muito fragmentada. Os interesses sociais e éticos são os que mais dividem as pessoas. E os partidos se fragmentaram sem ter uma correspondência muito grande (com os interesses das pessoas).

Como você une essas partes? Pela mensagem. O (presidente dos EUA, Donald) Trump criou uma mensagem - a meu ver, retrógrada -, mas que ganhou.

(...) Aqui no Brasil, esse fenômeno não é exatamente igual, mas (...) com a ascensão do Bolsonaro você tem uma formulação autoritária. Eu espero que isso não prospere. Mas acho que apesar da crise da democracia representativa, a ideiacasa de aposta que paga maisparticipar do processocasa de aposta que paga maisdeliberação é muito forte na sociedade contemporânea. Os governantes têm que entender que têm que estar o tempo todo falando com a sociedade. Se não houver participação direta dela, que seja pelo menos simbólica.

casa de aposta que paga mais BBC Brasil - O sr. estava dizendo agora que não é só por que o presidente ganhou a eleição que ele decide o que vai fazer.

casa de aposta que paga mais FHC - Veja o Trump, ele próprio não consegue.

casa de aposta que paga mais BBC Brasil - E a presidente Dilma, que teve umas rusgas ali com o Congresso?

casa de aposta que paga mais FHC - Quando o presidente não levacasa de aposta que paga maisconsideração o Congresso, ele pode cair. Jânio Quadros fez isso — tentou fazer uma manobra, caiu. O Collor ficou paralisado. A Dilma — não é que você tenha um golpe parlamentar, não é um golpe do parlamento. A sociedade percebe. Quando um governo começa a não funcionar, o Congresso (começa) a não aprovar, o governo vai parando. E vem desemprego, incompetência para tomar decisões, para implementar medidas. Então a sociedade acaba expelindo aquela pessoa que está lá.

É violento. Custei sempre a aceitar o impeachment. Sempre. No caso do Collor, também. Até que ficou visível: não tem jeito. (...) Um último recurso, ruim porque deixa marcas, mas vai fazer o quê? O governo foi incapazcasa de aposta que paga maiscontrolar a política.

casa de aposta que paga mais BBC Brasil - O presidente Temer tem uma aprovação muito parecida com o que a Dilma tinha nos últimos mesescasa de aposta que paga maisgoverno dela. O que separa eles é essa…

casa de aposta que paga mais FHC - A capacidade que ele temcasa de aposta que paga maisfazer funcionar o país. Ele está fazendo o Congresso funcionar, está aprovando medidas. Essa é a diferença. Ninguém cai por causacasa de aposta que paga maispopularidade. Cai quando paralisa o sistema. E o mais importante na vida pública não é popularidade, é respeitabilidade. Quando você perde o respeito... o respeito você perde por ato pessoal indecoroso, ou às vezes por incapacidadecasa de aposta que paga maisdirigir. Aí você não tem mais jeito, a pessoa perdeu as condiçõescasa de aposta que paga maisgovernar.

casa de aposta que paga mais BBC Brasil - O governo está acertando na mensagem?

casa de aposta que paga mais FHC - Cada um tem um jeitocasa de aposta que paga maisexpressar a mensagem. O governo atual está muito concentrado naquilo que lhe parece — que lhe é essencial. Primeiro, tem muito desempregado. Não foi o governo atual quem fez. Recebeu uma herança pesadacasa de aposta que paga maisdesemprego e desorganização financeira e tal. Tem que organizar as finanças públicas. Botou a lei do Teto, drástica. Muito bem. Tem que ver a longo prazo, a Previdência. Tem que ver como atrai desenvolvimento. Tudo bem. Estrategicamente selecionam essa área.

Talvez ele não tivesse condiçãocasa de aposta que paga maisver outra área, a área social. Porque está tão sem dinheiro, que vai fazer o quê? Não tem muito o que fazer.

casa de aposta que paga mais BBC Brasil - O sr. também herdou um montecasa de aposta que paga maiscoisas negativas e acabou tendo um papel estabilizador. O Temer está tentando fazer o mesmo casa de aposta que paga mais ? casa de aposta que paga mais O sr. acha que ele está fazendo um bom trabalho?

casa de aposta que paga mais FHC - Qual é a diferença… O meu problema - meu não, do Brasil à minha época - era muito mais a inflação do que o crescimento. (...) O problema era acabar com a inflação, que no final conseguimos. Depois tinha os problemascasa de aposta que paga maisoutra natureza, como o câmbio, problemacasa de aposta que paga maisreserva externa. Atualmente, o governo não tem problemacasa de aposta que paga maiscâmbio e está conseguindo segurar a inflação. O problema central daqui por diante vai ser crescer. Por causa do desemprego. Então cada momento é um pouco diferente um do outro, nunca se repete.

casa de aposta que paga mais BBC Brasil - O fato dos partidos estarem tão desmoralizados não impedecasa de aposta que paga maisa gente evitar autoritarismo?

casa de aposta que paga mais FHC - Você falou "desmoralizados". É verdade. Então você precisa do quê? Moral. Por isso que a Lava Jato é tão popular e tão necessária. Você não pode deixar que as coisas fiquem apodrecidas como estão. Então para os partidos poderem falar, tem que ter moral. (...) Por que eu reagi quando vocês falaram o negócio do Emílio (Odebrecht)? Porque eu não (recebi vantagem). Não posso aceitar isso, porque não é verdade. Então tem que ter moral.

Você vai para um debate e o outro diz: 'Você roubou". O que você faz? Ou você mostra que não, ou você não tem muito o que dizer. Essa vai ser a dificuldadecasa de aposta que paga maismuitos políticos atualmente. Vão ter o tempo todo que se explicar. A nossa política perdeu virtude. Nem todos, tem muitos líderes que inclusive foram candidatos que não têm esse problema. Ou outros que aparentemente têm esse problema, quando você vai ver mais a fundo, não é assim, não é verdadeiro.

casa de aposta que paga mais BBC Brasil - Vários caciques do PSDB agora estão bastante envolvidos nas delações. O PSDB vai conseguir emergir?

casa de aposta que paga mais FHC - Qual sempre foi o problema do PSDB que era criticado? Porque tinha muitos candidatos. Qual é o único que tinha vários, até hoje, os outros não têm. Ou têm um ou não têm nenhum. Portanto o PSDB tem peçacasa de aposta que paga maissubstituição. Além do mais, essas pessoas estão sendo todas julgadas.

No caso do PSDB, aquilo que é imputado a uns e outros não é do mesmo gênero, não tem o mesmo graucasa de aposta que paga maismalignidade, digamos assim. Indiscutivelmente, afetando um, contagia outros, não vou negar isso. Aí precisa ver as pesquisas. Mas tem que ter um momento e tem que deixar a Justiça funcionar para separar o trigo do joio.

Pega os governos do PSDBcasa de aposta que paga maisSão Paulo. Você não teve uma desorganização do Estadocasa de aposta que paga maisSão Paulo — e foram vinte anoscasa de aposta que paga maisdomínio do PSDB. Você não tem acusaçõescasa de aposta que paga maisSão Paulocasa de aposta que paga maiscorrupção. Tem, mascasa de aposta que paga maispessoas, não do partido, não do governador.

casa de aposta que paga mais BBC Brasil - O governador está em…

casa de aposta que paga mais FHC - O governador, falou-se que ele recebeu… "Falou-se que". Foi ele? Ele sabia?

casa de aposta que paga mais BBC Brasil - Fala-se muito do cunhado dele…

casa de aposta que paga mais FHC - Eu sei, mas fala-se. Cadê o ato? Cadê a prova? Tem que ver a condenação. Não se fala que ele tenha roubado, que ele tenha se beneficiado pessoalmente, essas coisas. Nenhum aquicasa de aposta que paga maisSão Paulo é acusadocasa de aposta que paga maisbenefício pessoal, nemcasa de aposta que paga maisorganização (criminosa). São no máximo acusadoscasa de aposta que paga maiscaixa 2. É crime? É crime. Mas aí sabe que isso abarca muita gente.

casa de aposta que paga mais BBC Brasil - O sr. foi o presidente que mais demarcou terras indígenas e a dona Ruth Cardoso era antropóloga. Como é que o sr. v casa de aposta que paga mais ê casa de aposta que paga mais esse relatório da CPI da Funai, que pediu indiciamentocasa de aposta que paga maispessoas que eles chamaramcasa de aposta que paga mais"falsos índios" ecasa de aposta que paga maisantropólogos?

casa de aposta que paga mais FHC - Essa é uma coisa antiga, né? (...) É que as pessoas não compreendem a posição dos antropólogos e a questão dos indígenas no Brasil, que foram massacrados mesmo, foram perseguidos. E às vezes fenotipicamente o cara já não é mais indígena, mas culturalmente é indígena. Isso tem que ser respeitado. Então acho que está errado issocasa de aposta que paga maisvocê não tomarcasa de aposta que paga maisconsideração os chamados direitos dos índios. Quais são esses direitos? São direitos ancestrais. Pessoas que vão ocupar uma terra e dizer que é índio - aí não. Mas você tem ancestralmente, desde sempre a comunidade ocupou aquela terra, (então) aquela terra pertence ao índio.

(...) Eu sei que eventualmente pode haver erros, ou mesmo má intençãocasa de aposta que paga maiscertos casos (de demarcação). Mas não pode generalizar.

casa de aposta que paga mais BBC Brasil - Esse autor do relatório da CPI é um correligionário do senhor.

casa de aposta que paga mais FHC - Esse aí eu sou contra. O que ele está propondo é uma coisa… Eu já escrevi até. Contra. Porque está propondo mexer na questão da relaçãocasa de aposta que paga maistrabalho no campo e quer que haja extensão do trabalho por 18 horas e sei lá o quê. (Na verdade, o deputado Nilson Leitão, do PSDB do Mato Grosso, propõe jornadacasa de aposta que paga mais12 horas, com até 18 diascasa de aposta que paga maistrabalho seguidos.) Aí não tem sentido, está errado, a meu ver.

casa de aposta que paga mais BBC Brasil - Com essas reformas e esse debate sobre o trabalho rural, não existe um perigocasa de aposta que paga maisse perder ganhos sociais?

casa de aposta que paga mais FHC - Perigo sempre existe, mas acho que a sociedade é suficientemente aberta para que os grupos se organizem e lutem para que não se perca. Agora, no Brasil, às vezes a gente chamacasa de aposta que paga mais"direito social" o que é privilégio. Não é o caso dos pobres, mas no casocasa de aposta que paga maisPrevidência, por exemplo, as camadas que mais gritam são as que mais têm.

E querem manter seus privilégios. Então tem que separar.

casa de aposta que paga mais BBC Brasil - Com essas desfigurações no projeto inicial, a gente não corre o riscocasa de aposta que paga maisuma reforma…

casa de aposta que paga mais FHC - O governo sabe que (quando) você pede 100, o Congresso vai dar 50. Então pede sempre 100. E também sabe que o setor financeiro do governo sempre quer tudo e o setor social acha que não pode ser tudo. Qual é a funçãocasa de aposta que paga maisquem é político? É fazer a moderação. É arbitrar e ver o que dá para fazer, e sempre com um viés, a meu ver, favorável aos que menos têm poder, aos que menos têm recurso.

Na reforma, certamente a que vai sair do Congresso vai ser mais equilibrada do que a que é enviada ao Congresso.

Por exemplo: cadeirantes ou pessoas que têm situação física especial. É claro que tem que ter uma situação diferentecasa de aposta que paga maisaposentadoria, mais favorável a eles. Ou se você tem um acidentecasa de aposta que paga maistrabalho fora do trabalho - mas teve o acidente. Você tem que dar garantias. Esses excessos têm que ser cortados.

casa de aposta que paga mais BBC Brasil - Há um temorcasa de aposta que paga maisque muitos privilégios sejam mantidos.

casa de aposta que paga mais FHC - Isso eu sou contra. A ótica da reforma tem que sercasa de aposta que paga maisreduçãocasa de aposta que paga maisprivilégios e não só do equilíbrio fiscal. É muito difícil. Agora, quando você tem pessoas se aposentando aos 50 anos, não há sistema que aguente. Eu tenho 85 - tá bom, era professor, não dá para comparar com trabalhador manual - mas eu trabalho até hoje. Dependecasa de aposta que paga maiscada um, mas tem que ter um mínimocasa de aposta que paga maistempo.

casa de aposta que paga mais BBC Brasil - Quais são as classes que têm esses privilégios?

casa de aposta que paga mais FHC - Aqui? Funcionalismo público tem. Os da Justiça - é enorme. Vai ver a relaçãocasa de aposta que paga maisquanto ganham os desembargadores, é muito, vai se aposentar com muito. Todo mundo quer ganhar muito, eu entendo isso, mas o governo não pode deixarcasa de aposta que paga maisfazer separação. Se você tem um salário mínimocasa de aposta que paga maisR$ 800, como é que você pode dar R$ 50 milcasa de aposta que paga maissalário público? É um desequilíbrio.

casa de aposta que paga mais BBC Brasil - O que você diria dos professores, dos militares?

casa de aposta que paga mais FHC - Os professores não têm salário alto. Eu sei por mim, eu sou professor titular, catedrático. Da USP. Líquido, eu recebo uma fortuna - R$ 17 mil. É muito, mas isso é quem está no máximo da carreira universitária.

Os militares não ganham muito. Meu pai era general. Mas (eles) têm, por lei, que se aposentar cedo, você não pode ter um oficial sem estarcasa de aposta que paga maiscondições físicas muito boas. Isso acumula uma quantidadecasa de aposta que paga maisaposentados enorme. Tem que ter uma aposentadoria especial porque eles têm uma condição especial. Mas não pode ter tanta aposentadoria assim. No passado, isso se transferia não só para a mulher, para as filhas também. Não dá.

Tem que chegar a um equilíbrio, entendendo a especificidade do trabalhador militar, do trabalhador rural. Mesmocasa de aposta que paga maisprofessor. A vida intelectual com 60 anos está na plenitude. Dependecasa de aposta que paga maiscada um também… Não são matérias fáceiscasa de aposta que paga maisser enfrentadas, mas tem um problema que é o maiorcasa de aposta que paga maistodos: vai faltar dinheiro. O Rio já está assim, o Rio Grande do Sul, também. Daqui a pouco é Pernambuco, é Minas Gerais.

Como é que você equilibra esse sistema, reduzindo privilégios e dando durabilidade ao sistema?

casa de aposta que paga mais BBC Brasil - O governo Temer completa um ano nesta semana. O que foi o melhor e o pior desse primeiro ano?

casa de aposta que paga mais FHC - Acho que ele conseguiu acertar na área econômicacasa de aposta que paga maismuitos pontos. Você hoje tem a inflação que caiu, você tem excesso da balançacasa de aposta que paga maispagamento do Brasil, você então começou a reequilibrar as finanças públicas também. Isso entra na reforma junto. Eu diria o que que faltou? O que é quase impossível ter: levantar o país, o ânimo do país.

Eu daria mais sinais claroscasa de aposta que paga maisque lado eu estou,casa de aposta que paga maistermoscasa de aposta que paga maisdesigualdade, injustiça, indígena… Essas questões que são mais do que simbólicas. Eu pessoalmente daria, não sei qual é o sentimento do presidente Temer.