PCC não precisaslots for bingolíderes para acontecer, diz autoraslots for bingolivro sobre a facção:slots for bingo

Pesquisadora do tema há 14 anos, Biondi afirma que o PCC é mais uma ideia ou uma metodologiaslots for bingovida do que uma estrutura organizada. Essas características fluidas permitiram que a ética da facção se espalhasse para outros Estados sem a necessidadeslots for bingoordens superiores.

Prova disso, diz a antropóloga, é que as rebeliões aconteceram mesmo com o isolamento,slots for bingoSão Paulo, dos supostos líderes do PCC. Ela acredita que membros paulistanos tenham levado os ideais do grupo -slots for bingounião dos presos contra o sistema penitenciário - para as cadeias do Norte.

Leia abaixo os principais trechos da entrevista:

slots for bingo BBC Brasil - Em seu livro, você diz que a presença do PCC não depende da presençaslots for bingoseus membros ouslots for bingolíderes. O que você acha que aconteceuslots for bingoAmazonas e Roraima?

slots for bingo Karina Biondi - Antesslots for bingotudo, o PCC é mais uma ideia do que uma estrutura montada. Por constituir mais a ideiaslots for bingouma formaslots for bingose proteger, uma metodologiaslots for bingovida, ele consegue acontecer sem que necessariamente esteja vinculado a pessoas.

Mas, é inevitável que, para que essa ideia seja propagada, alguém tem que levá-la. Acho que seria o casoslots for bingoter membros mesmo do PCC nesses lugares, mas é uma suposição.

slots for bingo BBC Brasil - As pessoas imaginam que o PCC é uma facção com estrutura bem definida. Você pode explicar como ele se organiza?

slots for bingo Biondi - Essa interpretação (do PCC como organização hierarquizada) tem a ver com a forma como estamos acostumados a pensar o mundo. Conhecemos uma estrutura estatal e tentamos transplantá-la para o que estamos vendo.

Meu esforço (na pesquisa) foi tentar não aplicar esses modelos mentais no que eles fazem. Se fosse uma estrutura hierárquica, piramidal, que dependesse da existênciaslots for bingolíderes para acontecer, a atuação do governo paulistaslots for bingoisolar ou transferir líderes teria acabado com o PCC.

Na minha pesquisa, havia situações nas quais o PCC acontecia mesmo quando não tinha nenhum membro da facção presente. Isso ocorre, por exemplo, nas Febems, onde não existem membros do PCC porque (a facção) não batiza menoresslots for bingoidade.

Aconteceu também numa cadeia onde fiz pesquisa. Ela era do PCC, orientadaslots for bingoacordo com a ética do PCC, mas não tinha membros ali.

O PCC é, antesslots for bingoqualquer coisa, uma ideia ou, como eles chamam, um movimento. Não tem um limite definido, e pode se prolongar indefinidamente.

slots for bingo BBC Brasil - No que a ética do PCC consiste?

slots for bingo Biondi - O principal pilar dessa ética é que os ladrões - como eles chamam toda pessoa que transita pelo mundo criminal -, que no caso são os presos, têm que se unir, e não guerrear uns com os outros, para que consigam enfrentar o inimigo comum: o sistema carcerário. Este é um dos pilares do PCC: a paz entre os presos e a guerra contra o sistema policial e carcerário.

Outra coisa que se tornou pilar é a igualdade.

slots for bingo BBC Brasil - Você diz que não é necessário haver um membro do PCC para garantir a presença da facção. O que te faz supor que haveria membros nas cadeiasslots for bingoAmazonas e Roraima?

slots for bingo Biondi - Para ter chegadoslots for bingoManaus, acho que dependeu da existênciaslots for bingoalgum membro.

Alguém deve ter levado a ideia e feito ela se propagar. Essa propagação depende da capacidadeslots for bingooratória,slots for bingopersuasão, pré-requisitos para quem uma pessoa seja convidada a integrar o PCC.

slots for bingo BBC Brasil - Existe um convite formal?

slots for bingo Biondi - Sim, existe um batismo, ele assumem um compromisso. Mas não quer dizer que todas as pessoas que morreram (na rebelião) fossem membros do PCC.

Um membro não necessariamente conhece o outro. Eles não ostentam ser ou não membros.

slots for bingo BBC Brasil - Com toda essa discrição, como acontece a comunicação e o envioslots for bingorecados?

slots for bingo Biondi - A comunicação não é infalível e nem sempre chegaslots for bingotodos os lugares ou da mesma forma. Alguns pesquisadores dizem que o lema do PCC mudou. Teriam adicionado a palavra "união". Fui para a pesquisaslots for bingocampo e escutei isso. Mudeislots for bingobairro e as pessoas nunca tinham ouvido falar.

No início, o lema era "Paz, Justiça e Liberdade", o mesmo do Comando Vermelho. Depois, incluíram "Igualdade" - foi quando um monteslots for bingocoisas mudaram no funcionamento do PCC, com uma obsessão pela igualdade. Recentemente, houve a inclusão da "União". Mas até quando fiz a pesquisa nas ruas não eraslots for bingotodo lugar que tinha chegado.

Chegava num bairro, e os moradores não sabiam quem era membro e quem não era. Não é uma coisa tão evidente, como no Rioslots for bingoJaneiro, onde o dono do morro anda ostentando, com uma equipeslots for bingosegurança. Em São Paulo, é tudo muito discreto.

Fico imaginando que, se isso foi replicado no contextoslots for bingoManaus, as pessoas que mataram (na rebelião) poderiam não saberslots for bingofato se os outros eram ou não membros do PCC.

slots for bingo BBC Brasil - As característicaslots for bingodiscrição e fácil difusão são específicas do PCC ou são comuns a outras facções?

slots for bingo Biondi - Pelo o que leioslots for bingopesquisas do Rio, (as facções) são bem diferentesslots for bingotermosslots for bingovisibilidade e hierarquia. Toda essa forma disforme do PCC é consequência da obsessão pela igualdade. "Não é porque sou membro do PCC que tenho mais direitos do que os outros presos."

Tudo vai tornando o PCC disforme: não saber exatamente quem é membro, a pessoa não ostentar, porque ela não pode mandar. Se mandar, vai estar ferindo um dos princípios do lema do PCC. Uma relaçãoslots for bingomando vai contra a igualdade e é passívelslots for bingoexpulsão.

slots for bingo BBC Brasil - Não existem ordensslots for bingoum hierarquia superior?

slots for bingo Biondi - Eles não chamamslots for bingo'ordens', chamamslots for bingo'salves'. Quando uma orientação tem um caráter mais incisivo, ela vemslots for bingonome do PCC e nãoslots for bingopessoas específicas. O PCC está acima. Aí sim aparece uma relaçãoslots for bingodesigualdade.

Alguém comete um erro. Eles não falamslots for bingo'julgamento', nemslots for bingo'punição', que são coisas do sistema. Eles falamslots for bingo'consequências'. E como a pessoa vai ser cobrada pelo erro? A cobrança não vemslots for bingoatores individuais, vem do PCC. Ainda que sejam atores que apliquem a punição. É um método para que você resguarde uma certa ideiaslots for bingoigualdade.

Ela (a consequência) necessariamente tem que ser anônima.

slots for bingo BBC Brasil - Na madrugadaslots for bingosexta, houve a rebeliãoslots for bingoRoraima, com 33 mortos, e governo do Estado falouslots for bingoenvolvimento do PCC. A vingança faz parte do modus operandi da facção?

slots for bingo Biondi - Em certos casos, sim. Já fiquei sabendoslots for bingoocasiõesslots for bingoque até a igualdade é requisitada para justificar vida que se paga com vida. Aí eles decretam a morteslots for bingopessoas com base na igualdade. É possível.

slots for bingo BBC Brasil - No livro, você conta como PCC saiu vitoriososlots for bingoSão Paulo depoisslots for bingovárias brigas entre facções nos anos 1990. Estamos vendo uma volta desses conflitos?

slots for bingo Biondi - Em São Paulo, não. O PCC ainda é hegemônico e não temos notíciasslots for bingoguerra. Sempre aparecem pontosslots for bingooposição, mas são muitas cadeiasslots for bingoSão Paulo, com 200 mil presos. É a maior população carcerária do país, e maisslots for bingo90% são alinhados ao PCC, com base no que dizem presos e agentes carcerários. Não se acaba com esse tiposlots for bingohegemoniaslots for bingouma hora para outra.

Em outros Estados, isso estáslots for bingojogo ainda. É a frente expansiva e expansão não se dá sem morte. De um lado ouslots for bingooutro.

slots for bingo BBC Brasil - O PCC tem a expansão como umslots for bingoseus objetivos?

slots for bingo Biondi - Sinceramente, não sei.

As pessoas que são do crime são a despeito do PCC existir. É ilusório pensar que uma pessoa trafica drogas por causa do PCC. Mas para esse negócios, sejam assaltos, tráfico ou outra atividade criminosa, já há um bom tempo (as pessoas) saemslots for bingoSão Paulo. E às vezes são presos fora (do Estado).

Imagino que, na hora que se é presoslots for bingooutras cadeias, leva-se a ideia. É um dos fatoresslots for bingoexpansão e mesmoslots for bingoaliança,slots for bingotornar as coisas mais fáceis para práticas criminais. Mas não sei se existe um propósito comum.

slots for bingo BBC Brasil - Você começou a pesquisar o PCCslots for bingo2003. Percebe mudanças da facção nesse período?

slots for bingo Biondi - Algo apareceu recentemente, quando voltei a estudar cadeias: os demais presos, não membros do PCC, reclamam que a cadeia está largada, que a quebrada está largada, que o PCC está fraco. A ideia seriaslots for bingoconivência. Vejo que cada vez menos a resoluçãoslots for bingoconflitos se dáslots for bingoforma violenta. Eles têm se tornado mais tolerantes, digamos. E isso tem muito a ver com a Leislots for bingoDrogas, que agora tem dez anos.

Depois da lei, não se encarcera usuários, mas os usuários passaram a ser presos como traficantes. Então, as cadeiasslots for bingoSão Paulo estão lotadasslots for bingousuários e eles não são necessariamente do crime, não têm essa ética do crime. A formaslots for bingolidar com isso foi tornar-se mais tolerante e conscientizar essas pessoasslots for bingovezslots for bingocobrar.

Nessa lógica, os usuários ficam dando mancada toda hora e os outros presos ficam nervosos, dizendo que o PCC está frouxo.

slots for bingo BBC Brasil - Conscientizarslots for bingoque forma?

slots for bingo Biondi - É conversar, explicar. Dizer: "se você fizer isso, está desrespeitando o companheiro". Aí o cara comete outro erro, e o PCC conversaslots for bingonovo.

Imagino que seja uma decisão política. Porque se fossem expulsar todas as pessoas que cometem erros dessa natureza,slots for bingoconvívio, a oposição já estaria maior do que o PCC. É uma estratégia para manter a hegemonia e trazer as pessoas para o lado do PCC e não torná-las inimigas.